Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Красота и мощь российского оружия

асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 19/09/2017 в 23:17
Зря Вы спор завели... Военные ошиблись, пусть они и оправдываются.

Я думаю, что вброс пошёл от наблюдателей, официальных или нет, не важно. Тут есть шанс поймать "крысу", т.к. со всех свидетелей, скорее всего взяли подписку.

Видео с земли, которое все видели Мы, снимал один человек.
Сначала это видео укоротили, чтобы затруднить опознание места съёмки, но потом, почему-то всю версию бросили.

Снимали там люди ещё 2-3 человека, но видели все от одного.
Ну а съёка с Ка-52, тут вообще у меня версий нет, как могло такое утечь... Если только тупой сынок большого генерала слил всё это.
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 19/09/2017 в 23:19
AlexMoscow
SergVA
во всех заголовках новостей фигурируют "зрители", а на видео единственный мутный тип, на зрителя совсем не похожий.

Если зрители, это несколько зевак и персонал - пусть будет по-вашему "толпа зрителей" :)

Узбагойтесь уже наконец.
Лучше подержать кулаки за то, чтобы в результате этого инцидента никто не погиб и не остался калекой.

Не, Вы не видите для чего был этот вброс? Напоминаю, так называемые пруфы это 23 секунды первого видео, 2 минуты второго с обзором места, 20 секунд "вида из нашлемной системы прицеливания" и распечатанной на принтере объяснительной (без подписей участников инцидента). Которые последовательно появились из ниоткуда предположительно через трое суток после предполагаемого инцидента. И на первое же видео все интернет-новостники под копирку сляпали свои статейки с броскими заголовками. Ничего не напоминает?
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 19/09/2017 в 23:21
HomerSimpson
SergVA
Не, определенно плохо с русским. Зрители это те, кто целенаправленно пришли смотреть. А кто там работал, например в обслуге полигона, зрителями не являются. И случайные грибники, кстати, также к категории зрителей не относятся.


Это финиш. Такой бред уже комментировать даже не хочется. Но в последний раз попробуйю тебя просветить хоть в чем-то. Лучше не пиши мне больше.

ЗРИТЕЛЬ
ЗРИТЕЛЬ
ЗРИ́ТЕЛЬ, зрителя, муж. (книжн.). Очевидец, наблюдатель, тот, кто смотрит на что-нибудь. Я также вмешался в толпу зрителей.
|| Смотрящий на сценическое представление, зрелище. Места для зрителей. «- Это была необыкновенная минута, спектакль великолепный! И между тем только один был зрителем.» Гоголь.


Держи, просвещайся http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/818074


Не выучить русский по словарям, даже не старайся.
Klassik93 4063 20/03/2014 129 Сочи 19/09/2017 в 23:22
HomerSimpson Я вас понял. Напрмер футболист находящийся на поле и увидивший гол своего партнёра по команде он первую очередь зритель, такой же как на трибунах, ничем от них не отличающийся , а не такой же футболист. )) круто =) но явно как от не по Русски
golubika 10123 21/12/2004 1847 sevastopol 19/09/2017 в 23:23
HomerSimpson


Лентару, Газетару, Ведомости, НТВ, Лайфру не являются тоже для вас авторитетом? Ну тогда извольте вообще ничего не комментировать.


Да, я не верю олигархическим СМИ, которые исполняют заказ на дестабилизацию, в точности повторяя действия олигархических СМИ на Украине.

Более того, я так не нашла, чтобы эти СМИ сообщали о том, что Минобороны подтвердило, что эти события произошли на учениях Запад 2017.

https://lenta.ru/news/2017/09/19/zalp/
HomerSimpson 3175 31/07/2007 533 Спрингфилд 19/09/2017 в 23:25
Klassik93
HomerSimpson Я вас понял. Напрмер футболист находящийся на поле и увидивший гол своего партнёра по команде он первую очередь зритель, такой же как на трибунах, ничем от них не отличающийся , а не такой же футболист. )) круто =)


Я не знаю зачем вы косите под идиота, или таковым являетесь. Я попробую обосновать.
СМИ получили это видео, на них видны люди, которые пострадали от атаки. В этих СМИ нету информации об этих людях и кто они такие. Поэтому они обобщили их принадлежность к происходящим учениям и назвали их зрителями.
Есть еще вопросы. Вроде уже как для ребенка объясняю..
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 19/09/2017 в 23:26
SergVA
Не, Вы не видите для чего был этот вброс?


