Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

WWS
Конвектор полностью электронезависим. Батарейка или пьезоэлемент в запальнике, как в современных колонках. Насчет целесообразности ЦО - система ЦО изначально являлась системой утилизации вынужденных технологических теплосбросов электростанций. Или в пруд-охладитель, или в градирню, или в ЖКХ. Никто не призывает убивать ЦО в городах-спутниках АЭС. В Севастополе же крутых объектов электрогенерации нет.
Насчет дешевизны или дороговизны - речь о том, что люди устали платить за батареи температуры киндер-пипи суммы, сопоставимые уже кое у кого с реальными месячными доходами. И о том, что конвектор с КПД свыше 85 процентов вряд ли менее экономичен, чем система с наружными трубопроводами достаточно большой площади рассеяния.
Viktor1964, подумайте помимо старых газовых плит при оценке взрывопожароопасности газового оборудования с датчиками пропадания пламени о проценте возгораний электропроводки. В том числе и той, которая вполне себе неплохо может быть залита при прорыве уже мертвых по сроку предельной эксплуатации стояков-батарей под неслабым давлением. Спросите у пожарных о проценте причин возгораний в жилищном фонде...
Вообще же говорить о создании чего-либо эффективного и социально-приемлемого в укроЖКХ можно после ликвидации избыточного процента ворья из правительства страны.

Doctorbrom

Viktor1964 Сами ж знаете

Doctorbrom

Viktor1964, подумайте

Прекрати мне "выкать"! Обижусь!

WWS

Viktor1964

В самом деле, где Вы сумеете раздобыть 10 миллионов этих самых газовых конвекторов? Кто их произведёт? Сколько сот тысяч монтажников надо задействовать, чтоб установить их по всей самостийной? Люди, деньги и даже само оборудование - ничего этого нет...

Будут деньги - люди и оборудование не проблема.
Но достаточно глупо уповать на дешевизну автономного газового отопления. Ненамного дешевле получится. Монополист, поставщик газа, в состоянии скорректировать свои тарифы таким образом, чтобы никому халява сладкой не казалось. В России он уже это делает. Кстати, при отключении электричества ни один современный газовый котел работать не станет .

все вами сказанное настолько далеко от реальности, что не вмешаться невозможно.

итак о реальности. на данный момент я нахожусь в небольшом местечке в центре Украины с населением в 30 тыс человек. это сопоставимо с одним районом в областном центре. 8 лет назад мэрией население было убедительно предупреждено, что все котельные в городе будут ликвидированы. теперь в городе только 5 мини котелен. один у Дома культуры на 3000 кв\м и по одной у школ. у ВСЕХ индивидуальное автономное отопление. по тарифу в тридцатиградусные морозы я платил 150 гривен. увеличение тарифов при индивидуальном отоплении даже в разы никого не испугает. плата станет сопоставимой с теперешней по расценкам ЖКХ. при отключении электричества отопление работает.

газового оборудования полно на все вкусы и кошельки. от дорогих немецких до дешевых луганских и житомирских. установка мало бюджетных систем на трех комнатную квартиру обойдется чуть больше 1000 долларов.

и самое главное, что работа эта ведется давно. ничего не нужно начинать с нуля. процесс где то посередине. дело за большими городами.

поэтому соизмеряйте свои умозаключения с реальностью.

КВВК
Да что там соизмерять. В Севастополе Севтеплоэнерго давно уже является инструментом доения населения и бюджета. Это ублюдство выгодно всей шобле по вертикали до киевской. Отсюда и откровенное забивание болта на приказы МинЖКХ горадминистрацией в части работы комиссии по выдаче разрешений на отключение от ЦО, и тонны другого дерьма в этой сфере "в пользу самых бедных сиротинушек".
Виктор 1964, раз уж предлагаешь "снять маски", то не обижайся за оспаривание твоего видения проблемы, все таки в Севастополе жопу зимой морожу себе я, а в СПб ты третий десяток лет)

Вообще, ИМХО, индивидуальное отопление в многоквартирных домах - это бред! Потому, как потравятся бабушки и пьяницы, и дома на воздух взлетят. Микрокотельные на 1 дом (или даже 2-3) намного безопаснее.

