Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

domus

Осталось только "бери или плати"

Тоже весело.
Однако,каклы надеются решить дело судами. Дескать, несколько стран у РФ уже подобные дела выиграли,перешли на другую цену.Вот интересует,насколько это реально. ИМХО,контракт есть контракт,его надо соблюдать.Может, с теми,кто что-то там отсудили,договоры заключались как-то по- другому? Ну или просто РФ по каким-то причинам надо было уступить...Не помню,где попадалось -дескать, не станем выбирать ВЕСЬ оговоренный объём, пусть РФ подаёт в межд. суд, а мы его выиграем,т.к. прецендент имеется. Или это очередной пустой трёп?

Barra

Не помню,где попадалось -дескать, не станем выбирать ВЕСЬ оговоренный объём, пусть РФ подаёт в межд. суд, а мы его выиграем,т.к. прецендент имеется. Или это очередной пустой трёп?

Пустой трёп. Проиграют каклы этот суд с треском. Потому только трёпом для "внутреннего использования" и ограничиваются.

Опять же, возьмем для сравнения гипотетический газовый спор с немцами или итальянцами вместо укров. Немцы продают в РФ всякое серьезное оборудование, да и платежеспособны, могут вообще газ авансом на год и больше оплатить. Чего не может киевляндия. И кто может торговаться, а кто с протянутой рукой хныкать?

Smaily

Самое смешное, что уменьшение закупок газа приводит к уменьшению прокачки через УГТС, а учитывая уменьшение прокачки за счет СП, получаем, что уменьшение закупок выводит УГТС за грань рентабельности еще раньше... Потому что качать по трубе, рассчитанное на 100-120 ярдов в год жалкие 30 ярдов - это прямые убытки.

я уже писал что этим все и закончится, нулевой прокачкой рос газа через украину и нулевыми покупками оного в россии лет через 10 если все так будет продолжаться. и ответ на вопрос - кому от этого будет хуже не очевиден.

domus

Barra

Не помню,где попадалось -дескать, не станем выбирать ВЕСЬ оговоренный объём, пусть РФ подаёт в межд. суд, а мы его выиграем,т.к. прецендент имеется. Или это очередной пустой трёп?

Пустой трёп. Проиграют каклы этот суд с треском. Потому только трёпом для "внутреннего использования" и ограничиваются.

может и не треп. там речь идет о Тимохе и ее подписи на документах, которые она сама себе нарисовала, организовав себе несуществующие полномочия. а с Газпромом подписала от имени государства то, что не имела права подписывать. это конечно не России дело. но и договор может быть признан липовым. к примеру если Юрист смастерит себе соответствующую ксиву и убедит Путина , что он может подписать все , что касается передачи Крыма в состав Еврейской автономной области России , то будет ли этот документ легитимным? и сложно ли такое оспорить? где то так...

дело не в том что там подписала юля. просто все эти договоры под эгидой стокгольмского арбитража, котрый очень в курсе что с десятком европейских стран договоры были пересмотрены в 2011г, цена снижена и никто за никакой недобор не платил. слова нарушение справедивости и честной конкуренции, использование монопольного положения - пустые слова для обитателей этого форума, но не для стокгольма.

КВВК
Можно до скончания веков оспаривать документ по реставрации Крыма в состав РФ, если крымчане при этом станут жить обеспеченнее, чем под киево-львовско-донецкой гопотой. Киев в такой ситуации может апеллировать и жаловаться хоть Саурону из Фашингтона.

.

Считая очень грубо (базируясь на http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/bal ... 2012171400)

В 2011 г. в Украине использовано около 60 млрд куб. м газа.
Свой - 20млрд, Газпром 40млрд.

На транзит 5,2 млрд куб. м. по "Укртрансгазу"
На теплокоммунэнерго пришлось 8,9 млрд куб. м
на население и бюджетные организации - 18,4 млрд куб. м.
Промышленность и энергетика - 6,4 млрд в металлургии
Промышленность и энергетика -7,1 млрд куб. м в энергетике.
Промышленность и энергетика - остальное включая химию 13.5 (химия там не выделена но она около 6 млрд куб нсколько я знаю)

Убираем химию и металургию - пусть компании покупают сами у кого хотят, это не дело нафтогаза. - минус 12. фирташ вот договрился с газпромом, так ахметов с пинчуком и компания тоже смогут.
Убираем и останавливаем транзит - минус 5
Экономим газ в течении 10 лет - порядка 7 скажем.Учитывая как он бездумно тратится сейчас - более чем реально.
Итого минус 20 млрд.