Чтобы поднять хайп среди истеричек, ни разу не бывших в поле на учениях? Да и в рот им ноги, этим истеричкам.
Все это железо создано, чтобы убивать, а не по парадам дефилировать. Не для показухи. И каждый (КАЖДЫЙ), кто идет на полигон даже в качестве зрителя военно-патриотического шоу - должен быть морально готов к тому, что ему может прилететь. Если не ракетой, так заглушкой от нее. Или еще чем. Потому, что любая из них может полететь не так и не туда, как от нее ждут.
В качестве примера - инцидент с ракетой на военно-морском параде в Севастополе в 15м году.

Армии без косяков не бывает - это фантастика. Без косяков - это в цирке, но они и воевать не умеют.
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 19/09/2017 в 23:28
SergVA, кстати Вы напомнили про распечатку!

Она была распечатана на черновике (на обратной стороне проглядывает табличка) с компа, чтобы не палить комп - сфотографировали.

Моя версия: вброс по дурости от приближённого к начальству.
Причём, все видео и распечатка. Скорее всего сынок.
HomerSimpson 3175 31/07/2007 533 Спрингфилд 19/09/2017 в 23:29
golubika
Да, я не верю олигархическим СМИ, которые исполняют заказ на дестабилизацию, в точности повторяя действия олигархических СМИ на Украине.
Более того, я так не нашла, чтобы эти СМИ сообщали о том, что Минобороны подтвердило, что эти события произошли на учениях Запад 2017.
https://lenta.ru/news/2017/09/19/zalp/


Ну если вы читаете между строк - то это ваши проблемы. Там явно написано о том, что МО не опровергает эти кадры, оно опровергает число - такое-то сентября, и говорит, что на этих кадрах другое число. ТО есть любому здравомуслящему человеку станет ясно, что кадры подленные, иначе МО именно сами кадры бы и опровергало.
А об олигархических СМИ вообще смешно)))
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 19/09/2017 в 23:38
асхат
SergVA, кстати Вы напомнили про распечатку!

Она была распечатана на черновике (на обратной стороне проглядывает табличка) с компа, чтобы не палить комп - сфотографировали.

Моя версия: вброс по дурости от приближённого к начальству.
Причём, все видео и распечатка. Скорее всего сынок.

И вброс видео по разным аккаунтам вконтакта это тоже сынок по дурости? Ну а распечаток таких в 14-м от хохлов вагоны были.
Да, хотел отзеркалить и увеличить контраст черновика, но разрешение картинки дохлое. В нормальном качестве не попадалось?
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 19/09/2017 в 23:43
Распечатка - это черновик письма (куда-то), часть которого скопировали (выделили) и напечатали на первом попавшемся листе.

Почему из одного источника? Потому, что в разное время всплывало бы... А так всё в один день. Это могло быть только от одного человека и только близкого к высокому военному Челу, кто обладал полнотой информации.
инко 3532 20/02/2015 758 Москва 19/09/2017 в 23:52
На видео легковушка с татарскими номерами и пострадавший грузовик с кировскими. Это видео точно с этих учений?
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 19/09/2017 в 23:54
На удивление интересный разбор от росбалта:
Почему «обстрел на учениях „Запад-2017“» — лучшая новость недели
Хорошая фейковая новость та, что может оказаться правдой.
© Стоп-кадр видео
Сегодня многие СМИ сообщили, что в Ленинградской области в рамках военных учений России и Белоруссии «Запад-2017» боевой вертолет Ка-52 случайно дал залп по зрителям. Сообщалось, что тяжелые травмы получили два человека, вероятнее всего, журналисты; сгорели два автомобиля. Учения как раз 18 сентября посещал президент России Владимир Путин.

Источником всех этих новостей стало вот это видео, которое распространил портал 66.ru, сам сайт ссылается на анонимный источник.

Видео: на учениях «Запад-2017» боевой вертолет обстрелял толпу зрителей



По данным СМИ, с вертолета Ка-52 были пущены ракеты класса «воздух-земля». Они якобы разорвались рядом с людьми.

Сегодня же после 13 часов появилась информация от министерства обороны РФ. В пресс-службе Западного военного округа (ЗВО) опровергли удар именно по людям, хотя сам факт выстрелов не отрицали. В ЗВО заявили, что никто из людей не пострадал, а повреждения получил лишь грузовик.

«18 сентября в рамках розыгрыша эпизода практических действий учений „Запад-2017“ никаких происшествий, связанных с работой армейской авиации, не было… Все сообщения в социальных сетях о „залпах по толпе журналистов“, „большом количестве тяжелораненых“ — намеренная провокация или чья-то персональная глупость», — отметили в пресс-службе ЗВО. Также стало известно, что инцидент произошел еще 16 сентября в ходе отработки вертолетами «упражнений по поражению наземных целей».

