Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Сражающийся Севастополь!

Прості речі 22 05/02/2012 2 25/02/2014 в 03:40
Добрый вечер. Говорю сразу: я ни за "ваших" и не за "наших". Просто хочу разобраться в ситуации для себя. Прошу меня извинить, если вдруг эти вопросы обсуждались ранее : сложно продираться за зерном истины сквозь все "словесные поносы" .
Так вот у меня в следующие вопросы:
- 1. Севастопольцы хотят отсоединения только Севастополя, или всего Крыма?
1.1. Если только Севастополя - то как вы это представляете? Т.е. чисто гипотетически: Россия будет привозить вам продукты? Питьевую воду? Обеспечивать молодых мамам соц.выплатами, а стариков пенсиями? Служба занятости - выплачивать пособия по безработице? (т.к. с работой в городе напряг - не мне вам рассказывать). Вот так автоматам: тут Украина "башляла" а тут завтра Россия стала "башлять"? Или прийдет Россия и построит заводы и фабрики? Ну, так даже если и так - то это лет 5 ждать. А все это время как жить?
1.2. Если вольный Севастополь отсоединится с Крымом - как то вы представляете? Как вы планируете объяснять татарам (коренным жителям, кстати, полуострова), что теперь им будет "хорошо" но с Россией? Ведь живы еще старики и не очень старые люди, которые помнят, как насильно "Большой брат" депортировал с их земель. По высказанным тут мнениям, как раз татары и есть "фашисты". Что будете делать с татарами, армянами, греками? Ох не думаю, что они такой же нежной любовью любят Россию. Вот если они против - что, вырезать всех татар? Объявить их террористами?
Это только часть вопросов. Очень прошу не воспринимать их в "штыки" или как провокацию. Хочется услышать адекватные ответы.
П.С. Почему эти вопросы возникли? По той информации, которая доходит из Севастополя сложилось впечатление (лично у меня), что действия населения города похожи на действия некоторых партий в дореволюционной России: царя убить! Всех убить! Убили. И что? Никакого плана, что делать дальше нету. Реального плана, а не эмоций и надежд. Хочется услышать что говорит по-поводу той идеи Россия: что-то конкретное, или как всегда.
Еще раз: надеюсь на разумный аргументированный диалог.
DoctorBo 127 28/01/2008 5 Севастополь 25/02/2014 в 04:05
Прості речі
Так вот у меня в следующие вопросы:

Вот так вот сразу и выдать тебе Великую тайну Красной армии?

- 1. Севастопольцы хотят отсоединения только Севастополя, или всего Крыма?
Всей Украины. Западенщину можете себе оставить.
Никакого плана, что делать дальше нету. Реального плана, а не эмоций и надежд.
Мистер Фикс, есть ли у нас план? У нас есть план! (с)

Не переживайте за нас.
Прості речі 22 05/02/2012 2 25/02/2014 в 04:18
DoctorBo - очень эмоциональный ответ. Но "Вся Украина" - типа "вернитесь малороссы неразумные в лоно матушки России?" - как Жирик вещает в интернете?
А если серьезно - это не ответ. Очень жаль. Хочется услышать разумную, обоснованную позицию. Мы же здесь вроде- как общаемся..
П.С. ради общего развития - с какой области у вас "Западенщина" начинается ?
П.П.С И куда, все таки татар/армян/греков девать? которые будут несогласны?
grilona 93 13/07/2010 3 25/02/2014 в 04:33
Прості речі
1. Надеемся что юго-восток последуе нашиму примеру.
1.1. Будующия правительство Украины не будет такими тупыми и принимать радикальные меры, будет так же когда Севастополь был закрытым городом. И тем более посмотрите почему Россия снизила газ Украине? Из-за черноморского флота который расположен в Севастополе, и сколько прибыли идёт Украине за Севастополь? Это наши и пособия и пенсии и не только Севастополя, но и бандерам по безработице то же хватает.
1.2. А крымские татары то же разделены на 2 части. Их спонсары и праповедники в мечетях- Турция. А Турция хочет вступить в ТС. Тем более Россия вернула их в Крым. А Сталин был грузином. Вот пусть Грузию ненавидят.
DN 21 13/07/2005 3 Sevastopol 25/02/2014 в 04:39
На счет лидера согласен, нужен. Адекватный, умеющий разговаривать с народом.
Все эти Русский Блок, коммунисты, остатки ПР - традиционно популярные в Севастополе - всё не о чём.
Бизнесмены севастопольские - сомнительный выбор.
Знаю молодых и амбициозных, что проиграли прошлые выборы в городские депутаты, но лучше бы не знал, о себе они думают только. Да их сейчас что-то не слышно (воровать сейчас стремно).
Отсутствие лидера в Крыму еще не беда. Беда что у многих людей эмоции выше логики, мнением людей легко манипулировать. Еще беда людей в пассивности.
Сколько раз в прошлом слышал "такой-то кандидат сделал перед выборами в Севастополе детскую площадку - он молодец, ну хоть что-то(!) для города сделал". Абзац. Я даже возразить ничего не мог.
Развиваем логику - откуда взялись эти деньги на площадку, почему не из бюджета, почему перед выборами, куда делись деньги за продажу севастопольских земель и прочие. А денег от продажи земли (и прочие) хватило бы не только на площадки.
В чем вообще задача депутата? Слабо сделать жизнь депутата, забывшего о своих избирателях, невыносимой? На майдане смогли...

