Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

_JL_ 940 07/05/2007 54 Севастополь 02/01/2009 в 17:09
Tkachenko
Хохлы сильно ударились в обсуждение формул. А не пошли бы они нах! Есть продавец - хочешь покупай, а хочешь - пиши формулы.



Так если бы они еще и считать умели...
В принципе можно согласиться и на 2 доллара за транзит...
Но цену на газ необходимо назначать общеевропейскую...И это исключительно только для того, чтобы граждане Украины хоть немного встрепенулись и поняли, наконец, в какое дерьмо их окунули оранжевые авантюристы...
Хотя, допускаю мысль, что западная часть так ничего и не поймет...А посему, нужно срочно выметать из власти Ющенко сотоварищи и менять политическое устройство...
В противном случае неминуемо гражданское противостояние...
Кот_Инвойм 834 19/08/2008 32 Столица Империи 02/01/2009 в 17:12
Tkachenko
Крымский_брюзга
Не о том речь. Цена Россией выставлена убийственная для экономики Украины. Если Киев эту цену примет- коллапс экономики неизбежен. Если не примет- тоже. Россия от своей позиции не отступится. Чем ценообразование обсуждать, скажите свою идею - что будет дальше?

Совершенно верное наблюдение - и даже USщенка это понимает. Выход один - натравить на нас Запад. И мысли эти не беспочвенны - вспомните как дружно выступали ВСЕ против нас во время грузнского кризиса. Думаю что свидомые задумали что-то в этом плане - типа: "посмотрите - Россия убивает нэньку!".
В общем ничего страшного - надо только не давать задний ход.


1.Цена 250 не приведет к коллапсу, просто в ней нет ни цента для "распила" оранжевыми властями, потому они и бесятся...
2.Полагаю, что жесткость ГП нацелена на получение контроля над ГТС Украины совместно с немцами...
Не зря ведь эту тему озвучил Александр Рар.
Фина 1455 03/11/2007 281 02/01/2009 в 17:20
Кот_Инвойм
1.Цена 250 не приведет к коллапсу, просто в ней нет ни цента для "распила" оранжевыми властями, потому они и бесятся...

Своим предприятиям оранжевые власти продают газ по 300, так что для "распила" у них кое-что ещё и остаётся, но жадность укр. власти беспредельна.
_JL_ 940 07/05/2007 54 Севастополь 02/01/2009 в 17:22
Древетняк

Действие картины, послуживщей прототипом для фотошопа, происходит при Советской власти, и к ходокам отнеслись по человечески. Здесь более уместен был бы сюжет картины "Чаепитие в Мытищах": калики перехожие смиренно стоят в сторонке и ждут, пока толстая купчиха напьётся чаю. Потом их, может быть, выслушают, хотя, конечно, понятно, кто это и зачем пришли...

Ну, в "чаепитии" не совсем соответствующий антураж, да и композиция далеко не в тему...
А в "ходоках", Ленин действительно с радушием принял просящих, но не факт, что все их просьбы были услышаны... :)
_JL_ 940 07/05/2007 54 Севастополь 02/01/2009 в 17:24
Кот_Инвойм

1.Цена 250 не приведет к коллапсу, просто в ней нет ни цента для "распила" оранжевыми властями, потому они и бесятся...
2.Полагаю, что жесткость ГП нацелена на получение контроля над ГТС Украины совместно с немцами...
Не зря ведь эту тему озвучил Александр Рар.

Кто-то из металлургов озвучил ту мысль, что уже 200 долларов сделают их продукцию не рентабельной...
Да и химики вряд ли потянут такую цену...
MiG15bis 96 07/09/2008 1 Россия.Нижегородская обл. 02/01/2009 в 17:33
Хмм стало скучновато ... обсервер (который с одной р) аууу ...
ну и остальные ... хм индивидуумы стоящиее за идею коммерческой эфтаназии.
Кот_Инвойм 834 19/08/2008 32 Столица Империи 02/01/2009 в 17:35
_JL_
Кот_Инвойм

1.Цена 250 не приведет к коллапсу, просто в ней нет ни цента для "распила" оранжевыми властями, потому они и бесятся...
2.Полагаю, что жесткость ГП нацелена на получение контроля над ГТС Украины совместно с немцами...
Не зря ведь эту тему озвучил Александр Рар.

