Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Don13

Этот абзац просто концентрация заблуждений. А теперь примеры - французы имеют 70+ атомной генерации и около 20% ВИЭ из которых правда 10 гидро. Как-то живут. И успешно маневрируют своими блоками АЭС.

Неа. Не маневрируют. Вот у французов-то, как раз, с маневрами, как на ЧАЭС. Реакторы старые, сделанные по старой технологии.

Don13

Германия уже год около 50% ВИЭ в генерации. Локдаунов вроде нет.

1) Вы забыли одну маленькую, ну просто малюсенькую деталь. В германии локдаунов нет, пока она в общей системе ЕС. А в целом по ЕС картина с пропорциями энергодобычи совсем другая. По сути колебания Германии просто компенсируется энергосистемами других стран. Тоже самое и с Францией и ее неколебанием на АЭС.
Но стоит всей европе выйти на указанные вами в качестве примера пропорции, как в Германии - будут и локдауны, и блэкауты и свисток впридачу. Громкий и очень аварийный.
даже просто закрой Германии переток мощностей с соседями (ну как бы тестовая модель "зеленого" ЕС в миниатюре) и первый же штиль с облачностью поставит Германию раком. И они это знают.

Don13

Наверное специалисты Газпрома считали. .

Да нет. Посчитали-то как раз специалисты серьезной энергетической европейской организации. Как раз исходя из текущих реалий ЕС: как и за счет чего компенсируются суточные, недельные, сезонные и даже локально погодные колебания. Нашим лень было это считать, да и нет у нас такого масштаба зеленой энергетики, чтобы было, что считать. Так что эти пропорции рассчитаны теми ребятами, которые уже на практике знакомы с предметом и знают объемы перетока по энергосети ЕС. Им энергетическая комиссия ЕС поставила политическую задачу рассчитать снижение выбросов - они рассчитали. Выяснилось, что для устойчивой работы энергосистемы ЕС нужны определенные пропорции в выработке, и долю зеленой энергетики можно еще поднять, но не очень сильно. Не как в Германии.

Don13

Да-да. Несколько блоков китайцам недавно запустили. В США минимум 2 блока достраивают.

Ага, достраивают. Только сами китайцы.
И на счет блоков в США.
Строящиеся новые энергоблоки АЭС «Вогтль» могут стать последними в США энергоблоками большой мощности
Строительство двух блоков вообще остановлено, еще 2 достраивают со срывом всех сроков и ростом стоимости (превышение сметы) в 2 раза, да еще и не совсем "Вестингауз" емнип. Еще не факт, что они вообще получат разрешение на их запуск от надзорных органов по атомной энергетике. Искать ссыль не буду, но там уже были проблемы с тем, что подрядчик отклонился от изначального проекта по причине отсутствия нужного оборудования и опыта, и их заставили переделывать проект.

ЗЫ. Я понимаю что для убежденного цеевропейца эта информация против шерсти и даже очевидные доводы могут быть просто не приняты во внимание, но другой энергетики для вас в европе нет - пока только такая.
Вот если будет какой-нибудь прорыв технологический в системах аккумулирования избыточной энергии с последующей оперативной отдачей ее в сеть в промышленных масштабах (только не надо про существующие аккумуляторы - пока что там все очень печально), будет чуть другое соотношение мощностей. Но не ранее.

И вообще глубоко в душе я тоже за 100% зеленой энергетики, за все хорошее и против всего плохого Но пока что это только мечты, а проблемы с климатом уже вот они.

AlexMoscow

Неа. Не маневрируют. Вот у французов-то, как раз, с маневрами, как на ЧАЭС. Реакторы старые, сделанные по старой технологии.

Атомные станции Франции, введенные в строй во второй половине XX века, изначально проектировались с учетом необходимости маневрирования, и с 1976 г. все они переведены в этот режим (установленные реакторы Westinghouse могут совершать цикл 100-50-100% мощности).