Рад увидеть сообщения от людей которые делают логичные(!) выводы из того что видят своими глазами, не навязанные СМИ.
sergey-ka 1797 12/02/2010 67 Воронеж-Севастополь 25/02/2014 в 07:28
Жить последние 25 лет под игом непонятно кого надо иметь огромную волю. Русскоязычное население Севастополя однозначно выберет сотрудничество с Россией. Хоть у старшего брата не все так ладно, как хотелось бы, но он родной. Интуиция подсказывает, что и крымские татары и армяне хотят стабильности и мирного неба. Наши деды вместе выиграли вторую мировую войну и освободили Европу, которая сегодня в знак благодарности решила разделить народы на нашей земле. Однозначно прыжки в сторону Европы ничего кроме нищеты работоспособному населению, не зависимо от национальности, не принесут. У нас нет столько времени, чтобы прождать еще 25 лет и не дождаться "светлого будущего" от сотрудничества с ЕС.
Игорь Н 19 22/01/2014 -1 25/02/2014 в 08:25
Polacco1
Тут все очень просто, Игорь Н., - либо вы ничего толком не читали, либо же вы разделяете эту идеологию и, соответственно, являетесь фашистом. Вот так.

Помогите развенчать, только начавший формироваться в моей голове образ. Дайте ссылочки на конкретные материалы. Желательно документы, а не художественные произведения радикалов с другими взглядами.
Ракета 2494 10/06/2010 392 25/02/2014 в 08:59
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 09:05
Есть что сказать севастопольцам.
Да - вы сидите в квартирах и читаете форум и сомневаетесь.
Нужно с самого начала определиться - вас устраивает политика государства с 1991 г. ?
- можно переходить в другую тему.
Кто еще читает - меня политика не устраивает, но я глубоко уверен, что мы ничего не решаем в своей жизни
- можно переходить в другую тему.
Кто еще продолжает читать, но вы БОИТЕСЬ.
Я хочу и имею что вам сказать.
У меня в ВОВ погибли оба деда и дядя.
Данила был старшим братом моего отца.
В 41-м году ему исполнилось 18 лет. Он получил на тот момент уже приличное образование и был агрономом в колхозе. У него была бронь.
В 33-ем году "раскулачивание" и околхоживание добралось и до нашей деревеньки , Мой род имели свой собственный хутор и единственная политика, которой они занимались - это каждодневный очень тяжелый крестьянский труд. И это воздается в ПРАВОВОМ государстве , которое было до 1914 года. Новая власть причесала мой род, разорила и поставила в стойло. Но...
Когда грянула война - Данила убежал на войну. Он не смог отсиживаться в глухой деревеньке, а пошел воевать и погиб в 1942 г. в Калининской обл. защищая Москву.
Зачем он сделал ? Чтобы я трусил и отсиживался в квартире ?
Мне не сумели и никогда не сумеют промыть мозги, я никогда пока буду жив не забуду о подвиге наших предков!
Севастопольцы - вы севастопольцы ? Вы гордитесь своим городом? Или вам важна только ваша мошна ?
Вспомните своих погибших и здравствующих предков, которые много сделали для того, чтобы мы сегодня жили и работали, растили детей и воспитывали их патриотами своего города!
С 1991 г вы до сих пор не поняли , что нас просто "окультуривают" по европейски?
У вас нет глаз и ушей и вы не видите, что под благими намерениями нас тащат в ад ?
Не не успели заметить как нас идеологически превратили в "овощей" ?
Вы считаете, что теперь нас можно брать голыми руками ?
Чтобы почувствовать и понять ситуацию - приходите на Нахимова, к администрации, общайтесь, высказывайтесь, чувствуйте плечо севастопольца.
Люди устали терпеть бандитов из 90-х во власти. Мы выбрали своего народного мэра. Если мы его отстоим - у нас есть будущее!
Севастопольцы сплотитесь и защитите народного мэра!
Контролируйте процесс формирования новой власти!
Каждый из вас сегодня имеет право и возможность стать Народным помощником мэра!
Вы хотите изменить лицо власти ?
Выходите на площадь, сидя дома и на работе вы этого не добьетесь!
Здесь нас пытаются разобщить тролли, внести в наши души сомнение и страх за будущее!
Не бойтесь - мы ХОЗЯЕВА на своей земле, нас много, мы вместе духом и нам отступать некуда!
Если сегодня вы не проснетесь и не станете активно отстаивать свои права - завтра здесь будет новая(старая) власть, которая нас никогда не слышала!
p.s.
Мы вчера выбрали не Чалого с российским паспортом, мы выбрали лицо власти!
Защитите первого в истории нашей новейшей истории народного избранника!
Всё остальное, что вас пугает - это страшилки не для СЕВАСТОПОЛЬЦА.
Мы пережили в 90-е годы страшное время, нас не нужно пугать.
Будем едины духом.
Smaily 14720 05/07/2009 862 Севастополь,КФО 25/02/2014 в 09:22
Краткий ответ понабежавшим 'яхочуразобраться'
Во Львовской обл. снесли памятник Кутузову