...ты это венграм расскажи. Они с уважением и не спеша тебя выслушают (все таки представители финно-угорской группы) и расскажут, сколько еще со времен ВНР у них народу потравилось от этих устройств в многоквартирных домах типа наших хрущовок и сколько по соседству в Румынии заморозил Чаушеску отключением ЦО в провинциальных городах в целах уменьшения нагрузки на бюджет...

Doctorbrom

ты это венграм расскажи. Они с уважением и не спеша тебя выслушают (все таки представители финно-угорской группы) и расскажут, сколько еще со времен ВНР у них народу потравилось от этих устройств в многоквартирных домах типа наших хрущовок и сколько по соседству в Румынии заморозил Чаушеску отключением ЦО в провинциальных городах в целах уменьшения нагрузки на бюджет...

И сколько? Нет, реально, что предлагается конкретно? Я так и не понял! Хочется, чтоб нищее государство, пребывающее в полной заднице перестало платить пенсии и зарплаты, а стало оборудовать всю страну индивидуальным отоплением?
А к вопросам отмороженной задницы - я бы ехидно заметил, что каждая конкретная задница - это проблема её хозяина, а отнюдь не государства. Хотя я не защищаю совершенно самостийное государство и вопросами экономии газа данное образование по уму должно было озаботиться после Оранжевой революции 2004 года, когда стало понятно, что РФ "прикрутит" вентиль и халявного газа больше не будет... Ну, а сейчас уже поздно пить боржоми... Ведь разрешить некоторым и оставить на централизованном отоплении остальных - реально не получится. Надо переводить сразу всех. В том числе и квартиры стареньких бабушек, у которых нет на это денег. То есть это надо делать за счёт самостийного государства, у которого на это денег просто нет. Это понятно?

Doctorbrom

Виктор 1964, раз уж предлагаешь "снять маски", то не обижайся за оспаривание твоего видения проблемы, все таки в Севастополе жопу зимой морожу себе я, а в СПб ты третий десяток лет)

открою великий секрет - в начале и середине 90-х я точно так же морозил себе жопу в Питере, а климат у нас несколько похолоднее... Могу предложить проехаться 40 мин в неотапливаемом трамвае при температуре воздуха -28! Так что не стоит меряться отмороженными жопами... У нас они тоже частенько мёрзнут и очень значительно...

Viktor1964

И сколько? Нет, реально, что предлагается конкретно? Я так и не понял! Хочется, чтоб нищее государство, пребывающее в полной заднице перестало платить пенсии и зарплаты, а стало оборудовать всю страну индивидуальным отоплением?
А к вопросам отмороженной задницы - я бы ехидно заметил, что каждая конкретная задница - это проблема её хозяина, а отнюдь не государства. Хотя я не защищаю совершенно самостийное государство и вопросами экономии газа данное образование по уму должно было озаботиться после Оранжевой революции 2004 года, когда стало понятно, что РФ "прикрутит" вентиль и халявного газа больше не будет... Ну, а сейчас уже поздно пить боржоми... Ведь разрешить некоторым и оставить на централизованном отоплении остальных - реально не получится. Надо переводить сразу всех. В том числе и квартиры стареньких бабушек, у которых нет на это денег. То есть это надо делать за счёт самостийного государства, у которого на это денег просто нет. Это понятно?

я упрощу Вашу задачу на счет понимания момента. все просто. достаточно вспомнить как поступает ПР. все затраты будут положены на плечи населения. и кого есть деньги на новое отопление поставят его тут же. остальные поднатужатся.
в Севастополе устанавливать индивидуальное отопление уже разрешили? или вопрос все еще дискутируется?
на примере своего района могу ,отвечая за свои слова , доложить. установки по отоплению не более опасны чем газовые плиты. возможно даже менее опасны. каких то резонансных случаев не помню. их не было. от печного отопления травятся. от газ плит иногда бывают взрывы. от отопления вроде как не бывает вообще.

КВВК

я упрощу Вашу задачу на счет понимания момента. все просто. достаточно вспомнить как поступает ПР. все затраты будут положены на плечи населения. и кого есть деньги на новое отопление поставят его тут же. остальные поднатужатся. в Севастополе устанавливать индивидуальное отопление уже разрешили? или вопрос все еще дискутируется? на примере своего района могу ,отвечая за свои слова , доложить. установки по отоплению не более опасны чем газовые плиты. возможно даже менее опасны. каких то резонансных случаев не помню. их не было. от печного отопления травятся. от газ плит иногда бывают взрывы. от отопления вроде как не бывает вообще.

Да вот в том-то всё и дело, что перекладывание на плечи населения расходов не решит проблемы, некоторые (одинокие пенсионеры, например) этого не потянут! А оставить 2-5 квартир в 100 квартирном доме на центральном отоплении -не получится... Вот и получается, что или всем за госсчёт - или никому...

КВВК
В Севастополе, повторяю, при попытке получить разрешение на автономку установленным порядком заявителя вынуждают либо долго судиться, либо решать вопрос так, как получают многие разрешения в этой стране... В прошлом году за все лето мою заяву на отключение СевГГА тупо не рассмотрела, а теперь еще и не исполнила решение суда по обязанности рассмотреть его в моем присутствии, и опять же не рассмотрела никак. Ни отказа, который можно оспорить, ни разрешения. Уроды!
И из опыта проживания в точечной двенадцатиэтажке, при понижении забортной температуры до -3 температура теплоносителя становится не выше + 30, а то и околонулевая... Очень способствует обогреву пенсионеров...

Doctorbrom

И из опыта проживания в точечной двенадцатиэтажке, при понижении забортной температуры до -3 температура теплоносителя становится не выше + 30, а то и околонулевая... Очень способствует обогреву пенсионеров...

Да с этим то никто не спорит! Бардак это! Я про то, что обеспечить индивидуальным отоплением все квартиры - нет денег у государства, а отключить центральное, пока все не обеспечены - тоже нельзя. И весь вопрос упирается тупо в деньги, которых у ВГН нету...

Viktor1964

Doctorbrom

И из опыта проживания в точечной двенадцатиэтажке, при понижении забортной температуры до -3 температура теплоносителя становится не выше + 30, а то и околонулевая... Очень способствует обогреву пенсионеров...

Да с этим то никто не спорит! Бардак это! Я про то, что обеспечить индивидуальным отоплением все квартиры - нет денег у государства, а отключить центральное, пока все не обеспечены - тоже нельзя. И весь вопрос упирается тупо в деньги, которых у ВГН нету...

Поэтому давайте вымораживать всех, независимо от наличия средств на установку автономок и наживаться на этом!
Национальная идея ВГН, вообще то, наряду с хатоскрайством...
Вот только те, у кого есть средства на обогреватели, особенно кондишены, все равно оказываются в лучшем положении, а малообеспеченные платят за организованный уродами полновесный ледяной ад. И уроды даже не стимулируются к приведению систем в порядок тем, что у них остается все меньше абонентов.

Doctorbrom

Вот только те, у кого есть средства на обогреватели, особенно кондишены, все равно оказываются в лучшем положении, а малообеспеченные платят за организованный уродами полновесный ледяной ад. И уроды даже не стимулируются к приведению систем в порядок тем, что у них остается все меньше абонентов.

Так сложилось в этой жизни, что те - у кого есть средства - всегда оказываются в лучшем положении, чем те - у кого их нет.

В конгресс Аргентины вносят законопроект о национализации крупнейшей нефтедобывающей компании страны

Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер вносит в конгресс законопроект о национализации 51% крупнейшей нефтедобывающей компании YPF, принадлежащей испанской фирме Repsol, сообщает Bloomberg.

Решение о национализации принимается через два месяца после оказания давления на YPF с целью способствовать росту инвестиций в нефтедобывающую отрасль. Администрация стремилась блокировать выплаты дивидендов YPF, а также поддержала решения провинциальных правительств отозвать лицензии на 15 месторождений с 13 марта.

Доля в YPF даст правительству доступ к аргентинским запасам сланцевого масла...

http://news.mail.ru/politics/8671274/

Tissot

Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер вносит в конгресс законопроект о национализации 51% крупнейшей нефтедобывающей компании

Цекавый поворот событий - помницца в году эдак 73-м в Чили произошла заварушка, где одной из причин было национализация добычи меди.