А те что посвежее там вообще занятно:

т.е. диапазон регулирования 30-100% или гигаватт туда-сюда на каждом блоке причем за полчаса, что и для ТЭС малореально.
Так что порасказывайте еще:)

AlexMoscow

В германии локдаунов нет, пока она в общей системе ЕС.

Так она оттуда и не собирается вырезаться. Более того - построили или построят отдельно ветку до Норвегии где избыток ГЭС и соотвественно маневрового электричества. О водородных проектах я уже писал.

AlexMoscow

Ага, достраивают. Только сами китайцы.
И на счет блоков в США.

Ну вот мы и пришли к тому что Вестингауз эти самые блоки строит товарными партиями. 2 блока достраивается в США, 2 заложили. В Китае куча проектов. Только в 18 году 4 блока пущено 4 блока (щас сразу нароют что какой-то там насос сдох при пусконаладке и его несколько месяцев делали новый). А что там будет дальше - будет видно. В США действительно сейчас полно СЭС, полно газа и перспективы крупных АЭС не очевидны. Есть варианты малых аэс. Это все вилами по воде. Сейчас во всем мире переизбиток энергоносителей, энергии и какой вариант развития будет можно только гадать.

Don13

Ну вот мы и пришли к тому что Вестингауз эти самые блоки строит товарными партиями. 2 блока достраивается в США, 2 заложили.

Дурак что-ли?
Тебе русским языком сказано, что 2 заложенных блока так и останутся заложенными, 2 достраивают с большими проблемами и не сам вестингауз, а китайцы достраивают сами, своими силами, по проекту, переделанному под их цели и возможности.
На данный момент Вестингауз не строит не одного блока. После того, как они обосрались с этими 4мя и разорились на хер - их разделили и у них "на ходу" осталась только дочка, занимающаяся изготовлением топливных сборок, и еще одна дочка, занимающаяся разработкой реакторов небольшой мощности. Может еще что-то осталось по обслуживанию уже построенных, но новых проектов после банкротства и реорганизации они не начинали. И не факт, что физически смогут, даже если захотят.

Don13

Атомные станции Франции, введенные в строй во второй половине XX века, изначально проектировались с учетом необходимости маневрирования, и с 1976 г. все они переведены в этот режим (установленные реакторы Westinghouse могут совершать цикл 100-50-100% мощности).

И сколько там реакторов Westinghouse, не подскажешь?
Я вот по списку их станций тыкаюсь, в основном применяются реакторы франкогерманской фирмы Areva (сейчас Framatome).

И потом как ты его не строй, реактор большой мощности, реакционность "ядра" никуда не денется.

Don13

Так она оттуда и не собирается вырезаться.

Но это не меняет того факта, что с такими пропорциями, как в Германии, энергосистема любого размера не будет стабильной. Сами европейцы просчитали эти оптимальные пропорции, а не Газпром или Росатом.

Ну и на счет вырезаться. Британцы уже немного вырезались со своим брекситом. А еще не вечер.

AlexMoscow

Тебе русским языком сказано, что 2 заложенных блока так и останутся заложенными, 2 достраивают с большими проблемами и не сам вестингауз, а китайцы достраивают сами, своими силами, по проекту, переделанному под их цели и возможности.

причем тут китайцы если я о строительстве АЭС в США
2 реактора например достраиваются https://www.atomic-energy.ru/news/2020/05/15/103700

AlexMoscow

И сколько там реакторов Westinghouse, не подскажешь?
Я вот по списку их станций тыкаюсь, в основном применяются реакторы франкогерманской фирмы Areva (сейчас Framatome).

Дык это все лицензионные копии американских. Первые блоки точная копия и уже она могла неплохо маневрировать мощностью. а 4й тип в этом плане имеет фантастические характеристики. Вы пытаетесь выступать экспертом а не знаете базы.

