Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

funny pink missile 138 25/01/2006 150 Moscow 02/01/2009 в 01:20
Россияне скажут - ТАК ИДИТЕ И КУПИТЕ! При таком уровне бизнесовой аргументации - абсолютно адекватным окажется украинский ответ - ТОГДА ВОЗИТЕ В ЕВРОПУ свой газ ДИРИЖАБЛЯМИ, стройте обходные трубы - да всё, что угодно!!!

ответ неадекватный. если у газпрома европа покупает газ, то украина лишь его транспортирует между точкой а и точкой б. и отказ от транспортировки газа между двумя точками - есть отказ от выполнения обязательств, блокирующий экономические отношения третьих лиц.
тогда как отказ газпрома продать украине газ по ей нужной цене, есть лишь взаимоотношение двух партнеров.
в первом случае - дело легко подается в суд и выигрывается.
во втором случае - дело не может быть подано в суд в силу обычной свободы сделки и воли собственника товара.

в первом случае, украина фактически обьявляет блокаду чужих сделок. что ООЧЕНЬ чревато!
во втором же случае, ее просто послали нах, с ее личной просьбой. не наказуемо.

не..ну может пройдет дело о сегрегации хохлов со стороны газпрома. типа немцам продают, а нас - не пускают. в юнеско писать нуна!
Спортивный-комментатор 2668 02/09/2008 217 02/01/2009 в 01:22
observer
Спортивный-комментатор
observer
Россияне скажут - ТАК ИДИТЕ И КУПИТЕ! При таком уровне бизнесовой аргументации - абсолютно адекватным окажется украинский ответ - ТОГДА ВОЗИТЕ В ЕВРОПУ свой газ ДИРИЖАБЛЯМИ, стройте обходные трубы - да всё, что угодно!!!

а каков будет европейский ответ украине - представить можете?

у европы контракты с россией, так что европа совершенно логично будет иметь притензии к газпрому, к его договоронеспособности. сами все увидите 8)

газпром выполняет договоренности - газ подает на выход из России. Это украина их нарушает, отказываясь транспортировать газ.
был тут такой, саргасс, все предсказывал, что газ не отключат, подозревал тут всех в наивности

viewtopic.php?f=11&t=118763&start=25
Saygon 6038 31/08/2006 851 Туташний 02/01/2009 в 01:25
observer
(не мое)
К сожалению, ....
Россияне скажут - ТАК ИДИТЕ И КУПИТЕ! При таком уровне бизнесовой аргументации - абсолютно адекватным окажется украинский ответ - ТОГДА ВОЗИТЕ В ЕВРОПУ свой газ ДИРИЖАБЛЯМИ, стройте обходные трубы - да всё, что угодно!!!

Круто взнуздано!(с)
Пластичная и монописюальная Гейропа оч. быстро разъяснит уркаине почём компот. И да, бывшая фирма BASF на 101% зависит от рашкиного газу, что значит что елеелевизоры [sss:38uoepxm]Пх[/sss:38uoepxm]Филлипс зафра сдохнут. :cry2: И Т.Д.
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 01:28
Спортивный-комментатор
observer
Спортивный-комментатор
а каков будет европейский ответ украине - представить можете?

у европы контракты с россией, так что европа совершенно логично будет иметь притензии к газпрому, к его договоронеспособности. сами все увидите 8)

газпром выполняет договоренности - газ подает на выход из России.

вы не в теме
соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками
funny pink missile 138 25/01/2006 150 Moscow 02/01/2009 в 01:33
соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет, что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

ну, не украина является субподрядчиком гаозпрома... она че уже юрлицо с уставным капиталом? :mrgreen:
АО украина. :D ...
или ООО?
Спортивный-комментатор 2668 02/09/2008 217 02/01/2009 в 01:36
observer
вы не в теме
соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

"... в обязанности украинской стороны входит бесперебойное обеспечение транзита".
... существуют два контракта, не связанных между собой, - на поставку российского газа Украине и на транзит "голубого топлива" через ее территорию."