Tissot

даст правительству доступ к аргентинским запасам сланцевого масла...

Ой, а что ещё за сланцевое масло? Скоро уже сланцевое сало появится... Тогда и Украина активно подключится к разработке сланцев!

Tissot

В конгресс Аргентины вносят законопроект о национализации крупнейшей нефтедобывающей компании страны

Президент Аргентины отправляет запрос депутатам на одобрение национализации нефтегазовой компании YPF. Сумма компенсации нынешним владельцам будет определена "федеральным трибуналом". Нынешние владельцы (испанские компании) заявили, что будут бороться за свои интересы на "международных форумах".

ИСТОЧНИК

Вчера в 07.45 на укр.нац. радио передача«ШКОЛЯДА» подводила итоги детского творчества посвященного сбережению энергоресурсов.
3 место-сделан домик с генератором для освещения(хотя я не уверен точно,ибо не сильно прислушивался вначале)-
2 место -рисунок автомобиля на солнечных батареях.
Но особенно меня потряс мальчик,вернее его стихотворение-цитирую»
-ДОРОГИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ,
ВІН ТЕПЕР ВЖЕ НЕ ДЛЯ НАС,
СПАЛИМ ВЕРБИ І ТОПОЛІ
БУДЕ В НАС ТЕПЛА ДОВОЛІ «

Нефть дешевеет - http://bin.ua/news/economics/oilandgas/ ... kitae.html

Smaily

Но особенно меня потряс мальчик,вернее его стихотворение-цитирую»
-ДОРОГИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ,
ВІН ТЕПЕР ВЖЕ НЕ ДЛЯ НАС,
СПАЛИМ ВЕРБИ І ТОПОЛІ
БУДЕ В НАС ТЕПЛА ДОВОЛІ «

ГЫ! Каких забавных зверюшек взростило ОПГ"Какло-Власть": главное,согласно нарифмованному маленьким рогулём,разные там ющенки-ахметовы-тимошенки-януковичи-фирташи-хорошковские и им подобные,уже уничтожившие 14 млн.граждан Украинской республики,совершенно ни при чём - это русские устраивают непролежным холодомор.

Горный Мастер

Нефть дешевеет

А - более полная цитата?

Нефть дешевеет впервые за три дня

Или - время жизни в ДНЯХ измеряется?

Paganel-clone

А - более полная цитата?

Читаем сцылку.

Paganel-clone

время жизни в ДНЯХ измеряется?

На бирже даже в часах и минутах по стоимости сделки.

Горный Мастер

На бирже даже в часах и минутах по стоимости сделки.

Да хоть в секундах. Понятие "долговременные контракты" подразумевает исчисление времени несколько в более крупных единицах отсчёта. Если я из России с газовой зажигалкой в кармане выеду - это тоже как удар по "Газпрому" будет оцениваться?..

Paganel-clone

Если я из России с газовой зажигалкой в кармане выеду - это тоже как удар по "Газпрому" будет оцениваться?.

Зажигалки то кетайские...

Горный Мастер

Зажигалки то кетайские...

Я в курсе. У Китая внезапно везде газовые месторождения открылись, или газ всё-таки покупной? И - у кого?..

Paganel-clone

У Китая внезапно везде газовые месторождения открылись

Ну, почему же - внезапно?

Начиная с 50-х гг в Китае было открыто более 300 районов залегания нефти и газа и 1400 нефте и газоносных структур; основные месторождения нефти находятся в Дацине, Дагане, Шэнли, Цзичжуне, Ляохэ, Цзянсу, Чжунъюане и Карамае. Разведка нефти в удаленных от берега районах в последние годы позволила обнаружить 6 крупных месторождений газа, важнейшее из которых — бассейн Восточно-Китайского моря.


Добыча газа в КНР в январе-августе 2011 г. выросла на 7% к аналогичному периоду прошлого года и составила 66,7 млрд куб. м
Добыча нефти за восемь месяцев выросла на 2,6% и составила 135,79 млн тонн

Ky

Ну, почему же - внезапно?

2 Ky
Я - про то, что Китай предпочитает газ только в зажигалках экспортировать ...