Подымаем собственну добычу за лет 10 на 10 млрд (очень пессимистично , обещают больше)
Докупаем недостаток в около 10 млрд на внешнем рынке - есть три пути на сед день. (Азербайджан у которого этот газ будет в 2017 уже, Катар у которго 5-10 млрд всегда найдется. Это все транпортируется до одессы в терминал. Или третий пусть, южный коридор текущего газопровода разворачивается и по нему через румынию болгарию и грецию газ покупается в средизимноморье).
И это только в случае самой пессимистического прогноза по увеличению собственно добычи.

Если кому-то эти цифры кажутся нереальными - тот просто слепец. Было бы желание - выход найдется всегда. Или если припрут к стенке.

З.Ы. в этом году баланс кстати ожидается уже в 48-50, а не 60. 22 свой и 27 газрома.

Газпром не видит оснований для пересмотра цен на газ для Украины.

27.06.2012, Киев 18:58:37 Газпром по-прежнему не видит оснований для пересмотра цен на газ для Украины, заявил глава холдинга Алексей Миллер по итогам заседания российско-украинской межгосударственной комиссии.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120627185837.shtml

sugarcane

Если кому-то эти цифры кажутся нереальными - тот просто слепец. Было бы желание - выход найдется всегда. Или если припрут к стенке.

З.Ы. в этом году баланс кстати ожидается уже в 48-50, а не 60. 22 свой и 27 газрома.

Укрофантастика просто впечатлила! Я бы ещё посоветовал заняться увеличением поголовья КРС для получения экологичного и самого независимого кизяка топлива от москалей.

КВВК

а с Газпромом подписала от имени государства то, что не имела права подписывать. это конечно не России дело. но и договор может быть признан липовым.

Начнем с того, что Тимошенко ничего не подписывала. Подписал газовый контракт от имени НАК "Нефтегаз Украины" человек с благозвучной фамилией Дубина. К подписи Дубины вопросы есть? Нет, раз НАК "Нефтегаз Украины" до сих пор исполняет этот контракт и платит за газ по контрактной формуле. А внутриукраинские разборки, кто там чего кому сказал или написал, ОАО "Газпром" мало волнуют - бери или плати.

квалитет

sugarcane

Если кому-то эти цифры кажутся нереальными - тот просто слепец. Было бы желание - выход найдется всегда. Или если припрут к стенке.

З.Ы. в этом году баланс кстати ожидается уже в 48-50, а не 60. 22 свой и 27 газрома.

Укрофантастика просто впечатлила! Я бы ещё посоветовал заняться увеличением поголовья КРС для получения экологичного и самого независимого кизяка топлива от москалей.

ну биогаз уже добывают, много его конечно не будет, но большинство крупных агроперебатыващих и лесозаготовительных предприятий уже на нем работает. говорят что порядка одного миллиарда кубов можна получать в год. в германни даже больше получают. да и мусора меньше будет.

sugarcane

Убираем химию и металургию - пусть компании покупают сами у кого хотят, это не дело нафтогаза. - минус 12.

Вот тут главная ошибка! Газпром давно предлагает напрямую поставлять газ укропредприятиям. Но его не пускают - укрогазовый рынок монополизирован НАК "Нефтегаз Украины". Небольшие объемы поставляло СП НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром", но, по-моему, и его каклы задушили. Тем более, покупало оно газ у всё того же НАК "Нефтегаз Украины". Дальше расчеты можно и не смотреть - сплошные мечты.

domus

sugarcane

Убираем химию и металургию - пусть компании покупают сами у кого хотят, это не дело нафтогаза. - минус 12.

Вот тут главная ошибка! Газпром давно предлагает напрямую поставлять газ укропредприятиям. Но его не пускают - укрогазовый рынок монополизирован НАК "Нефтегаз Украины". Небольшие объемы поставляло СП НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром", но, по-моему, и его каклы задушили. Тем более, покупало оно газ у всё того же НАК "Нефтегаз Украины". Дальше расчеты можно и не смотреть.

извольте, но фирташ уже покупает для себя напрямую. так что рубикон перейден. и то что пел нафтогаз - это очень разные песни - одна называется газ по 250 а другая газ по 550. перепродать с прибылью просто уже невозможно, наоборот это будет в убыток. так что причин этому противится у него просто уже нету.

domus

сплошные мечты

сплошные мечты у газпрома, елси он думают что у него послушно годами будут покупать переоцененный газ в любых количествах, в которых он захочет. мечты - это думать что украинские сверхприбыли оплатят дорогущий южный поток.

sugarcane

извольте, но фирташ уже покупает для себя напрямую.

Тут надо разбираться, но вполне возможно, что таким образом НАК "Нефтегаз Украины" возвращает ему украденные бандой Тимошенко у компании "RosUkrEnergo" 11,5 млрд. куб.м газа. Самому НАК "Нефтегаз Украины" их просто неоткуда взять, да и денег у него для этого нет.

газ тот вернули еще в том году. фирташ просто смог "убедить" нафтогаз, что он не хочет газ по 550 и другие смогут

sugarcane

елси он думают что у него послушно годами будут покупать переоцененный газ в любых количествах

Не в любых, а в законтрактованных - 52 млрд. куб.м в год.

sugarcane

газ тот вернули еще в том году.

Ничего не вернули. Того газа нет - сожгли. А нет, нашел данные что вернули в декабре 2010 - феврале 2011.

sugarcane

фирташ просто смог "убедить" нафтогаз, что он не хочет газ по 550

Так и НАК "Нефтегаз Украины" по 550 не покупает.

1. йо.. даже по тому контракту минимум 40 а не 52 котрый заканчивается - когда кстати он заканчивается? в 2016 да? а что будет потом?
2. вернул, еще до середины 2011 года. найдите мне доказательства обратного если хотите, потому что я сам точно помню что были завяления обоюдные что они уже рассчитались
3. нафтогаз по контракту покупает по 550, 100 дол прсто идут в заимозачет за аренду бызы в севастополе. в любом случае конечный пром потребитель как раз за 550 сейчас и покупает.

еще раз повторю, пока нефтегаз мог перепродавать и получать прибыль он хотел быть монополистом. но он не сможет заставлять предприятия покупать баснословный газ, как газпром не сможет сам нефтегаз это делать. они просто уйдут - на уголь на электричесво на козяки на фиг знает что. или закроются если технологически нельзя перейти. или построют новые заводы где расход газа в 4 раза меньше чем на допотопных совестких монстрах. но никто их не заставит никогда покупать газ втридорога ДОЛГО. газпром своими действиями не обанкротит украину, а пртсо разрушит монополию нефтегаза. ксттаи, кто гооврит что это плохо

з.ы. вы ксттаи в курсе что шелл и шеврон уже недавно выиграли тендеры на добычу наза в украине? в 2017 году обещают дать газ. пусть не пятисят, пусть по 300. но не по 500-600 извольте

sugarcane

1. йо.. даже по тому контракту минимум 40 а не 52 котрый заканчивается - когда кстати он заканчивается? в 2016 да? а что будет потом?

Во-первых, минимум ещё надо согласовать. В контракте описана процедура. Во-вторых, оплатить, даже если не выбрали, нужно минимум 41,6 млрд.куб.м в год.

sugarcane

2. вернул, еще до середины 2011 года.

Да, я выше исправил свой пост.

sugarcane

3. нафтогаз по контракту покупает по 550,

Предоставьте подтверждение, что НАК "Нефтегаз Украины" платит ОАО "Газпром" по этой цене. У меня информация, что во II квартале 2012 года НАК "Нефтегаз Украины" оплачивает газ по цене $425 за тыс.куб.м.

sugarcane

еще раз повторю, пока нефтегаз мог перепродавать и получать прибыль он хотел быть монополистом. но он не сможет заставлять предприятия покупать баснословный газ, как газпром не сможет сам нефтегаз это делать. они просто уйдут - на уголь на электричесво на козяки на фиг знает что. или закроются если технологически нельзя перейти. или построют новые заводы где расход газа в 4 раза меньше чем на допотопных совестких монстрах. но никто их не заставит никогда покупать газ втридорога ДОЛГО. газпром своими действиями не обанкротит украину, а пртсо разрушит монополию нефтегаза. ксттаи, кто гооврит что это плохо

Вот мне интересно, почему в Какляндии нет такой же истерики по поводу цен на жидкое топливо - бензин, дизельное топливо, мазут и т.п., как истерят по поводу газа. Ведь жидкое топливо продается в Какланде дороже мировых цен. Его стоимость включается в стоимость почти всех товаров и услуг. И тишина. Почему так? Интересно.

Господин укромечтатель от волнения и упоения своими мечтами стал путать буквы на клавиатуре

Да, всё верно минимум по контракту порядка 40 млрд. кубов. Сжигают правда реально 50 - и с этим в ближайшее время принципиально ничего не поделать.

Но даже если и случится чудо и укрия ужмется до нереальных 40 млрд то 40 млрд по 450 дол. тоже весьма неплохо.
Ведь этот контракт до 2019 года. А платить за газ нечем уже в следующем, 2013-м.
А в 2014-м платить будет нечем ещё сильнее. А дальше - ещё больше.
А контракт есть контракт - и как бы всякие незалежные петухи не кукарекали "а мы не будем платить за недобор" - платить все равно придется. Ибо Путин вовсе не такой человек, который позволит себя кидать всяким незалежным засранцам.

Так что если мозгов нет совсем и хочется пройти этот путь до конца извольте:

Готовьте по ~18 млрд каждый год до 2019-го (откуда хотите доставайте - хоть памятники бандере в запукрии сдавайте в качестве писуаров для туристов - им наверняка понравится) - а потом закрывайте промышленность и валите обратно в XVII-й век - к соломе, кизяку и прочим радостям незалежности

domus

Вот мне интересно, почему в Какляндии нет такой же истерики по поводу цен на жидкое топливо - бензин, дизельное топливо, мазут и т.п., как истерят по поводу газа. Ведь жидкое топливо продается в Какланде дороже мировых цен. Его стоимость включается в стоимость почти всех товаров и услуг. И тишина. Почему так? Интересно.

потому что нету монополии плюс нефть менее значимый социальный продукт. плюс с нефтью научились обращаться эффективно. а огромная система теплоснабжения, плюс все эти старые хим и метал заводы, все что жрет неуйемное количество газа просто все всегда боялись трогать, чтоб авось не было социального взрыва. я в свое время видел гектары теплиц под огурцы и помидоры в ровенской области которые газом отапливались. и дотировали дотировали пока дотации не стали ставить под угозу финансовое здоровье монополиста.

разрушить монополию нефтегаза, перестать дотировать то что не нужно, пережит пару болезненых банкротств и один большой зимний бунт пенсионеров. вот и весь рецепт выздоровления. в украине кстати есть города, где уже нету центального старого советского отопления. вооще. совсем. например ужгород. и ниче. живет как в большинстве европейских стран.

касательно еще раз про 550. ну что вам привести - это текущая цена по формуле сейчас или 540?. я гооврю по 550 а не 450, потому что эти 100 дол не скидка, а взаимозачет за аренду севастопольской базы.

Alexey_C

Господин укромечтатель от волнения и упоения своими мечтами стал путать буквы на клавиатуре

Да, всё верно минимум по контракту порядка 40 млрд. кубов. Сжигают правда реально 50 - и с этим в ближайшее время принципиально ничего не поделать.

Но даже если и случится чудо и укрия ужмется до нереальных 40 млрд то 40 млрд по 450 дол. тоже весьма неплохо.
Ведь этот контракт до 2019 года. А платить за газ нечем уже в следующем, 2013-м.
А в 2014-м платить будет нечем ещё сильнее. А дальше - ещё больше.
А контракт есть контракт - и как бы всякие незалежные петухи не кукарекали "а мы не будем платить за недобор" - платить все равно придется. Ибо Путин вовсе не такой человек, который позволит себя кидать всяким незалежным засранцам.

Так что если мозгов нет совсем и хочется пройти этот путь до конца извольте:

Готовьте по ~18 млрд каждый год до 2019-го (откуда хотите доставайте - хоть памятники бандере в запукрии сдавайте в качестве писуаров для туристов - им наверняка понравится) - а потом закрывайте промышленность и валите обратно в XVII-й век - к соломе, кизяку и прочим радостям незалежности

и этот человек называет меня мечтателем

sugarcane

и этот человек называет меня мечтателем

Так я описал то, что Укрия уже хлебает 3 года и будет дальше так же хлебать.
Да, можно покривляться и поистерить с криками про "альтернативный" газ и прочую лапшу для внутреннего потребления.

Но на реальность это никак не повлияет. За газ нечем платить уже в следующем году. Газпром оплатил авансом весь транзит за этот год - чтобы незалежные голодранцы могли наполнить газом свои хранилища и не сорвали снабжение Европы зимой.

А в следующем году за транзит Укрия получит на 0,9 млрд меньше - ибо заработает вторая нитка Северного. И в следующем наполнять хранилища будет просто не за что.
А потом (в следующем после него) построят сразу две нитки Южного - и доход от транзита закончится совсем.

Всё это реальность - такая же неотвратимая как смена времен года. Но незалежным даунам в это не хочется верить. Придется поступить как в анекдоте про Латвию:

"Латвия потребовала от России пересмотреть итоги Второй Мировой Войны. Россия предложила их ей перепоказать"

sugarcane

в украине кстати есть города, где уже нету центального старого советского отопления. вооще. совсем. например ужгород. и ниче. живет как в большинстве европейских стран.

Дровами топють?