Don13

2 реактора например достраиваются https://www.atomic-energy.ru/news/2020/05/15/103700

Они были заложены ДО банкротства Вестингауз. И на данный момент все сроки сорваны, смета выросла в 2 раза и достраивает их даже юридически другой подрядчик.
Сам вестингауз после банкротства ни одного проекта по большим реакторам так больше и не запустил.

Don13

Дык это все лицензионные копии американских. Первые блоки точная копия и уже она могла неплохо маневрировать мощностью. а 4й тип в этом плане имеет фантастические характеристики. Вы пытаетесь выступать экспертом а не знаете базы.

Вот боже упаси мне выступать экспертом в этой области. Меня просто забавляет, как вы легко спорите с экспертами, которые занимаются этими вопросами профессионально. Причем даже с экспертами по энергетике ЕС
Программа с пропорциями долей энергетики, необходимых для максимально возможно экологичного и при этом стабильного производства энергии в ЕС - это официальный европейский документ. Опубликован, емнип, в 19м году после проведенных исследований и расчетов по заданию ЕК.
Невозможно на данный момент сильно поднять долю зеленой энергии. И невозможно сократить тепловые без строительства атомных. Которые европка в свое время наоборот сократила.
То есть исходя из поставленной задачи сократить выбросы СО2 получилась определенная сбалансированная схема атом - возобновляемые зеленые - гидро - тепловые, в которых долю тепловых ниже уже не сделаешь, зеленые не сделаешь больше, а атомную составляющую придется увеличить, чтобы компенсировать сокращение тепловых.

И да, в ситуации экономического кризиса можно в целом урезать осетра. Но не в пропорциях.

AlexMoscow

Вот боже упаси мне выступать экспертом в этой области. Меня просто забавляет, как вы легко спорите с экспертами, которые занимаются этими вопросами профессионально. Причем даже с экспертами ЕС

Хохлоэксперты это вам не шутки! Они знают абсолютли все! А чего не знают - тут же придумывают это и уже вроде как тоже знают!
Только вот постоянно обсераются во всем, из за чего страна их уже им самим не принадлежит, но то таке...

AlexMoscow

Они были заложены ДО банкротства Вестингауз. И на данный момент все сроки сорваны, смета выросла в 2 раза и достраивает их даже юридически другой подрядчик.

Ну и что. В Беларуси сроки сдачи АЭС тоже сорваны. Боль и страдания.

AlexMoscow

Вот боже упаси мне выступать экспертом в этой области.

При этом ТЭС вы считаете маневровыми, АЭС у вас не могут маневрировать в принципе. А у меня таки профильное образование и кровь из глаз течет от написанного.

AlexMoscow

Меня просто забавляет, как вы легко спорите с экспертами, которые занимаются этими вопросами профессионально. Причем даже с экспертами по энергетике ЕС

Эксперты бывают разные и бывает разная трактовка этих самых экспертиз. Вот если они пишут об энергетике всего ЕС и 30% ВИЭ от общей генерации то это общепринятая оценка. Я же говорю о энергетике Германии и решениях немцев, который уже довели до 50% долю ВИЭ и естественно выйдут на свои плановые 66%. Французы тоже знатно попарились над своими АЭС и вышли в максимуме на 75% доли АЭС, хотя бо букварю теоритеческий максимум 46-48%.

Тем временем пока мы тут что-то доказываем Беларусь вышла на второе место в мире по потреблению российского газа а потребление его практически во всех а может и во всехстранах Европы упало. Дания запретила работать в своих водах трубоукладчику Фортуна из-за несовершенного позиционирования а Академик Черский не имеет оборудования на трубы диаметра нужного диаметра. как-то так.

Don13

от если они пишут об энергетике всего ЕС и 30% ВИЭ от общей генерации то это общепринятая оценка. Я же говорю о энергетике Германии и решениях немцев, который уже довели до 50% долю АЭС и естественно выйдут на свои плановые 66%. Французы тоже знатно попарились над своими АЭС и вышли в максимуме на 75% доли АЭС, хотя бо букварю теоритеческий максимум 46-48%.