Кто-то из металлургов озвучил ту мысль, что уже 200 долларов сделают их продукцию не рентабельной...
Да и химики вряд ли потянут такую цену...


Постом выше была обозначена текущая цена -300... :)
Насколько я помню,в среднем по черной маталлургии Украины доля энергозатрат в себестоимости-около 10% в текущих ценах..так что, с увеличением цены до 250, станет 11..ну 12...
С химией,- да, сложнее...
Есть у меня предположение (чисто чуйка(с)), что цена 250 была рассчитана с учетом баланса потребления по отраслям-потребителям Украины.
В какой-то реплике дубины прозвучал объем импорта на Украину в 2009г- до 46 млрд.кубов, что не намного меньше объемов 2008г.
кайтмаз 320 28/11/2008 -22 02/01/2009 в 18:11
Сибирь
кайтмазу больше не наливать.

ё..это ж дискриминация кайтмаза по этому...признаку трезвости...виртуальному, так сказать.
куда смотрят назад смотрящие...
Blokator 629 26/03/2007 390 Город-герой Севастополь, Российская Империя 02/01/2009 в 18:43
кайтмаз
Сибирь
кайтмазу больше не наливать.

ё..это ж дискриминация кайтмаза по этому...признаку трезвости...виртуальному, так сказать.
куда смотрят назад смотрящие...
О!
Хоть одна удобоваримая фраза.
Хоть понять можно чего чел хочет.
NaSa 3378 26/12/2005 199 Севастополь, Россия 02/01/2009 в 18:56
Понятное дело, что все это сценарий и мы являемся свидетелями лишь нулевого этапа его реализации. Это самое самое начало. Лично я уверен, что мозговой центр в Газпроме знает и видит на 3 головы дальше тупорыленьких хохлов. К тому же все козыри у Газпрома. Уверен, что все ходы были просчитаны, в отличии от прошлого конфликта.

Другое дело, что пока не совсем понятен финал этой истории. Да и цели Газпрома на нынешнем начальном этапе тоже не ясны. Попытка показать нестабильность транзитера дабы подтолкнуть реализацию Южного и Северного потоков понятна, но думаю, что второстепенна.
CapNem0 319 23/09/2008 2 Белокаменная 02/01/2009 в 19:06
Как меня достал этот бесплатный цирк для слабоумных....
http://www.rian.ru/economy/20090102/158520022.html

МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Украинская сторона не намерена повышать ставку транзита российского газа, но ждет от "Газпрома" уступок в вопросе цены на голубое топливо, сообщил пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский в пятницу в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Мы исходим из экономически обоснованной цены, не собираемся задирать цену, чтобы получить дополнительную прибыль", - сказал он.

По его словам, украинскую сторону устраивает сохранение существовавшей в прошлом году цены при ставке транзита 1,7 доллара за тысячу кубометров (на 100 километров). "Мы будем исходить из цены, которую будет предлагать "Газпром", - отметил Землянский.

При этом он подчеркнул, что "Нафтогаз" ждет от "Газпрома" движения навстречу. "Если ставка 1,7 доллара при цене 250 (льготная цена 1 тысячи кубов газа, предложенная "Газпромом" Киеву на 2009 год), то мы теряем полмиллиарда долларов, мы на это не согласны", - заявил он.

Украина считает, что оптимальная цена топлива находится в диапазоне 200-235 долларов. Землянский напомнил, что российская сторона отказалась продавать Киеву газ по цене 235 долларов за тысячу кубов газа при повышении тарифа на транзит до 1,8 за тысячу кубометров на 100 километров.