Снятие постамента горожане приветствовали криками "Слава Украине – Героям слава"

В понедельник, 24 февраля, в Бродах Львовской области снесли памятник российскому полководцу Михаилу Кутузову, сообщает ZIK. Снос памятника осуществили работники коммунального предприятия Броды, выполнив таким образом решение горсовета, принятое в конце 2013 года. За падением памятника наблюдали депутаты, общественность и случайные прохожие. Сначала с помощью автокрана сняли бюст полководца, а впоследствии – и постамент. Снятие постамента горожане приветствовали криками "Слава Украине – Героям слава". Бетонные части памятника погрузили на машину коммунального предприятия и отправили на территорию КП Броды, где они будут храниться до лучших времен. Дальнейшую судьбу снесенного памятника должны решить жители города. Напомним, 22 февраля в городе Cтрый Львовской области был демонтирован памятник советскому солдату.

Ну чё? Сала Украине, хомяки?

Вообще друзья - полная аналогия с прибалтикой!
Беркут - теперь это Рижский ОМОН, который травят по всему миру!
Нацики во власти, будут языковые репрессии, будет срок за отрицание советской оккупации!
Обязательно откроется музей оккупации, в который будут принудительно водить всяких послов.
Будет праздник дивизии Галичина с участием депутатов и маршем с орденами вермахта к памятнику героям майдана.
Будут факельные шествия на которые мамаши умильно поведут за ручку 5-6 летних карапузиков.
Представители бандеровских организаций будут приходить в детские садики и рассказывать правду о войне, дадут подержать шмайсер и поносить касочку с SS.
И вот что интересно! Толерантная Европа будет стыдливо отводить взгляд - но слова поперёк не скажет, и украинцы будут со всем этим жить, даже те - кто вчера вооружался и готовился дать отпор "фашистам". Потому как эти "фашисты" - нынче законная власть, которую уже не скинешь поскольку у них рука не дрогнет завалить парочку "сепаратистов" и противников свободного выбора.
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 09:23
Севастопольцы - открывайте лицо нашей веры, почему священники отсиживаются и ждут пока сюда не приедут перекрашивать наши храмы?!
Если церковь сейчас не выйдет вместе с нами - мы не сможем потом защитить наши храмы.
nut 7738 20/08/2008 695 город-герой Севастополь, РОССИЯ 25/02/2014 в 09:36
Сейчас самое главное- убедительно показать, что Юго-Восток против навязанной новой фашистской власти. Сейчас ситуация несравнима с апельсиновой революцией- все намного страшнее.
Поэтому надеяться, что все само собой рассосется и мы сумеем приспособиться- верх наивности.
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 09:38
Ребята, кто стоял вчера возле горсовета и администрации - вы сомневаетесь в том, что если бы мы не пришли, наши "избранники" нас бы слили новой власти?
Сбор в 9.00 возле горсовета.
Не сидеть , не ждать пока нас сольют!
Не бойтесь - я вчера видел только работяг , я встретил невероятное количество своих знакомых, с которыми приходилось работать и связь была утеряна.
Приходите и если боитесь - просто смотрите со стороны, всё нужно видеть и слышать СОБСТВЕННЫМИ глазами.
Пьяниц и провокаторов пакуем, милиция на нашей стороне!
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 09:47
И
Не бойтесь - в данный момент речь не идёт от какого бы то ни было отсоединения-присоединения!
Вы должны это понять.
Это очень важно.
Не мы начали этот кипишь , не мы сносим памятники и выкрикиваем фашистские лозунги ( в том числе и с трибуны Верховной Рады) !
Если новая власть не придет в себя от эйфории и не задумается о будущем Украины - это их проблема!
Наше дело правое, мы за Народовластие!!!!!
Polacco1 138 12/06/2010 26 25/02/2014 в 09:50
Игорь Н
Polacco1
Тут все очень просто, Игорь Н., - либо вы ничего толком не читали, либо же вы разделяете эту идеологию и, соответственно, являетесь фашистом. Вот так.