Они именно об этом и пишут. Что увлечение зелеными технологиями Германией не применимо для ЕС в целом. По выше описанной причине. Как и увлечение французами АЭС.
И они же указывали, что маневрирование тепловыми технически проще и безопаснее, чем атомными.
Хотя бы потому, лять, что тепловые можно остановить на сезонные колебания, а атомные глушить, когда активная зона заряжена топливом на несколько лет вперед - не рационально.
Это не рационально ни с финансовой точки зрения, ни с точки зрения экологии. В целях сокращения СО2 лучше маневрировать тепловыми, которые этот СО2 выбрасывают, а не атомными, где такого выброса почти нет. Маневрировать же зелеными проблематично. Можно почти без проблем снизить выработку, но нельзя ее сильно поднять, если ветра нет и солнце за облаками.
Немцы отлично понимают, зачем и при каких условиях им нужен северный поток. Их энегетическая система не сбалансирована и может работать только в том случае, если у остального ЕС все в порядке с остальными "ножками стула".
И я подозреваю, что те ребята, что выработали эту модель по запросу еврокомиссии, профессионально чуть более подкованы, чем вы. Капельку.

И поэтому приводить в пример отдельную германию, как успех зеленой энергетики - как минимум не корректно. Если все станут, как Германия - будут большие проблемы у этих всех.

Don13

Ну и что. В Беларуси сроки сдачи АЭС тоже сорваны. Боль и страдания.

Только в Белоруссии есть кому достраивать. И при желании и необходимости, и новые заложить.
А вот в США достроить может и получится (и то не факт), а вот с новыми проектами пока полная непонятка. Боль и страдания.

AlexMoscow

Они именно об этом и пишут. Что увлечение зелеными технологиями Германией не применимо для ЕС в целом

И что нам тот ЕС если все началось с фейковой перспективой увеличения потребления Германией газа в энергетике? Немцы живут на беругу нескольких морей-океянов, настроили себе ветряков и все у них хорошо, на худой конец потянут немного электронов от норвегов или хфранцузов, ну недельку в году газом покочегарят.. По итогу потребление газа у них будет падать а не расти. Как и угля. А ЕС будет страдать но не сильно. Там цены что топливо что ээ сейчас на исторических минимумах.

AlexMoscow

В целях сокращения СО2 лучше маневрировать тепловыми, которые этот СО2 выбрасывают, а не атомными, где такого выброса почти нет.

Хфранцузики положили 50 лет назад болт на это утверждение и нормально себя чухают.

AlexMoscow

Только в Белоруссии есть кому достраивать. И при желании и необходимости, и новые заложить.
А вот в США достроить может и получится (и то не факт), а вот с новыми проектами пока полная непонятка. Боль и страдания.

В США все ок. Та компания, которой вроде бы и нет, продает твэлы в Украину и пытается отжать этот рынок дальше, строит реакторы и жизнь продолжается. Это как с массовыми банкротствами сланцевиков. Обанкротились конечно но вышки качают. Это их стиль жизни.

Don13

И что нам тот ЕС если все началось с фейковой перспективой увеличения потребления Германией газа в энергетике? Немцы живут на беругу нескольких морей-океянов, настроили себе ветряков и все у них хорошо, на худой конец потянут немного электронов от норвегов или хфранцузов, ну недельку в году газом покочегарят.. По итогу потребление газа у них будет падать а не расти. Как и угля. А ЕС будет страдать но не сильно. Там цены что топливо что ээ сейчас на исторических минимумах.

Это такой неловкий соскок с зеленой темы Германии и ЕС?

Don13

Хфранцузики положили 50 лет назад болт на это утверждение и нормально себя чухают.

