Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Nikmoto

ИМХО - "как" лишнее в этом предложении.

Обратите внимание - вот что значит культурный, еуропэйский чилавек:
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2011_3/art212.htm

ВАЛЕРИЙ БОРОВИК, Председатель правления Альянса «Новая энергия Украины»:

Из десятка компаний, заявивших о намерениях инвестировать в ветроэнергетику, «живые» деньги вложили не более половины. Одна из них — Альянс «Новая энергия Украины». Альянс был создан более пяти лет назад как гражданская инициатива по развитию энергоэффективности за счет использования альтернативных источников энергии. Год назад компания начала проводить ветроизмерения в поселке Советском Ленинского района АРК для строительства ветропарка мощностью 250 МВт с потенциалом увеличения до 400 МВт. Планируется, что само строительство начнется в начале 2012 года. В интервью «ВД» председатель правления Альянса рассказал о тонкостях реализации проектов в сфере ветроэнергетики.

Что нужно для того, чтобы начать реализацию проекта строительства ветропарка мощностью приблизительно 100 МВт?

— Для начала — выбрать участок, а это зависит от двух важных факторов: ветра требуемой мощности и доступности узла выдачи электроэнергии в энергосистему. Бывает, что найти идеальное сочетание одного и второго практически невозможно — тогда приходится «дотягивать» либо одно, либо другое. Желательно, чтобы стоимость этого мероприятия составляла не более 10% от общей стоимости проекта. К примеру, стоимость нашего проекта мы оцениваем в €600 млн, значит, стоимость прокладки линии электропередач и возможной реконструкции энергосистемы должна составлять не более €60 млн.

Следующее важное условие — наличие прав на пользование земучастком. Лучше всего, если выбранная площадка находится на землях несельскохозяйственного назначения. Ну и самое главное условие — наличие необходимых средств. Одно только написание качественного бизнес-плана в этой отрасли, по нашим подсчетам, обойдется примерно в $100 тыс. Мы сейчас ведем переговоры с рядом западных фондов о финансировании создания бизнес-планов по ветроэнергетике. Речь идет о привлечении грантов на международном уровне для компаний — членов Альянса «Новая энергия».

Конкретный, грамотный... Цифры ровные любит. Шиссот мельенов, и не каких-то там долларов, а ЕВРОВ. И землицы пригородной с правильно оформленным документом. А то ведь можно целых СТО ТЫЩ потерять. Особенно в преддверии "привлечения МЕЖДУНАРОДНЫХ (ого!!!) грантов ". Бизнес-план должен быть качественный.

а это зависит от двух важных факторов: ветра требуемой мощности и доступности узла выдачи электроэнергии в энергосистему. Бывает, что найти идеальное сочетание одного и второго практически невозможно — тогда приходится «дотягивать» либо одно, либо другое.

Как это они собираются ветер "дотягивать"?

Arabat

а это зависит от двух важных факторов: ветра требуемой мощности и доступности узла выдачи электроэнергии в энергосистему. Бывает, что найти идеальное сочетание одного и второго практически невозможно — тогда приходится «дотягивать» либо одно, либо другое.

Как это они собираются ветер "дотягивать"?

Вы такие вопросы спрашиваете... Прямо неудобно отвечать.

PS Не "ветер", а "ветры"....

Очень любопытные сообщения были в начале темы! Вот цитата от 02 янв, 2009, 2:03

observer

(не мое)
К сожалению, топ-менеджеры Газпрома просто не застали то время 1998 - 2001 года, когда ПРОДАТЬ ГАЗ ЗА ДЕНЬГИ было ВЕЛИКОЙ ДОБЛЕСТЬЮ.
А выражаясь научным языком - СЕЙЧАС опять НАСТУПИЛ период РЫНКА ПОКУПАТЕЛЯ. ДА! РЫНОК ПОКУПАТЕЛЯ, а не рынок продавца, как было последние 6 лет.
И если Газпром не постигнет это как объективную реальность, ТО ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ПОСТИГНЕТ ГАЗПРОМ.