Помогите развенчать, только начавший формироваться в моей голове образ. Дайте ссылочки на конкретные материалы. Желательно документы, а не художественные произведения радикалов с другими взглядами.


Одной из первых была подборка "ОУН и УПА в другiй свiтовiй вiйнi", публиковалась в "Украинском историческом журнале" в 1994-1995 гг. Составители вовсе не стремились дискредитировать ОУН и УПА, не те были времена. Документы сами говорили за себя.

Вот также ссылка на электронный архив. Дюков верно говорит, что подход к документам тут избирательный, но даже в этом виде подборка выразительна:
http://a-dyukov.livejournal.com/1292214.html
http://avr.org.ua/

Документов издается и выкладывается много. Сочинять ничего не надо. Времена, когда главным разоблачителям ОУН и УПА был автор "Старой крепости" Владимир Беляев, прошли. Теперь они сами себя развенчивают, наивно полагая, что прославляют.

И слушайте выступления, читайте тексты нынешних их последователей. Того же Дмитра Яроша, той же Фарион. Их, я считаю, надо крутить по центральным каналам, чтобы все знали. Только ради того стоит выучить мову, чтобы понимать, что они несут и представлять себе лицо "украинского" фашизма.
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 10:00
Я прошу - максимальный перепост на все форумы , если вы согласны с моей позицией - копируйте мой текст и вставляйте от своего имени, я буду очень гордиться собой в такой случае.
kulek 230 17/12/2006 35 25/02/2014 в 10:04
Вы знаете кто такой Чалый?
слушайте внимательно
http://www.youtube.com/watch?v=KrfuUOqUC_o
vlad.byr 106 23/09/2011 6 Планета-Земля 25/02/2014 в 11:34
Для выявления «принадлежности» той или иной национальной группы к «коренной» в Крыму, приходится делать экскурсы в историю,и если теоретикам Меджлиса выгодно исходить из событий 13-14 веков,а русичам - из 9-10 веков, то крымские греки могут вести отсчёт от 6 века до нашей Эры.
В отношении караимов в Крыму, или крымчаков, это название определяет одновременно и национальность и принадлежность к вероисповеданию. Этимология слова караим связано с ивритским корнем кара (читать).В 13 веке,значительное число караимов, главным образом из Византийской империи, поселилась в Крыму совместно с татарами.В середине 14 века,караимская община появляется в Кырк-Ере, которому затем суждено было стать на долгое время столицей караимов в Крыму.
Ни у кого не вызывает сомнения, что в Крыму,издревле,жили киммерийцы, тавры, скифы. Известно так же, что в начале нашей эры эти народы исчезли,а следовательно, спустя 8-10 веков,после их фактического исчезновения,их кровными преемниками никак не могли стать татары (* меджлисовские иделоги утверждают, что крымские татары - потомки тавров и др. аборигенов Крыма,но это не имеет исторического подтверждения).
На самом деле, самыми древними из национальных групп живущих в Крыму,являются крымские греки, ибо достоверно известно, что они жили в Крыму по крайней мере с б века до нашей эры (известны их древние города Пантикапей, Феодосия, Херсонес и др.). Именно от этих крымских греков и поселения Крымских русичей,в 8-9 веках,приняли ортодоксальное Христианство – Православие, которое затем в 10 веке распространилось на всю Русь. И только в 13 веке,с Золотой Ордой,в Крым пришли татары (Крымский Улус),в подтверждение чему стоит привести цитату из выступления в июле 1993 года на татарском Курултае члена клана Гиреев, потомка династии крымских ханов Джезар-Гирея.
Следует правда заметить, что с 13 века Крым практически всегда был частью Золотой Орды (Крымский Улус), либо Османской и Российской империй. Российская империя отвоёвывала Крым не у Крымского Ханства, а у Турции (Оттоманской империи). Ханство же сохранялось и в составе Российской империи. Причем власть Крымского Хана никогда не распространялась на всю территорию крымского полуострова. Является фактом так же приход в Крым Христианства и Ислама извне,но только Православие пришло за долго до прихода татар,в начале нашей эры, а Ислам - лишь вместе с турецким владычеством.
После прихода в Крым,особых достижений в науке и естествознании у татар не заметно, за исключением народных танцев и песен. При беседах на эту тему,крымско-татарская интеллигенция приводит в качестве примера древних корней своей культуры труды учёного древности, Улугбека (монголо-татарина!!!). Очевидно, что такие ссылки (как и выступление Джезар-Гирея, использование татарским Меджлисом голубого Флага Чингзидов), лишь доказывают то, что татары не являются крымскими аборигенами, они пришли в Крым извне, после христиан и славян.
Все ныне живущие в Крыму: крымские русские, крымские украинцы, крымские татары, крымские греки - когда-то пришли на крымскую землю извне.Согласно историческому исследованию,это - появление греков в Крыму - в 6 веке до нашей эры, русичей - в 8-10 веке,а татаров - в 13-14 веках.
Крым был присоединен к России в XVII-ом веке.
natalisa51 446 30/03/2012 8 25/02/2014 в 11:42
Если бы бывшая власть поступила так как Молдова и провела бы пресс-конференцию по ЕС, СМИ и представители ЕС, норад бы на майдан не пошёл. Там про безвызовый режим ни слова вот посмотрите.
http://fishki.net/video/1246033-podbork ... mode=video
vlad.byr 106 23/09/2011 6 Планета-Земля 25/02/2014 в 11:51
О том, как готовилась передача Крыма Украине, достоверной информации мало. Известно лишь то, что решение было принято в верхах советской партноменклатуры.Идея принадлежала Никите Хрущёву. Он предложил переподчинить Крымскую область Украине,Хрущёв решил просто сделать красивый подарок Украине в честь 300-летия Переяславской Рады,и связать этот факт с “судьбоносным” для Украины значением её исконных связей с Россией.