В общем, все как обычно: одни считают, что «журналисты опять все перепутали», другие - что «власти скрывают, а военные вообще всегда врут».

История не закончилась…

Тот же сайт 66.ру опубликовал еще одно видео, с места нанесения удара, и там видно, что следы от взрыва видны как минимум на двух автомобилях.

Видео с места обстрела зрителей вертолетом на учениях «Запад-2017»



А в Telegram-канале Сonflict Intelligence Team появилась фотография якобы объяснительной записки об инциденте. Там говорится, что на полигоне «Лужский» состоялся самопроизвольный запуск ракет, в результате которого пострадали три человека. То есть именно столько, сколько сообщил СМИ неназванный источник.



Фото из Telegram-канала Сonflict Intelligence Team

Конечно, стоит заметить, что такую бумажку мог сделать кто угодно.

Позже пошли многочисленные дополнения. Например, что пострадавшие были, но это были военные. Или вообще новое видео инцидента…

Еще одно видео с места обстрела вертолетом на учениях «Запад-2017»



И новые свидетельства будут появляться и в будущем. Но хотелось бы не собирать все новые крупицы правды, а сказать вот о чем…

Вся эта история — пример тех самых fake news (поддельных новостей), о которых сейчас так много говорят. Даже если она — чистая правда! Она даже шире, на ее примере можно детально показать, как в сегодняшнем мире живет и развивается, порой в полную противоположность, любая новость.

Здесь все развивается в точности по законам жанра. Есть первичное сообщение — малопонятное видео, и официальное, но тоже оставляющее вопросы, сообщение Минобороны. Которое, в свою очередь, появилось только потому что всплыло первоначальное сообщение.

И буквально сейчас, на наших глазах, эта «информация», в каждую из противоположностей которой можно только верить, начинает превращаться в реально существуюший факт. На нее наслаиваются откровенные фейки, которые в итоге могут оказаться чистой правдой, интерпретации, детали со ссылкой на анонимные источники, толкования и прочее. И все это покрывается толстым слоем мнений и «аналитики» в социальных сетях.

При этом, что там на самом деле произошло — никто толком не знает на данный момент, не считая считанного количества людей. Сейчас эта «новость» — «кот Шредингера». Информация о том, что вертолет обстрелял людей и есть пострадавшие, может быть с равными основаниями и правдой и враньем, или коктейлем с разными пропорциями того и другого.

Именно этот момент, когда правы абсолютно все, и уже не важно, что на самом деле произошло, и зафиксировал «Росбалт Like», иллюстрируя нехитрое наблюдение: теперь порой вообще не важно, что именно произошло. Важно то, что об этом думают. Именно последнее и становится неоспоримым фактом, если хотите, правдой. Отношение к истории, а не она сама, «съедается» большинством потребителей информации.

Судите сами…

Сорри за вставки, с тачпада неудобно куски лишние убирать.
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 20/09/2017 в 00:06
Вывод какой? МО надо было сообщить об инциденте. Сухо без деталей, но дать информацию.
golubika 10123 21/12/2004 1847 sevastopol 20/09/2017 в 00:20
Вывод - не верьте журналистам и особенно заголовкам. У них в распоряжении целая машина раскрутки новостей. Один SUP (Афиша-Рамблер-SUP) - это огромный медиахолдинг с аудиторией 37 млн человек. Сами же делают вброс через анонимный аккаунт в соцсетях и начинают "давить массой"
Чуть-чуть подправили реальность через анонимный источник и создали вместореальность. Ложечки нашлись, а осадочек остался.
Если посмотреть на владельцев, все тот же банковский капитал, клинтоноиды, CNN. Как говорит Трамп, фейк ньюс.
полухохол 7845 05/03/2014 676 поволжье 20/09/2017 в 00:40
Вот вы раздули, чего спорить? Факт пуска был, все признают, раненых нет, наверняка все больницы уже перевернули. Как обычно журналюги приукрасили, обычное дело. МО должны были сказать правду и всё, а не отмазываться витиеватыми фразами. Приплетать суда теорию заговора-вообще шизофрения. Где учения там и несчастные случаи, всегда и везде. Почему-то никто не хочет вспомнить как несколько дней назад на полигоне танковый снаряд срикошетил и улетел в сторону людей с 1 погибшим и раненными. А тут всё обошлось, а шуму-то. Вон авария с генералом 4 дня назад произошла, а нам только сейчас сказали, тоже МО ни при чём? У хохлов САУ взорвалась при поездки на полигон, аж башня улетела, тоже тема для срача, Но все уцепились за вертушку, т к тут есть видос.
radioscanner 11495 27/07/2014 37 Московская область 20/09/2017 в 00:46
асхат
МО надо было сообщить об инциденте. Сухо без деталей, но дать информацию.