Ну и опять вранье. Французики себя хорошо чувствуют, пока им есть кому продавать эту лишнюю электроэнергию. Они экспортеры.
Если энергопотребление в ЕС начнет падать, им придется глушить эти реакторы со всеми вытекающими. А потом думать, что и за какие деньги с ними делать.
Если дезинтеграционные процессы ЕС не удастся преодолеть - эта перспектива может оказаться ближе, чем кажется.

Don13

США все ок. Та компания, которой вроде бы и нет, продает твэлы в Украину и пытается отжать этот рынок дальше, строит реакторы и жизнь продолжается.

И опять вранье. Вестингауз после банкротства была реорганизована. Твэлы в украину она продает, потому что производство топливных сборок осталось у головной теперь конторы. С реакторами там все значительно сложнее и строительство 2х из них уже приостановлены, осталось два, которые с переменным успехом старается достроить реорганизованная дочка с кем-то в складчину. Новых контрактов нет и не предвидится.

А что касается перспектив Газпрома в европе - все покажут результаты кризиса. Будет рост экономики в ЕС - никуда они не денутся. Им надо будет чем-то кормить свое тепловое плечо энергетики. Пусть даже реформированной по упомянутой выше схеме. Не будет, значит у Газпрома будут темные времена. Но тогда они будут темные у всех. Никому мало не покажется.

Don13

В США все ок. Та компания, которой вроде бы и нет, продает твэлы в Украину и пытается отжать этот рынок дальше, строит реакторы и жизнь продолжается. Это как с массовыми банкротствами сланцевиков. Обанкротились конечно но вышки качают. Это их стиль жизни.

Ну как тебе это, АлексМосква?!?!
Съел?
Это их стиль жизни!
Все!
Шах и мат!


Ну что тут скажешь, веселить они умеют, последователи великой и неповторимой Верки-Сердючки!
Это в прошлом.
И пианиста хером, это в настоящем!
Это у них в крови!!!
Уф....

Давай, хохлоэкспёрд! Жги!

AlexMoscow

Это такой неловкий соскок с зеленой темы Германии и ЕС?

Нет. это заскок на тему СП2 и перспективах потребления газа энергетикой Германии. Я о ЕС не написал ничегошеньки. Это вы выводы каких-то экспертов по ЕС проэцируете на Германию.

AlexMoscow

Ну и опять вранье. Французики себя хорошо чувствуют, пока им есть кому продавать эту лишнюю электроэнергию. Они экспортеры.
Если энергопотребление в ЕС начнет падать, им придется глушить эти реакторы со всеми вытекающими. А потом думать, что и за какие деньги с ними делать.

Мы вроде о маневрировании блоками АЭС? Вот французы ими маневрируют достаточно успешно. По поводу распада ЕС и энергетики Франции - французские блоки старенькие, построены еще до ЕС почти все и вдруг ЕС распадется применение им найдут. У других стран ЕС в основном с энергоносителями плохо и по себестоимости возьмут в любом случае.

AlexMoscow

И опять вранье. Вестингауз после банкротства была реорганизована. Твэлы в украину она продает, потому что производство топливных сборок осталось у головной теперь конторы. С реакторами там все значительно сложнее и строительство 2х из них уже приостановлены, осталось два, которые с переменным успехом старается достроить реорганизованная дочка с кем-то в складчину.

Так и в чем вранье? Контора прошла процедуру банкроства, очистилась от кредиторов и дальше работает. Для США это обычная практика. Там нынешний президент банкротился много-много раз и хоть бы хны. С китайцев глумится гад, России санкции подписывает.

Don13

Так и в чем вранье? Контора прошла процедуру банкроства, очистилась от кредиторов и дальше работает.

Вранье в том, что она прошла реструктуризацию, и за ней осталось только несколько направлений, в которые строительство реакторов большой мощности не входит.

Don13

Мы вроде о маневрировании блоками АЭС? Вот французы ими маневрируют достаточно успешно.