Касательно ЦЕНЫ газа на Украину. Если придерживаться логики долгосрочных контрактов - то С НАЧАЛА ГОДА и ДО ОСЕНИ может быть цена 250 !!! Но всего лишь ДО ОСЕНИ. Согласно той же логики цена долгосрочных контрактов С ОСЕНИ 2009 года составит около 100 долларов для Германии. Отнимите стоимость транспортировки газа
от украино-российской границы к Германии и получите - около 60 ДОЛЛАРОВ на границе Россия-Украина!!! НО ПОСЛЕ СЕНТЯБРЯ!!!
А если следовать логике краткосрочных (спотовых) контрактов (что более применимо к украино-российским газовым отношениям), то цена на споте УЖЕ 100 !!! долларов при торговле газом в Западной Европе.

Россияне скажут - ТАК ИДИТЕ И КУПИТЕ! При таком уровне бизнесовой аргументации - абсолютно адекватным окажется украинский ответ - ТОГДА ВОЗИТЕ В ЕВРОПУ свой газ ДИРИЖАБЛЯМИ, стройте обходные трубы - да всё, что угодно!!!http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=2395470#p2395470

И газ в Европу не дирижаблями отправляем, и Северный поток запустили, и Южный строим, и газа по 60 самостийная не получила... А уж как разорялась!

Приазовец_

Т.е. расчет на то, что сдадут трубу осенью? Сомнительно.

Не. Труба не нужна.
Но взыскание может быть обращено и на любое другое имущество должника.

Tissot

ВасяВася

Tissot

Вы мне направилно понимали. Хотел сказать, что Россия сейчас в геополитическому положению, на мой взгляд далеко не лутше Польши.

С чего такой глубокомысленный вывод?

С сравнения роста потенцяла стран соседей, демографии, вожможности внутренных конфликтов, зависимости экономики от мировых цен, заключеных союзов

Потенциал Польши - отрицательный, достаточно посмотреть на внешний долг страны и общий долг граждан. Что сравнивать?

Viktor1964

Андрей1968

Да и "старыми винтовками" была на 90% вооружена и РККА. Впрочем, как и ВСЕ армии Второй Мировой. Включая и германскую. АК-47 тогда еще не изобрели, увы.

Дык об этом я и писал... СВТ и СКС все умерли в 1941 году... В дальнейшем продолжали воевать всё той же винтовкой Мосина образца 1891 года... Так что недоделками чего собирались вооружать польских жолнежей?

Так и я об том же. "Армию" Андерса - сборище трусливых ублюдков, вооружали точно так же, как и РККА. Точнее - лучше, этим сраным подонкам реально выдали винтовки, а не как ополченцам - "добудешь винтовку в бою".
Собственно, и немцы, за исключением рот автоматчиков, были вооружены обычными винтовками. Не стоит верить художественным фильмам, в которых немцы идут в атаку, поливая вокруг свинцом из "шмайссеров". Не было этого, пистолеты-пулеметы были столь же редки, как и в Советской Армии. Массовым автоматические оружие стало позже.

Приазовец_

Переговоры Украины и России относительно пересмотра газового контракта зашли в тупик и отложены до осени, когда должны состояться выборы Верховной Рады.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады от БЮТ Александр Гудыма, член парламентского комитета по топливно-энергетическому комплексу.

«Переговоры полностью остановлены. Они ни к чему не пришли. Они были остановлены выборами Путина. По информации российских источников, ничего раньше осени не будет, до этого времени никто на Украине не осмелится сдать трубу. Поэтому звучат такие противоречивые заявления Азарова-Бойко», – сказал собеседник агентства.

«Поэтому во время инаугурации Путина в мае, где будет Янукович, все равно никто о газе говорить не будет. Ситуация с «Нафтогазом» напряженная, денег реально нет для того, чтобы рассчитаться за газ. Поэтому Украина будет идти на новые кредиты у России, их банков. Но сдавать трубу они не будут, в том числе, учитывая выборы. А Россия заинтересована в том, чтобы петля кредитов затягивалась все больше, к осени долг будет больше 12 млрд долларов, а чем больше Украина возьмет взаймы, тем будет более уступчивой осенью», – прогнозирует Гудыма.

http://www.nr2.ru/kiev/382395.html

Т.е. расчет на то, что сдадут трубу осенью? Сомнительно.