"Газпром" заявил, что в связи с отказом Киева от предложенной льготной цены тариф текущего года составит 418 долларов.
Татьяна 804 19/05/2004 79 Севастополь - Челябинск 02/01/2009 в 19:07
Украина начала воровать русский газ
http://www.nr2.ru/crimea/214713.html

Как сообщил официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, в связи с новогодними праздниками перечисленные украинской стороной 1,5 миллиарда долларов «Газпром» получит на текущий счет только 11 января.

«При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов», – сказал Куприянов.

«Договор на текущий год по-прежнему не подписан. «Нафтогаз Украины» от переговоров устранился . Поставки газа не осуществляются в связи с отсутствием договора», – сообщил официальный представитель «Газпрома». При этом он подчеркнул, что украинская сторона «открыто признает, что ворует газ, предназначенный для транзита в Европу» в объеме 21 млн. кубометров в сутки (накануне с заявлением о таких намерениях выступил глава «Нафтогаза Украины» Олег Дубина, – прим. «НР»).
Кот_Инвойм 834 19/08/2008 32 Столица Империи 02/01/2009 в 19:08
Gazprom Plans to Use Part of Ukraine Payment to Cover Fines


Jan. 2 (Bloomberg) -- OAO Gazprom will use part of a $1.5 billion payment from Ukraine which it will receive on Jan. 11 to cover fines it says it is owed relating to gas deliveries.

Ukraine will still owe Gazprom $614 million after the $1.5 billion has been received, since the remaining funds will only cover part of the sum owed on gas deliveries, Gazprom spokesman Sergei Kupriyanov told a press conference in Moscow.

He also said Ukraine must pay for “technical” gas needed to keep pipelines flowing, and said supplies of gas to Europe through Belarus have been increased and have further capacity. He said it is not clear when Ukrainian officials will return for further gas talks.
Last Updated: January 2, 2009 09:13 EST



[Bloomberg]

ГГГЫЫ!
ТИША 1833 10/04/2007 129 Севастополь, Крым 02/01/2009 в 19:35
Согласно двум предыдущим постам я так понял, что газ на технические нужды, т. е. для обеспечения функционирования трубы, российские СМИ обозвали воровством.
CapNem0 319 23/09/2008 2 Белокаменная 02/01/2009 в 19:41
ТИША
Согласно двум предыдущим постам я так понял, что газ на технические нужды, т. е. для обеспечения функционирования трубы, российские СМИ обозвали воровством.

Нет .... это несанкционированное снижение подачи газа в евротрубу назвали честно - воровством. тем паче, что стоимость газа дл перекачки включена в стоимсоть транзита и уже предоплачена (авансом или как там еще)
al 1341 05/12/2004 210 Севастополь 02/01/2009 в 19:43
ТИША
Согласно двум предыдущим постам я так понял, что газ на технические нужды, т. е. для обеспечения функционирования трубы, российские СМИ обозвали воровством.


Увы, как Вам не хочется обелить Украину - в данном случае это практически невозможно. Технический газ (его объемы невелики) поставляется по отдельной цене. Я уже писал раньше, что я не помню, какова его цена сейчас, но когда газ на Украину поставлялся по 130 он стоил несколько больше 90. В любом случае объемы его не сопоставимы ни с объемами транзита ни с объемами внутреннего потребления.
Васякл 314 20/05/2007 39 02/01/2009 в 19:43
Кот_Инвойм
ГГГЫЫ!

че сказать-то хотел?
Васякл 314 20/05/2007 39 02/01/2009 в 19:44
...
MiG15bis 96 07/09/2008 1 Россия.Нижегородская обл. 02/01/2009 в 19:45
этот круг обсуждения (на счёт Тех. газа) на авантюристе уже прошёл ...
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 14180.html
stil20 421 27/04/2004 -26 Родина Богов 02/01/2009 в 19:57
http://v-milov.livejournal.com/92042.html


4. Газпром опять поступил юридически грязно, поскольку, если анализировать детали юридических договоренностей между сторонами, то становится понятно, что невозможно поступить так как он поступил: полностью прекратить поставки газа Украине, сохранив в полном объеме транзит газа через украинскую территорию в Европу. Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.

Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".

Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.

В общем, вывод: не надо свой непрофессионализм и уличные замашки ведения бизнеса выдавать за косяки украинцев. Да, с украинцами тоже не все хорошо, однако тем, кто хотел еще раз продемонстрировать миру агрессивность "русского медведя", подбросили отличный материалец. Хрестоматийный. Медведь не только агрессивный, но еще и страшно непрофессиональный и просто глупый.
CapNem0 319 23/09/2008 2 Белокаменная 02/01/2009 в 20:02
Стил ты забыл текст заключить в теги "цЫтата" ... получается что это твоя точка здрения ;)

stil20
http://v-milov.livejournal.com/92042.html

Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.


Ключевые слова "весь" и "пропорционально" - разделите пропорционально яблоко на две неравные части 100% и 0% .... Что получилось? Правильно, яблоко и дырка от бублика.
Стоимость транизита включает стоимость газа потребного для транспортировки и прочих расходов, сопутствиующих транзитеру ... Так? Сцуко...хде газ технологический? Уже сперли?



В топку....
al 1341 05/12/2004 210 Севастополь 02/01/2009 в 20:04
stil20
http://v-milov.livejournal.com/92042.html

бла..бла..бла


Опять двадцать пять? Стил, ну мало ли какую глупость пишет в своих блогах в И-нете неизвестно кто? Если любому украинскому банку заплатить платеж по кредиту не вовремя, то тебе насчитают пеню, взлетающую до небес, а если потянуть пару-тройку месяцев с оплатой, то с высокой степенью вероятности к тебе придут "добрые" дяди-коллекторы и потребуют деньги и пеню.
stil20 421 27/04/2004 -26 Родина Богов 02/01/2009 в 20:05
ну я же дал ссылку. точка зрения интересная для рассмотрения. Ага. Я про иски подчеркнул. Мне это интересно. Почему Украина тырит газ годами и на нее в суд не подают?
Nemon 18 12/08/2008 2 02/01/2009 в 20:08
Позволю себе процитировать :
В принципе - Россиию устроит ЛЮБОЙ вариант, только проблема в том, что сейчас в газовой схеме - Ющенко, а его пытается выбить Тимошенко. Вот почему и идут "разборки в маленьком Токио". А Газпрому, как и Абрамовичу - сугубо похер, он свою выгоду НИКОГДА не упустит. Вот поэтому и ВВП и Миллер и тот же Купиринов не устают долдонить - вы, дауны, быстрее разбирайтесь между собой, и не мешайте нам работать. А кто кого забодает в этой ситуации - нам до звезды..

Человек это сказавший разбирается во внутренних делах Украины поболее некоторых. А ещё он сказал:

мы уже все это проходили. закончится все стандартно - Украина заплатит и штафы и за стыреный газ, по тем еще ценам.
al 1341 05/12/2004 210 Севастополь 02/01/2009 в 20:11
stil20
ну я же дал ссылку. точка зрения интересная для рассмотрения. Ага. Я про иски подчеркнул. Мне это интересно. Почему Украина тырит газ годами и на нее в суд не подают?


Ну про годами ты загнул. Было несколько дней в январе 2006, так насколько я помню Украину заставили потом заплатить дороже, чем обычная цена. А потом, если ты украл мешок картошки - ты вор, а если - несколько миллионов $, то ты крутой бизнесмен. :D Когда Украина воровала газ один или дня в 2006 - это было воровство, а когда годами потребляла газ ничего не платя - это было "безоплатное потребление". Именно с этого долга списываются деньги за базирование ЧФ.