Я не знаю о чем "ВЫ вроде", а я о том, что их энергосистема так же не сбалансирована, как и германская, только в другую сторону. И не может служить примером самодостаточной зеленой энергетики.
Постоянная продажа излишков своим менее обеспеченным мощностями соседям - это не маневрирование. Как в любом капиталистическом рынке - может случиться кризис перепроизводства.

Don13

Нет. это заскок на тему СП2 и перспективах потребления газа энергетикой Германии.

Ну а тут я ответил. Кризис покажет, кто где срал/просрал/обосрался. Будет рост экономики в ЕС на уровне хотя бы 16-19х годов, будут и перспективы. Не будет - мало никому не покажется, не только газпрому.

Суда «Газпрома» пошли к «Северному потоку — 2» через Суэцкий каналl

Cуда, которые обеспечат работу трубоукладчиков для завершения «Северного потока — 2», пошли в Балтийское море по самому короткому пути — через Суэцкий канал. Этот курс удобен и группе кораблей Черноморского флота, которые взяли «Остапа Шеремету» и «Ивана Сидоренко» на сопровождение у берегов Шри-Ланки.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/06/15/ ... ckiy-kanal

Don13
а зачем Фортуне в Данию?

AlexMoscow

может случиться кризис перепроизводства.

Потому игналинку лохам ушастым в литве и заглушили под сладкий лепет мандолины

Ольга68

Этот курс удобен и группе кораблей Черноморского флота, которые взяли «Остапа Шеремету» и «Ивана Сидоренко» на сопровождение у берегов Шри-Ланки

Сцуко,наши начинают врубаться в тонкий английский юмор

AlexMoscow
вы чуть неверно подошли к спору - германия тянет сп2 не для того что б " у себя использовать для электростанций" , а для дальнейшей перепродажи на европейском рынке , но уже как " германский газ " ( с профицитом конечно ) - и именно поэтому сшп жопу рвут что б проект не состоялся - все же одно дело вводить санкции против " агрессора" , и совсем другое против экономического локомотива европы .

гроз
Ну вообще я там упомянул, что дело не в газовых потребностях самой германии, но, в целом, да - финансовый вопрос тут тоже не на последнем месте. Меня больше интересовал упор на зеленый аспект. Что с ним не все так красочно, как в одной Германии

флексо

Будущее за АЭС с замкнутым циклом. И пока никто кроме России

флексо

Вообще то кризис бюргеров уже прижал.

AlexMoscow

Марцинкевич рассказывал, специалисты какой-то солидной энергетической организации посчитали,

флексо

Вот тут не только Германия, а и вся Европа предстанут перед выбором. Или дальше русофобствовать по указке Белого Дома в ущерб экономическому развитию, или пытаться вести собственную игру, договаривась о долговременном и взаимовыгодном сотрудничестве с Россией.

Ой, что тут у нас? Никак, новые вариации влажных мечтаний на тему "энергетической сверхдержавы"?
Не так давно туточки уже было что-то подобное, тогда фантазии были с запашком тухлой капусты - как весь мир, удушаемый энергетическим голодом, ринется, расталкивая друг дружку локтями, покупать у великой Россиюшки газ по 1000 баксов за тыщу кубов
"Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать..."(с)
Теперь новая тема - атомные станции, за которыми очередь к Росатому высторится

Нефть выше $43.

Приазовец_

Нефть выше $43.

В 2014 г. было по $107 за бочку, и что?

Kontyr

В 2014 г. было по $107 за бочку, и что?

И Крым наш
Очередь за Аляской.
Хотя есть мнение, что Калифорнийский ФО с историческим центром Форт-Росс важнее

Kontyr

Приазовец_

Нефть выше $43.

В 2014 г. было по $107 за бочку, и что?

А то что не 10 радостно же

чтобы тебе было понятнее: ФНБ год назад 59 млрд, сейчас - 172 млрд

.