http://www.rian.ru/economy/20081224/158017037.html
Saygon 6038 31/08/2006 851 Туташний 02/01/2009 в 01:37
observer

соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

Вы туп?777
Заказчика волнует результат, т.е. пластмассовый стул! И ежли он с утра не высрется из станка, то подрядчики(уркаина) курят бамбук, всымсле - полное наличие отсутствия денюх за транзит. И хто будет плакать?
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 01:42
Спортивный-комментатор
observer
вы не в теме
соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

"... в обязанности украинской стороны входит бесперебойное обеспечение транзита".
... существуют два контракта, не связанных между собой, - на поставку российского газа Украине и на транзит "голубого топлива" через ее территорию."

http://www.rian.ru/economy/20081224/158017037.html

гм...я писал о контрактах ГП с европейскими потребителями. в них прописана обязаннсоть газпрома доставить газ, все пррблемі с транзитом - исключительно проблемы ГП (с точки зрения европы)
в перводе на русский это означате, что никакая европа за вас не впишется - либо соглашайтесь на нехалявную ставку транзита либо выгребайте от европы по полной
Saygon 6038 31/08/2006 851 Туташний 02/01/2009 в 01:43
Re: ГАЗ 2009
:lol:
Спортивный-комментатор 2668 02/09/2008 217 02/01/2009 в 01:45
observer
гм...я писал о контрактах ГП с европейскими потр*бителями. в них прописана обязаннсоть газпрома доставить газ, все пррблемі с транзитом - исключительно проблемы ГП (с точки зрения европы)
в перводе на русский это означате, что никакая европа за вас не впишется - либо соглашайтесь на нехалявную ставку транзита либо выгребайте от европы по полной

предъявите ссылку на этот контракт - будем изучать вместе.
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 01:46
Saygon
observer

соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

Вы туп?777
Заказчика волнует результат, т.е. пластмассовый стул! И ежли он с утра не высрется из станка, то подрядчики(уркаина) курят бамбук, всымсле - полное наличие отсутствия денюх за транзит. И хто будет плакать?

а вы чего разнервничались, прям как миллер? 8)
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 01:49
Спортивный-комментатор
observer
гм...я писал о контрактах ГП с европейскими потр*бителями. в них прописана обязаннсоть газпрома доставить газ, все пррблемі с транзитом - исключительно проблемы ГП (с точки зрения европы)
в перводе на русский это означате, что никакая европа за вас не впишется - либо соглашайтесь на нехалявную ставку транзита либо выгребайте от европы по полной

предъявите ссылку на этот контракт - будем изучать вместе.

у меня есть лучше предложение, я бы даже сказал совет - примите его в качестве новогоднего подарка: научитесь пользоваться гуглем. и не ведите с умным видом разговоры на темы, в которых не в зуб ногой - сойдете за умного
funny pink missile 138 25/01/2006 150 Moscow 02/01/2009 в 01:53
не в силах изучать структуру украинской экономики..просто потому что занят, спрошу у обзервера в лоб.
а что, транспортом газа и покупкой его для украины, занимается одна и та же компания у вас там?
Вольдемар 7168 25/08/2007 1003 02/01/2009 в 01:57
observer
Saygon
observer

соглано контрактам доставка газа в европу входит в обязанности газпрома. украина, грубо говоря, субподрядчик. и европу мало колышет что генеральный подрядчик не в состоянии договориться со своими субподрядчиками

Вы туп?777
Заказчика волнует результат, т.е. пластмассовый стул! И ежли он с утра не высрется из станка, то подрядчики(уркаина) курят бамбук, всымсле - полное наличие отсутствия денюх за транзит. И хто будет плакать?

а вы чего разнервничались, прям как миллер? 8)
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


"Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности” г. Москва, 4 января 2006 г."

Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны, Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны, а также компания "РосУкрЭнерго" (Швейцария), именуемое в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице исполнительного директора Пальчикова и Чуйченко, действующего на основании Учредительного договора, именуемые вместе Стороны, стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфера, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем:
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния.
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.
4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:
По закупкам:
- 41 млрд куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;
- до 7 млрд куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
- до 8 млрд куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
- до 17 млрд куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).
По продажам:
В 2006 году – 34 млрд куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;
с 2007 г. – до 58 млрд куб. м газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации; 15 млрд куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
Адреса Сторон:
ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул. Наметкина, д.16
НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Богдана Хмельницького, д.6
Компания "РосУкрЭнерго АГ": Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7
За ОАО "Газпром" Миллер
За НАК "Нафтогаз Украины" Ивченко
За компанию "РосУкрЭнерго". Пальчиков, Чуйченко.

Толкование

Ключ, в отличие от расшифровки неизвестных языков и шпиёнских донесений, применительно к законам, договорам, соглашениям и прочим петроглифам такого рода вполне универсален и состоит в рассмотрении различных сценариев развития событий и выяснения прав, свобод и ограничений, с которыми сталкиваются стороны дешифруемого соглашения.
Первый шаг, однако, состоит в “прочистке текста”, то есть в разделении его на смысловые блоки и освобождении от общих слов и ничего не значащих протокольных финтифлюшек.
Что касается смысловых блоков, то в анализируемом Соглашении их два: первый содержит конкретные положения с цифрами и датами, которые, что называется, можно предъявлять суду.
Второй блок – это как бы протокол о намерениях. Прежде всего, это часть о подлежащем заключению “РосУкрЭнерго АГ” контракте о закупке нефти у четвертой стороны – ООО “Газэкспорт”, не присутствующей в этом соглашении. Между тем, согласно действующему законодательству, Общество с Ограниченной Ответственностью “Газэкспорт” является совершенно независимым юридическим лицом, никаких обязательств перед “РосУкрЭнерго”, по Соглашению, не имеет, его подпись на документе отсутствует - и, строго говоря, оно совершенно не обязано исполнять чьи-то пожелания. Отсюда формулировка вступительной части пункта 4 Соглашения: Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов)... Поэтому мы временно оставим анализ намерений в стороне, а сразу обратимся к основному блоку Соглашения – конкретным положениям.
В таком очищенном виде Соглашение содержит совсем немного пунктов:
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км расстояния.
Появление в этой статье второго фигуранта – "РосУкрЭнерго" - связано с тем, что только эта организация будет иметь право реэкспорта газа, причем, согласно п.5, только по совместным с ОАО “Газпром" программам. Ключевой момент здесь состоит в том, что, согласно Статье 2 Соглашения, “Нафтогаз Украины” однозначно лишается права самостоятельного реэкспорта всего газа, поступающего из России, – то есть всего газа, проходящего через российскую территорию вообще.
Далее, согласно этой статье, если "Газпром" и "РосУкрЭнерго" своевременно оплачивают транзит газа по согласованной цене в 1,6 доллара за 1000 кубометров на 100 км расстояния, то Украина обязана этот газ пропускать через свою территорию начиная с сегодняшнего для до 1 января 2011 года вне зависимости от исполнения или неисполнения остальных пунктов Соглашения.
Имеет ли Украина право нарушить этот пункт - например, сказать, что она передумала транспортировать газ за означенную цену, или вообще отказать России в транзите? Увы, для Украины - нет, это невозможно, поскольку между Россией и Украиной имеется договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году. Поэтому согласованные в документе цена и срок до 2011 года не могут быть изменены.
Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1,6 доллара за 1000 куб. м на 100 км пути.

Ось така куйня, observer...
Мамонт 530 01/01/2008 32 Поволжье 02/01/2009 в 02:02
observer
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


Ага, щаз! ГП в этом случае попросту объявит форс-мажор по европейским контрактам, а в случае предъявления счетов на неустойку - выставит их в виде штрафов (с накруткой, разумеется) нарушившим договор украинским транспортерам. После чего тихо и спокойно добьется выплаты бабок через суд.

PS Это уж не говоря о том, что среднеазиатский газ на территорию Украины придется возить на телегах - ввиду отсутствия у нее газоперевозочного дирижабельного флота. Ну или по традиции - свидомые укры будут бздеть в трубу. :lol:
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 02:03
Вольдемар
observer
Saygon
Вы туп?777
Заказчика волнует результат, т.е. пластмассовый стул! И ежли он с утра не высрется из станка, то подрядчики(уркаина) курят бамбук, всымсле - полное наличие отсутствия денюх за транзит. И хто будет плакать?