Совершенно верно! Но при этом "полетят шапки". И (возможно) папахи.

асхат
Ну а съёмка с Ка-52, тут вообще у меня версий нет, как могло такое утечь...

Идёт суровый разбор полётов. В прямом и переносном смысле.

AlexMoscow
Все это железо создано, чтобы убивать, а не по парадам дефилировать. Не для показухи. И каждый (КАЖДЫЙ), кто идет на полигон даже в качестве зрителя военно-патриотического шоу - должен быть морально готов к тому, что ему может прилететь. Если не ракетой, так заглушкой от нее. Или еще чем. Потому, что любая из них может полететь не так и не туда, как от нее ждут.

Вот именно. Оружие создаётся для войны, а не для показухи.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 20/09/2017 в 08:57
radioscanner
Вот именно. Оружие создаётся для войны, а не для показухи.

Тут есть еще один момент, который не бросается в глаза.
Сочетание такого количества такой сложной техники, человеческого фактора и напряженности в международных отношениях может внезапно и совершенно неумышленно перейти в иное качество.
Представьте, что такое же непроизвольное срабатывание случилось с такого же блока НАРов при облете НАТОвского корабля, к примеру. Или наоборот - те тоже любят бомбы с ракетами терять.
Понятно, что вероятность этого не велика, но она есть и она стала выше просто в силу того, что и наши и НАТОвские объекты все чаще входят в прямой контакт в ходе демонстрации присутствия в состоянии повышенной готовности с оружием "на борту".
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 20/09/2017 в 09:24
Во, и тут фейк с учениями распространяют не рефлексируя. ))
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 20/09/2017 в 09:54
полухохол
Вот вы раздули, чего спорить?

Ты же первый начал, да ещё и не в этой теме.
полухохол 7845 05/03/2014 676 поволжье 20/09/2017 в 15:32
Дык я про сам факт обстрела, а тут развезли от чисто в стиле СССР , не было такого, фейк и пропагадна, до теории заговора. Не первое и не последнее ЧП, да каждый год подобных полно, и никто не ищет в них фейки и заговоры.


тоже будем искать руку пиндосов, или скажем видеомонтаж?
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 20/09/2017 в 16:03
HomerSimpson
Намек - это в вашей голове все. Там нету такого слова "толпа". Это вы приплели это к новости, но там такого нету. И да, люди, которые там находились - это не зрители, серьезно? Все люди, которые там находисли, представьте себе, являются зрителями.
ну если так "придираться" то и два человека это толпа :) так что все верно .
полухохол 7845 05/03/2014 676 поволжье 20/09/2017 в 18:38
ДВА?????? Да там не меньше 30 человек!!!!!! Можете посчитать на стопкадре для антересу. Но таки да, может не журналисты а военные, но джинсы военные точно не носят, а одни всёж видны на кадрах побега. А жертв могло быть дохера, если бы он промахнулся мимо камаза!





Выстрел не был случайным: Раскрыты обстоятельства стрельбы Ка-52 по людям

http://discussio.ru/military/vystrel-ne-byl-sluchajnym-raskryty-obstoyatelstva-strelby-ka-52-po-lyudyam
DrS 8963 18/01/2009 1404 20/09/2017 в 19:01
полухохол
ДВА?????? Да там не меньше 30 человек!!!!!!

Ну и какого хера они делали в 500 метрах от мишеней прямо по боевому курсу вертушек?
Что бы ни явилось причиной схода ракет - виновны организаторы стрельб на конкретном полигоне, допустившие нахождение посторонних в опасном месте.
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 20/09/2017 в 19:47
radioscanner
асхат
МО надо было сообщить об инциденте. Сухо без деталей, но дать информацию.

Совершенно верно! .

Угу.
А потом- опубликовать развернутый отчет о причинах инцидента ( с приложением чертежей, наименований и ТТХ конкретных деталей изделия) и принятых мерах по устранению...
А заодно- и всё остальное, изделия касающееся.
С приложением характеристик автоответчика вертушки.
Чо там...чем ширше дверь открыта- тем лучше... :smith: