Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

d00mus 1541 11/11/2008 202 город-герой Севастополь 30/11/2019 в 01:28
DeniSov
Им Высоким Декретом запретили на пачпорт в кастрюлях фоткаться. ЗРАДА!

Не демократичненько, конечно, и не толерантненько, не по-европейски как-то (и куда это еврокомиссия только смотрит??), зрадновато, конечно, да. Но с другой-то стороны фоткаться-то и не обязательно, надо просто на переговоры кастрюли им не забывать одевать, чтоб им просто делали "дызнь", в ответ на "дай газу!" и на "дай денег!", ничего другого отвечать им не надо..
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 08:05
Киев готов обсуждать размер компенсации для того, чтобы Киев отказался от исковых требований еще на 12,2 миллиарда долларов
"Нафтогаз" готов обсудить с "Газпромом" компенсацию для отказа от иска
НАК "Нафтогаз Украины" готов рассматривать предложения "Газпрома" о том, в каком виде он вернет три миллиарда долларов долга, и обсуждать размер компенсации для РИА Новости, 30.11.2019

Вот кто мне объяснит : Они действительно в адеквате ?

За мертвые уши от осла еще и компенсанцию хлюздят
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 08:50
Mojjevel
Вот кто мне объяснит : Они действительно в адеквате ?
За мертвые уши от осла еще и компенсанцию хлюздят

Позиция Газпрома достаточно жесткая и сильно не в пользу Нафтогаза. Хватило бы ума и выдержки не пойти на попятную. Ни с платежами по решениям суда, ни с условиями продления контрактов.
Каждое следующее предложение в ответ на их кривые заходы должно быть хуже предыдущего.
Почему я и мои дети должны оплачивать хотелки воров?!
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 09:30
ErkiN
Каждое следующее предложение в ответ на их кривые заходы должно быть хуже предыдущего.
Почему я и мои дети должны оплачивать хотелки воров?!

Нет укра -нет проблемы ,транзит не нужен,мертвый укр экономит ресурсы планеты и улучшает экологию.Поэтому уничтожение укра -богоугодно и экологически оправданно.Л-логика.
Ну если без шуток то я как то встретил мысль что если суммы претензий слишком большая то проще неудобного и ненормального оппонента просто убить ну если не в прямом то фигуральном ,экономическом смысле .Наше совковое руководство пытается играть правилам когда давно уже никаких правил нет.Для хвостоголовых существ ареал обитания которого находится рядом с нами должно быть за правило сделал плохо РФ- получил ответочку в десять раз чувствительнее .До этих тупых созданий только так дойдет .
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 10:05
Mojjevel
Наше совковое руководство пытается играть правилам когда давно уже никаких правил нет.


В данном случае правила есть! Они ЕВРОПЕЙСКИЕ! Газпром, всего лишь, требует от Украины выполнить правила, предписанные Киеву Брюсселем. Ничего личного. Все по закону.
1. Заключение долгосрочного контракта возможно. Газпром всеми своими трубопроводами ЗА! Т.к. Украина идет в ЕС, то и контракт должен быть по Законам ЕС. Т.е. в соответствии 3-й энергетической хартии. По ней Украина должна была, начиная с 2015-го года, начать имплементацию европейского законодательства. Но вот беда - тогда минимум половина денег за транзит уйдет дядям в ЕС. :mrgreen: Но делиться то не хочется!
Вот они и тянули до последнего. На что именно рассчитывали не знаю.
В ЕС их изношенная на 80% труба вызывает сомнения. Для сертификации оператора газотранспортной системы будут долго сертифицировать. К 01-01-2020 Брюссель никак не успеет. Т.е. Киев не может заключить долгосрочный контракт. Физически.
2. Возможно заключение краткосрочного контракта на 1 год тупой пролонгацией предыдущего, но там Киев не устраивают расценки и условия. Хотят плюшку побольше.

3. Одно общее условие, поставленное Газпромом: Взаимный отказ от всех исков и претензий. :up:

Подведем итоги:
1. Не выгодно. Не могут. Не очень им хочется.
2. Могут, но отказ от 22 млрд, которые еще не получены, но уже потрачены, - вводит в ступор.
3. Грабеж! Мы вам тут со всем уважением и уступками по миниму насчитали, а вы носом крутите! Уплатите 22 млрд, дайте нам "хаз по писят" и мы вам еще насчитаем!