Подозреваю, что никакого расчета на "трубу" уже нет. Единственное, что интересует Газпром - внутриукраинская система распределения. Он хочет, как в Белоруссии, получить прямой доступ к конечному потребителю, чтобы доить хохлов напрямую. Вот тогда "вы" взвоете. Когда исконно-украинская привычка к халяве натолкнется на железную практику Газпрома - "плати или иди в йух налегке (без газа)".

Горный Мастер

Mirex

Россия бодро строит обходные потоки как бэ по братски обнимая Нэньку СП и ЮП своими крепкими объятиями.

Полагаю, шо керівникам Незалежной сие по-барабану - у них свой интерес итак со всего, шо связано с любыми ресурсами и т.д.

Можете полагать что угодно, Газпром УЖЕ доказал, что привычка брать свое у него непоколебима.

Горный Мастер

Mirex

После иннаугурации Вова позвонит этим керивникам и спросит - "Ресурс и незалежность продлевать будете?"

Это продление ещё в 91-м на сходке в Беловежской Пуще утвердили...

Не, не продление, а соглашение о намерениях. Теперь намерения изменились, причем у России есть средства забрать свое, а Украина окончательно доказала свою несостоятельность отстоять случайно захваченное.
Жизнь несправедлива - если ты не можешь силой защитить "свое", оно станет чужим. Шельф Змеиного этот тезис уже доказал.

Андрей1968

Горный Мастер

Mirex

Россия бодро строит обходные потоки как бэ по братски обнимая Нэньку СП и ЮП своими крепкими объятиями.

Полагаю, шо керівникам Незалежной сие по-барабану - у них свой интерес итак со всего, шо связано с любыми ресурсами и т.д.

Можете полагать что угодно, Газпром УЖЕ доказал, что привычка брать свое у него непокол*бима.

Счас подумал... А ведь уже привыкли, что Россия берет СВОЕ. Может походу и придушить слегка (гы.....) оппонента. А ведь всего несколько лет тому назад сдавали свои интересы...

Андрей1968

Газпром УЖЕ доказал, что привычка брать свое у него непокол*бима

Дык... и не надо говорить, что дескать "нас не предупреждали"

Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
© Отто фон Бисмарк

Эт-точно: неужели мы хоть когда-либо,кому-нибудь дали повод усомниться в том,что обида,нанесённая русским и России может остаться безответной и,соответственно,безнаказанной?! Для нас это даже неприлично как-то...

Андрей1968

Подозреваю, что никакого расчета на "трубу" уже нет. Единственное, что интересует Газпром - внутриукраинская система распределения. Он хочет, как в Белоруссии, получить прямой доступ к конечному потр*бителю, чтобы доить хохлов напрямую. Вот тогда "вы" взвоете. Когда исконно-украинская привычка к халяве натолкнется на железную практику Газпрома - "плати или иди в йух налегке (без газа)".

Без проблем. Пусть отключают к чертовой матери эти газосжигалки - котельные с мегаметрами лысых теплосетей. И продавливают установку котлов населению. В отличие от ЖКХ-шной мразоты, у населения за фактически поданный газ по счетчику не заплатить считается позором и в западло.

Doctorbrom

Без проблем. Пусть отключают к чертовой матери эти газосжигалки - котельные с мегаметрами лысых теплосетей. И продавливают установку котлов населению. В отличие от ЖКХ-шной мразоты, у населения за фактически поданный газ по счетчику не заплатить считается позором и в западло.

"Кто о чём, а вшивый о бане"(с) На все дома не получится поставить, не получится подвести даже газовые трубы нужного диаметра, сами установки (миникотельные) стоят дорого, во многих домах их просто негде разместить, короче - это программа на 10 лет (если не больше) а капитальные вложения окупятся ещё через 20 лет! Так далеко хохловласть не заглядывает... Не проживёт столько потому что...

Viktor1964

Doctorbrom

Без проблем. Пусть отключают к чертовой матери эти газосжигалки - котельные с мегаметрами лысых теплосетей. И продавливают установку котлов населению. В отличие от ЖКХ-шной мразоты, у населения за фактически поданный газ по счетчику не заплатить считается позором и в западло.

"Кто о чём, а вшивый о бане"(с) На все дома не получится поставить, не получится подвести даже газовые трубы нужного диаметра, сами установки (миникотельные) стоят дорого, во многих домах их просто негде разместить, короче - это программа на 10 лет (если не больше) а капитальные вложения окупятся ещё через 20 лет! Так далеко хохловласть не заглядывает... Не проживёт столько потому что...

Сэр, Вы забыли про эффективность тепловых насосов типа инверторных сплит-систем в южных областях - раз, про газовые конвекторы, при которых потребление газа на комнату равно расходу одной конфорки стандартной кухонной плиты - два. Там, где проведен газ, никаких дополнительных трубопроводов наращивать не потребуется. А хохловласть пусть убирается в свои котельные и скачет на них прямиком в ад!
Мини-котельные - те, что ставят на крышах многоэтажек, в нарушение всех правил пожаробезопасности - по сути такой же колхоз, как и обычные, при зашлакованных стояках с закисшими вентилями...

Doctorbrom

Сэр, Вы забыли про эффективность тепловых насосов типа инверторных сплит-систем в южных областях - раз, про газовые конвекторы, при которых потребление газа на комнату равно расходу одной конфорки стандартной кухонной плиты - два.

Ещё раз - во сколько это обойдётся в масштабах города? а в масштабах страны? Сколько данного оборудования надо произвести (закупить) и смонтировать? Сколько народу должно будет заниматься монтажем? Их зарплату тоже приплюсуем. И ещё кучу расходов... Не считал, но чует моё сердце, что как раз годовой бюджет страны и выйдет...

Viktor1964

Ещё раз - во сколько это обойдётся в масштабах города? а в масштабах страны? Сколько данного оборудования надо произвести (закупить) и смонтировать? Сколько народу должно будет заниматься монтажем? Их зарплату тоже приплюсуем. И ещё кучу расходов... Не считал, но чует моё сердце, что как раз годовой бюджет страны и выйдет...

Значит, не сделав этого, скоро будем отдавать по три бюджета страны в год за газ

Viktor1964

Ещё раз - во сколько это обойдётся в масштабах города?

При вменяемом качестве -- $25-30 на кв.метр осчастливленного жилья.

Ky

Viktor1964

Ещё раз - во сколько это обойдётся в масштабах города?

При вменяемом качестве -- $25-30 на кв.метр осчастливленного жилья.

На фоне ценника квадрата в новострое с порой сомнительными конструктивными решениями и качеством материалов вполне благопристойно и спартански смотрится. Укроэлите, впрочем, тоже придется привыкать тогда к скромной жизни...
На этом пока приостанавливаю со своей стороны тему децентрализации отопления. Ибо зело оффтописта, хоть и наболело...

Doctorbrom

На фоне ценника квадрата в новострое с порой сомнительными конструктивными решениями и качеством материалов вполне благопристойно и спартански смотрится. Укроэлите, впрочем, тоже придется привыкать тогда к скромной жизни...

А на фоне старых домов с бабушкой пенсионеркой? за чей счёт пойдёт сия реконструкция? А насчёт "трёх бюджетов" - так вон Белоруссии теперь не надо много за газ платить... А она, заметим - севернее! Может всёж таки не стоит ломать сложившуюся систему отопления, а просто утеплить (термоизолировать) теплотрассы и само жильё? Не знаю, как в Севастополе, а в Питере ещё 5 лет назад стали ставить бесплатно стеклопакеты, правда для защиты от шума и в квартирах, чьи окна выходят на магистральные трассы... Дорого, но нашли деньги...Вообще, ИМХО, индивидуальное отопление в многоквартирных домах - это бред! Потому, как потравятся бабушки и пьяницы, и дома на воздух взлетят. Микрокотельные на 1 дом (или даже 2-3) намного безопаснее. Хотя надо будет проводить учёт тепла, а приборы учёта - недешёвые, или по уравниловке делить расходы на 1 кв. метр общей площади - опять появится уйма недовольных. И вообще, не понимаю, о чём речь, если Украина добывает количество газа, достаточное для обеспечения нужд населения? Вот им и можно обогреваться и т.д. А для промышленности - покупать... Тогда, конечно не получится гнать на экспорт товары по демпинговым ценам, но чтож с этим поделать? Хотели рыночной экономики? Вот и получили... Не нравится цена? Закупайте у Катара СПГ...

Viktor1964
Сами ж знаете, как некоторые Амтековские окошки "бесплатно" устанавливают)
Насчет термоизолировать теплотрассы - 80 процентов их просто изношено без остатка ресурса изготовителя, решето будем утеплять? Потравиться от прибора парапетного типа - извините, сэр, проще отправиться на Луну от газовой плиты или тем паче водонагревательной колонки с 40-летним сроком наработки. Мини(а не микро)котельные - ознакомьтесь с их конструктивными особенностями размещения (на чердаке). Это объект с весьма немалым расходом газа, соответственно, при утечке бубух на порядок более вероятен, об этом писал еще начальник Гостехнадзора в "Флаге Родины" несколько лет назад.
Как реализуется стимулирование установки подомовых приборов учета тепла - в Севастополе их эффективность сведена на х... нет введением местными властями бандитской абонплаты. Вам, конечно, из СПб виднее наши проблемы...

Doctorbrom

Как реализуется стимулирование установки подомовых приборов учета тепла - в Севастополе их эффективность сведена на х... нет введением местными властями бандитской абонплаты. Вам, конечно, из СПб виднее наши проблемы...

Не надо сарказма... Я просто спрашиваю, где взять деньги на это? Пару лет не платить зарплату врачам и учителям и отменить все пенсии, а стоимость проезда увеличить в 10 раз - тогда, наверное хватит... Ещё раз предлагаю быть реалистом - на это просто нет денег... И в теперешней ВГН - никогда не появится. Так что не стоит тешить себя несбыточными мечтами. В самом деле, где Вы сумеете раздобыть 10 миллионов этих самых газовых конвекторов? Кто их произведёт? Сколько сот тысяч монтажников надо задействовать, чтоб установить их по всей самостийной? Люди, деньги и даже само оборудование - ничего этого нет... Кстати, насчёт расхода газа, как за одну конфорку - ехидный вопрос - а одна конфорка в состоянии еффективно обогреть комнату в 15 кв. м? Даже при КПД прибора в 100%, что является фантастикой? Удельная теплота сгорания, расход газа... Не думаю, что это реально! По опыту начала 90-х - 4 конфорки + духовка не в состоянии были обогреть зимой квартиру в 42 кв.м (и это ещё отопление слабо работало!) Только окна обмерзали изнутри льдом на сантиметр толщиной... А отопительное оборудование должно быть рассчитано на максимально низкие температуры, а отнюдь не на средние.
А насчёт абонплаты, так она у нас повыше будет, что, впрочем вполне логично, так как мы севернее...

Ролик старый - но хороший.
Все равно ничего не изменилось.

Viktor1964

В самом деле, где Вы сумеете раздобыть 10 миллионов этих самых газовых конвекторов? Кто их произведёт? Сколько сот тысяч монтажников надо задействовать, чтоб установить их по всей самостийной? Люди, деньги и даже само оборудование - ничего этого нет...

Будут деньги - люди и оборудование не проблема.
Но достаточно глупо уповать на дешевизну автономного газового отопления. Ненамного дешевле получится. Монополист, поставщик газа, в состоянии скорректировать свои тарифы таким образом, чтобы никому халява сладкой не казалось. В России он уже это делает. Кстати, при отключении электричества ни один современный газовый котел работать не станет.