В 1921 г. была провозглашена Крымская АССР - в составе РСФСР. В 1945 г. ее преобразовали в Крымскую область.
В 1948 Севастополь получил статус города республиканского подчинения, т.е. был выведен из Крымской области.
Что касается Севастополя, то по нему вообще не было никаких формальных решений, он стал Украинским лишь явочным порядком,но....,есть постановление Верховного Совета России, от 21 мая 1992 г.,в которым Хрущевский указ признается "не имевшим юридической силы с момента принятия".
Согласно международному праву, Венская Конвенция позволяет инициировать процесс о непризнании такой передачи Крыма, Россия и сегодня имеет совершенно законные основания для того чтобы в законном порядке заявить свои претензии на Крым и Севастополь и законными способами вернуть Крым и Севастополь в состав России !
vlad.byr 106 23/09/2011 6 Планета-Земля 25/02/2014 в 12:14
В Симферополь прибыли депутаты России,было заявлено,начинается выдача Российских паспортов по облегчённому режиму в ускоренном варианте всем желающим.Для начала процедуры возвращения Крыма России,необходимо провести референдум и если он будет положительным,Россия начнёт процесс по возвращению Крыма.
(Генконсул РФ: Россия не готовится массово раздавать паспорта в Крыму)
Как всегда,одной рукой пишем,а другой зачёркиваем,не в первый раз видим страусиную помощь России Крыму!
Gwarrior 45 29/03/2010 1 25/02/2014 в 12:39
Генконсул РФ: Россия не готовится массово раздавать паспорта в Крыму

http://news.allcrimea.net/news/2014/2/2 ... rymu-5794/
прохожий 29101 12/10/2004 2912 Севастополь 25/02/2014 в 16:17
Gwarrior
Генконсул РФ: Россия не готовится массово раздавать паспорта в Крыму...

лучше патроны...
phantom12 30 09/08/2010 0 25/02/2014 в 16:55
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pr ... i/?kKtoYgb
крымчаночка 18 20/08/2011 0 25/02/2014 в 17:10
725416
Вы не судите по другим. Начните с себя. Путиноид нам не нужен. Вы в Рашке когда последний раз были? Там плохо :(

Кто вам такое сказал? Я живу в России.