Очередной цуцванг Киева. Куда бы не дернулись - везде зрада зрадная!
А времечко неумолимо приближает 00:00:00 01:01:2020
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 10:53
ErkiN
Очередной цуцванг Киева. Куда бы не дернулись - везде зрада зрадная!

Единственный способ остановить этот судебный бред - прекращение существования истца.
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 10:59
Mojjevel
ErkiN
Очередной цуцванг Киева. Куда бы не дернулись - везде зрада зрадная!

Единственный способ остановить этот судебный бред - прекращение существования истца.


Отсутствие истца не предполагает аннулирование его долгов. А их у этого недоразумения более сотни миллиардов. Вы думаете кто-то из светочей демократии, радетелей за права человека и великих гуманистов Человечности на это пойдет?!

:pop:
К_с_а 1212 02/06/2018 379 30/11/2019 в 12:00
ErkiN
Позиция Газпрома достаточно жесткая и сильно не в пользу Нафтогаза. Хватило бы ума и выдержки не пойти на попятную. Ни с платежами по решениям суда, ни с условиями продления контрактов.

Газпром долго и планомерно доводил ситуацию до такого цейтнота, причем затягивая максимально сроки исключительно в правовом поле, не для того чтобы теперь отступать
ErkiN
Вот они и тянули до последнего. На что именно рассчитывали не знаю.

Так в законодательство имплементировали, нового оператора не создали - Газпром наверное не соглашался. Если бы не "справедливая" цена на газ Яйценюка с отказом платить с последующими затем взаимными исками, то может и согласился бы, а так у него контракт с Нафтогазом и все.
ErkiN
В ЕС их изношенная на 80% труба вызывает сомнения.

Вряд ли сомнения , они прекрасно знают в каком состоянии она находится. Кто теперь ее сертифицирует, большой вопрос. Кто будет готов взять на себя риски? Может и Украина и ЕС рассчитывали что за деньги Газпрома по штрафам по договору транзита модернизировать УГТС, при этом заработали бы на этом европейские компании, проводящие модернизацию. Мне вообще кажется решение в арбитраже продавил Брюссель.
ErkiN
2. Возможно заключение краткосрочного контракта на 1 год тупой пролонгацией предыдущего, но там Киев не устраивают расценки и условия. Хотят плюшку побольше.

Это их не спасет, только отсрочит агонию. Но теперь выбора нет. Потому что это обязательное требование Газпрома
ErkiN
3. Одно общее условие, поставленное Газпромом: Взаимный отказ от всех исков и претензий.
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 12:43
К_с_а
Газпром долго и планомерно доводил ситуацию до такого цейтнота, причем затягивая максимально сроки исключительно в правовом поле, не для того чтобы теперь отступать

Возможно я чего-то не знаю - поправьте: Газпром то тут причем(это раз)? Он тупо исполнял условия контракта от 2009 года, который Йулйа подписала под давлением ЕС натерпевшегося хохлячих выкрутасов. Газпром тогда пошел на уступки Киеву, понимая, что иначе они перед своими партнерами будут бледно выглядеть.

К_с_а
Так в законодательство имплементировали, нового оператора не создали - Газпром наверное не соглашался. Если бы не "справедливая" цена на газ Яйценюка с отказом платить с последующими затем взаимными исками, то может и согласился бы, а так у него контракт с Нафтогазом и все.

Газпром тут при чем(это два)?! Он не является ни транзитером, ни операторам. Кто-то в Газпроме за Нафтогаз должен был делать их работу? Газпром в ЕС не идет. Киев идет! Им и исполнять предписания газовой комиссии ЕС.

К_с_а
Вряд ли сомнения , они прекрасно знают в каком состоянии она находится. Кто теперь ее сертифицирует, большой вопрос. Кто будет готов взять на себя риски? Может и Украина и ЕС рассчитывали что за деньги Газпрома по штрафам по договору транзита модернизировать УГТС, при этом заработали бы на этом европейские компании, проводящие модернизацию. Мне вообще кажется решение в арбитраже продавил Брюссель.

Выдача сертификата подразумевает страховку. При износе ГТС Украины 80%(по данным немецкого аудитора проводившего технический аудит трубного хозяйства), кто-то должен взять на себя риски. Кто? ЕС? Оно им зачем? Кто? Киев? Они про себя то на год гарантию дать не могут, не то что про ГТС. А ну как хидные подорвут какую компрессорную? Тогда кто? Газпром? А он тут при чем(это три)?! Газпром не является транзитером!

Не?
К_с_а 1212 02/06/2018 379 30/11/2019 в 13:33
ErkiN
Возможно я чего-то не знаю - поправьте: Газпром то тут причем(это раз)? Он тупо исполнял условия контракта от 2009 года, который Йулйа подписала под давлением ЕС натерпевшегося хохлячих выкрутасов. Газпром тогда пошел на уступки Киеву, понимая, что иначе они перед своими партнерами будут бледно выглядеть.

Он судится и подает апелляции. Если нельзя подать апелляцию на само решение, он подает жалобу на процедуру вынесения решения. Собственно именно такая жалоба и была отклонена 27 ноября. Соответственно денег нет, пока окончательного решения нет, возможности по аресту чего либо в обеспечение решения суда ограничены. И Газпром будет судиться до тех пор пока эти деньги не станут просто деньгами. Ну по возможности
ErkiN
Газпром тут при чем(это два)?! Он не является ни транзитером, ни операторам. Кто-то в Газпроме за Нафтогаз должен был делать их работу? Газпром в ЕС не идет. Киев идет! Им и исполнять предписания газовой комиссии ЕС.

Естественно, но по существующему контракту платит за транзит он Нафтогазу. На каких основаниях деньги будет получать новый оператор? Только по соглашению сторон.
ErkiN
Выдача сертификата подразумевает страховку. При износе ГТС Украины 80%(по данным немецкого аудитора проводившего технический аудит трубного хозяйства), кто-то должен взять на себя риски. Кто? ЕС? Оно им зачем? Кто? Киев? Они про себя то на год гарантию дать не могут, не то что про ГТС. А ну как хидные подорвут какую компрессорную? Тогда кто? Газпром? А он тут при чем(это три)?! Газпром не является транзитером!

Так это проблема сейчас перед ЕС и стоит. Можно продлить контракт, не поднимая вопрос о состоянии ГТС, но тогда надо отозвать иски.
Можно идти по процедуре, но тогда кто возьмет на себя риски? Труба как минимум на год нужна, а желательно ее сохранить, хотя бы для обеспечения сезонного спроса, только чтобы расходы по содержанию нес кто-то другой. В данном случае Газпром. При таких условиях ГП проще потерять часть прибыли сейчас, чем постоянно нести убытки потом.
ИМХО
Не настаиваю, но мне кажется изначально идея была классическая, по Бжезинскому: против России, за счет России
Сохранить УГТС за счет Газпрома. При наличии долговременного контракта можно было бы "играть" на Опал и Егуал, когда по щелчку всякие типа Литвы подавали бы на ограничения, что вынуждало бы Газпром прокачивать дополнительные объемы через Украину, тем самым финансово поддерживая режим и сохраняя работоспособной ГТС до момента, когда Европе будут нужны дополнительные объемы в связи с закрытием Гронингенского месторождения.
Это Веселоживем 11994 08/03/2017 1732 30/11/2019 в 13:40
Повторю коммент под видео Джангирова (емнип, я его постила):
М Кум
Украинское государство лишат доходов от транзита газа, причём это решение принято совсем не Газпромом... Под трескотню и шумиху судебных тяжб, при огромном общественном внимании к абсолютно второстепенным аспектам, изящно произведено обесценивание ГТС и подготовка к передаче новым хозяевам... Схема, конечно, известная, но такой наглости и продажности я ещё способен удивляться....
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 14:55
Судя по всему Нафтогаз рано или поздно канет в лету , остается Газпром переименовать в Промгаз , и ... ищьчи свищьчи , ау-у-у , с кого лавэ требовать и главное - для кого ....
А вообще то при таких рамсах - инициаторов или валят или перекупают . Судя по тому что Витренко бодается за переводы бедной маме , надо было высокопоставленному авнтажному укрочмому дать в два-три раза для мамы больше субсидирований , подсадить на крючок и ждать когда спалицо , и .... выставить заказчиком убийства блудливого Ефимыча ....
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 15:24
К_с_а
Можно идти по процедуре, но тогда кто возьмет на себя риски? Труба как минимум на год нужна, а желательно ее сохранить, хотя бы для обеспечения сезонного спроса, только чтобы расходы по содержанию нес кто-то другой. В данном случае Газпром. При таких условиях ГП проще потерять часть прибыли сейчас, чем постоянно нести убытки потом.
ИМХО

Еще раз: Ни Газпром, ни Россия не являются ТРАНЗИТЕРАМИ!
С чего ради они будут заботиться о трубе? Есть труба - можем прогнать по ней газ в сторону наших покупателей(строго на основе контракта). Нет трубы?! Нет оплаты за транзит.
Можно идти и по процедуре, и по третьей хартии по чем угодно. Пусть идут как и куда хотят. ГАЗПРОМ при чем? Будет контракт и труба - будут поставки.

Это Веселоживем
Повторю коммент под видео Джангирова (емнип, я его постила):
М Кум
Украинское государство лишат доходов от транзита газа, причём это решение принято совсем не Газпромом... Под трескотню и шумиху судебных тяжб, при огромном общественном внимании к абсолютно второстепенным аспектам, изящно произведено обесценивание ГТС и подготовка к передаче новым хозяевам... Схема, конечно, известная, но такой наглости и продажности я ещё способен удивляться....


Хохлы беззаветно верят: Когда хохол родился - еврей 3 дня плакал.
Облапошивают их как последних лохов. Один заворот с лыжным инструктором чего стоил! Но не учит же история ничему!
Дадон 16057 26/03/2014 2587 Амурская область, Благовещенск 30/11/2019 в 15:40
ErkiN
Хохлы беззаветно верят: Когда хохол родился - еврей 3 дня плакал.

Маленькое уточнение: три дня хохотал до слёз...
Седой Урал 2555 04/01/2008 420 Россия- середина Урала 30/11/2019 в 15:58
Дадон
ErkiN
Хохлы беззаветно верят: Когда хохол родился - еврей 3 дня плакал.

Маленькое уточнение: три дня хохотал до слёз...

Ну это в Биробиджане хохотал, а на Украине все же плакал. :)
Дадон 16057 26/03/2014 2587 Амурская область, Благовещенск 30/11/2019 в 16:10
Седой Урал
Дадон
ErkiN
Хохлы беззаветно верят: Когда хохол родился - еврей 3 дня плакал.

Маленькое уточнение: три дня хохотал до слёз...

Ну это в Биробиджане хохотал, а на Украине все же плакал. :)

В Биробиджане хохлов нет. На Украине они таки встречаются.
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 16:14
Дадон
В Биробиджане хохлов нет.

Быть того не может!!!Хохлы есть везде,даже в африке!!!Хохол-такой национальности нет,есть ментальность.Посему они есть везде!!!
korner111 9936 31/03/2014 1186 Москва 30/11/2019 в 16:25
Mojjevel
Хохлы есть везде,даже в африке!!!

А як же!
Дадон 16057 26/03/2014 2587 Амурская область, Благовещенск 30/11/2019 в 16:33
Mojjevel
Дадон
В Биробиджане хохлов нет.

Быть того не может!!!Хохлы есть везде,даже в африке!!!Хохол-такой национальности нет,есть ментальность.Посему они есть везде!!!

В Африке - возможно. Но вот на ДВ они самоликвидировались. Климат для них неподходящий.
Кстати. Вы ничего не путаете относительно того, что хохлы есть везде? Скажем, нет песни с припевом "Хохлята все, хохлята, кругом одни хохлята", зато есть песня похожего содержания, посвященная ни разу не хохлам....
Может, вернемся к теме ветки?
Седой Урал 2555 04/01/2008 420 Россия- середина Урала 30/11/2019 в 16:46
Дадон
Может, вернемся к теме ветки?

Да пжлста.

Эрдоган назвал дату запуска «Турецкого потока
Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что ввод в эксплуатацию газопровода «Турецкий поток» намечен на 8 января, сообщает турецкий телеканал NTV.
«Конечно, у нас есть еще один очень важный шаг, который мы сделаем. 8 января в Стамбуле мы запустим газопровод под названием «Турецкий поток», – сказал Эрдоган на церемонии запуска газопровода TANAP, по которому газ из Азербайджана поступит в Турцию и Европу, передает ТАСС.
Между тем, ранее сообщалось, что «Турецкий поток» официально введут в эксплуатацию до конца года. А его открытие может стать поводом для визита президента Турции в Россию, сообщали в Кремле, отмечая, что работы по сухопутной части газопровода должны закончиться в январе 2020 года.

https://vz.ru/news/2019/11/30/1011209.html
Один из комментов ...
volens nolensТаруса25 минут назад

Никто не думает от брацком народе! Предатели одни кругом. Турки предали, немцы предали, китайцы предали, Трамп ваще нахрен послал! А где им теперь харчеваться?!
ErkiN 11786 07/03/2014 909 Гражданин Мира 30/11/2019 в 16:59
Седой Урал
Да пжлста.

Да уж... продолжим.
Тут такое дело (это я про предателей) Нафтогаз оценил стоимость ГТС украины в 120 млн долларов США.
Гм... Так думаю, что Газпром подумал: "Дайте две!"
Самый главный предатель в этой ситуации - сам хохол.

Не исключаю, что вся эта возня вокруг транзита росгаза через нашу ГТС имеет банальную подоплеку. Сделать так, чтобы Москва точно отказалась от продления договора по транзиту. Через всякие там арбитражи, иски и пр., что успешно проделывает Юрик Витренко с компанией.

Источник
К_с_а 1212 02/06/2018 379 30/11/2019 в 17:10
ErkiN
Еще раз: Ни Газпром, ни Россия не являются ТРАНЗИТЕРАМИ!
С чего ради они будут заботиться о трубе? Есть труба - можем прогнать по ней газ в сторону наших покупателей(строго на основе контракта). Нет трубы?! Нет оплаты за транзит.
Можно идти и по процедуре, и по третьей хартии по чем угодно. Пусть идут как и куда хотят. ГАЗПРОМ при чем? Будет контракт и труба - будут поставки.

Так я не настаиваю на своем варианте . Чисто предполагаю

Никто и не собирается заботиться о трубе, может для нас желательно чтобы ее не было вообще, но пока оплата за транзит идет, а в перспективе теоретически возможные выплаты по искам, что позволяет держать УГТС на плаву. Сколько они там получают миллиарда три вроде? А так нет транзита - нет давления, нет денег, нет трубы

Естественно это проблема ЕС. Соглашение подписали со скакунами, пусть и решают. Денег для лохов нет, поэтому ЕС продавливает продление контракта , желательно долгосрочного, а собственно Газпрому контракт транзитный через Украину не нужен, совсем. И судя по заявлениям Миллера о демонтаже избыточных газопроводов и станций на нашей стороне, транзит в перспективе тоже не нужен, совсем. Временный контракт - это компромисс, но он может быть только на российских условиях. Перекрыть вентиль если не согласятся - без проблем. А Витренко отлично справляется с объяснениями почему в трубе не будет газа и по чьей вине. ГП готов гнать газ по условиям третьего энергопакета, на основании аукционов, для этого контракт не нужен. Надо лот выкупает, заключает на этот объем контракт, не надо - не выкупает.

Газпром продавец, в контракте на поставку у него указаны все возможные пункты передачи покупателю газа (именно то, что в контракте были указаны резервные ГИС Платово и Прохоровка позволило на законных основаниях, без санкций, поставлять газ в ЛДНР, когда Украина перекрыла трубу).
Продавец указывает в заявке где он забирает газ, а Газпром туда поставляет. Естественно при наличии возможности. В случае каких либо ограничений на других направлениях, как например сейчас Опала по заявке Польши, продавец наверное может указать пунктом передачи границу Украины и ГП обязан отгрузить. Если нет контракта на транзит, поэтому нет труб (у нас), нет технической возможности выполнить заявку, из приложения к контракту исключается укр. граница как место передачи газа и все идут лесом.

ГП начинает в Усть-Луге строить завод по сжжижению газа на 45 млрд., первая очередь в 23 году, вторая в 25 году. Это покроет возможный спрос без всяких дополнительных трубопроводов, тем более без ржавой УГТС
Кукамонга Два 1918 07/04/2015 489 30/11/2019 в 19:05
ErkiN
Можно идти и по процедуре, и по третьей хартии по чем угодно. Пусть идут как и куда хотят. ГАЗПРОМ при чем? Будет контракт и труба - будут поставки.

Важный момент: Контракт+труба+ выгодная цена = поставка (цена не выше, чем цена по обходным газопроводам).
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 22:10
ErkiN
Гм... Так думаю, что Газпром подумал: "Дайте две!"
Самый главный предатель в этой ситуации - сам хохол.

Ветренко получает жалование в ГП?))))
Mojjevel 5453 12/11/2013 795 СЕВАСТОПОЛЬ 30/11/2019 в 22:14
Дадон
Но вот на ДВ они самоликвидировались. Климат для них неподходящий.

Дадон,я вас уважаю,но вы немножко отстали от жизни)))ДВ ими оч хорошо освоен))