а вы чего разнервничались, прям как миллер? 8)
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


"Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности” г. Москва, 4 января 2006 г."

И какое отношение это соглашение имеет к долгосрочным контрактам ГП с европейскими потребителями?
Спортивный-комментатор 2668 02/09/2008 217 02/01/2009 в 02:04
observer
у меня есть лучше предложение, я бы даже сказал совет - примите его в качестве новогоднего подарка: научитесь пользоваться гуглем. и не ведите с умным видом разговоры на темы, в которых не в зуб ногой - сойдете за умного

а вы чего разнервничались, прям как вовкун?
вам новогодний подарок - сайт газпрома http://gazprom.ru/

Изучайте. После чего рассказывайте всем об обязательствах газпрома.
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 02:04
Мамонт
observer
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


Ага, щаз! ГП в этом случае попросту объявит форс-мажор по европейским контрактам,

Неумение договориться с субподрядчиком - это не форсмажор. А тупость. Либо тупая жадность - сами выбирайте 8)
MiG15bis 96 07/09/2008 1 Россия.Нижегородская обл. 02/01/2009 в 02:09
Ога тупая жадность каклофф.
Вольдемар 7168 25/08/2007 1003 02/01/2009 в 02:11
Сдается, в случае возникновения кризисной энергетической ситуации в Европе, Запад может с пониманием отнестись к установлению российского контроля над газотранспортной системой Украины.
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 02:12
MiG15bis
Ога тупая жадность каклофф.

вижу подтянулась тяжелая интеллектуальная артилерия :lol:
МГ 5003 27/12/2004 1493 Россия 02/01/2009 в 02:12
observer
Мамонт
observer
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


Ага, щаз! ГП в этом случае попросту объявит форс-мажор по европейским контрактам,

Неумение договориться с субподрядчиком - это не форсмажор. А тупость. Либо тупая жадность - сами выбирайте 8)
Нет такого юридического понятия "неумение договриться с субподрядчиком".
Есть тупой отказ субподрядчика выполнять ранее подписанный договор, суд выигрывается легко, в пользу истца - Газпрома.
ВГН-Украина пошло в отказ, жалкие потуги быть похожим на гос-во кончились, цыганщина началась. :lol:
Мамонт 530 01/01/2008 32 Поволжье 02/01/2009 в 02:14
observer
Неумение договориться с субподрядчиком - это не форсмажор.


Дык в том-то и фикус, что с субподрядчиком договорились ажно до 2011-го года. И то, что он решил оказаться хитрож..ее всех на свете, кинув заказчика по уже подписанным договорам - это исключительно его личная проблема, и так или иначе она будет ему переадресована.
observer 1043 23/08/2007 -123 Kyiv 02/01/2009 в 02:15
Вольдемар
Сдается, в случае возникновения кризисной энергетической ситуации в Европе, Запад может с пониманием отнестись к установлению российского контроля над газотранспортной системой Украины.

контроль будет устанавливать та же "неподимая" армия, которая его устанавливалав чечне и грузии? душераздирающее зрелище, закупаюсь попкорном 8)
Спортивный-комментатор 2668 02/09/2008 217 02/01/2009 в 02:16
observer
Мамонт
observer
речь шла о том, кто для европы есть (юридически) ответственным за транзит. ответ - ГП


Ага, щаз! ГП в этом случае попросту объявит форс-мажор по европейским контрактам,

Неумение договориться с субподрядчиком - это не форсмажор. А тупость. Либо тупая жадность - сами выбирайте 8)


Мля, так договорились уже. Вы бы Вольдемара почитали - он не поленился, в отличие от вас и меня, погуглить.

между Россией и Украиной имеется договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году. Поэтому согласованные в документе цена и срок до 2011 года не могут быть изменены.
Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1,6 доллара за 1000 куб. м на 100 км пути.