Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Чей же Севастополь по призванию?

Рыжий заяц 1918 23/08/2007 101 СССР, Москва 06/01/2008 в 15:46
Временно принадлежит.
Igrun 627 08/11/2007 33 Россия 06/01/2008 в 15:52
Временно считается, что принадлежит...
Рыжий заяц 1918 23/08/2007 101 СССР, Москва 06/01/2008 в 16:03
Вот. Наверно, исчерпывающий вариант :)
Igrun 627 08/11/2007 33 Россия 06/01/2008 в 16:05
Привет Зая, рад тебя видеть, с Наступающим Рождеством!
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 16:06
Рыжий заяц
Вам совесть не позволяет написать, что это не так, а свидомость - что так?

И по первому и по второму случаю, моего высказывания, мне позволяет говорить ИМЕННО так обьективность. Да, я знаю, что город русскоязычный и что он всегда был обращён лицом к Москве, а не Киеву, но я и смотрю фактам в лицо. Вы же прекрасно знаете, что и мировое сообщество и сима Россия признала Украину ИМЕННО в ныне существующих границах. Говорить о том, что Севастополь временно в составе Украины неразумно. Это в любом государстве называется "сепаратизм" и любой системой подавляется. А вот говорить о воссоединении наших стран я считаю более реально и прагматично. Мы к этому должны стремиться! Чем Вы лучше русских живущих в Киеве или, скажем, Харькове? Была одна ВЕЛИКАЯ страна! Вот что нам нужно и далее строить и за что нужно сражаться!
Koshkinss 6689 04/03/2004 248 Любимый Город 06/01/2008 в 16:08
Byba
Говорить о том, что Севастополь временно в составе Украины неразумно

Все в мире относительно, или это тоже неразумно?
А если разумно, то извольте не постить в эту тему свои страшилки про сепаратизм.
Могу и послать!
Рыжий заяц 1918 23/08/2007 101 СССР, Москва 06/01/2008 в 16:13
Igrun
Привет Зая, рад тебя видеть, с Наступающим Рождеством!

Привет! И тебя также :)

Буба, ну что за чушь, простите - русскоязычный город? Вы бы еще сказали, что Москва - русскоязычный город!
Я тоже мечтаю о воссоединении (особенно сейчас, только-только приехав из Киева). Но пока что-то ни нового Хмельницкого не видать (неизвестно, кстати, может, оно и к лучшему...), ни более-менее внятных перспектив. А Севастополь уже сейчас не хочет считать себя украинским мистом. И если воля народа для вас что-то значит, то вы согласитесь с тем, что Севастополь - русский город.
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 16:13
Koshkinss
Могу и послать!

Это уже не будет называться общением.
Koshkinss 6689 04/03/2004 248 Любимый Город 06/01/2008 в 16:17
Byba
Koshkinss
Могу и послать!

Это уже не будет называться общением.


А Вы думаете здесь очень нужно общение с людьми которые равнодушны к проведению SSвских шествий по Киеву?
Думаю и форумчане со мной согласятся.
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 16:24
Koshkinss
А Вы думаете здесь очень нужно общение с людьми которые равнодушны к проведению SSвских шествий по Киеву?

Вы меня видели в колонах ССовцев? Вы депутат и часто бываете в Киеве. К происходящему Вы имеете такое же отношение, как и я. Я,по крайней мере, вместе с коммунистами пытался противится этому. И буду!
Koshkinss 6689 04/03/2004 248 Любимый Город 06/01/2008 в 16:26
Я уже не езжу в Киев, надоело, пускай сами там разбираются.
Вы первого числа на форуме кнопки давили, а фашисты строем по Крещатику шли......
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 16:51
Я первого числа "диспетчерил" на телефоне и не мог быть там -специфика не позволяет. Я и сегодня и все праздники работаю в таком режиме((((
WWS 16001 24/01/2005 1759 Girl&GIG 06/01/2008 в 17:13
Byba
Россия признала Украину ИМЕННО в ныне существующих границах. Говорить о том, что Севастополь временно в составе Украины неразумно. Это в любом государстве называется "сепаратизм" и любой системой подавляется. А вот говорить о воссоединении наших стран я считаю более реально и прагматично.


Россия признала Украину ИМЕННО в ныне существующих границах, но только при условии, что Украина будет ДРУЖЕСТВЕННОЙ по отношению к России. Сейчас Украина НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ нам государство - это мнение большинства россиян, можете по поиску найти данные. Большинство из нас против объединения со всей Украиной: во-первых, мы живем минимум вдвое лучше, во-вторых было это уже при совке - тогда мы жили хуже, чем украинцы, хотя работали лучше их. Как говорится, "зима показала, кто где клал" :). В третьих - наша страна спокойная, зачем нам эти неизбежные украинские препирательства и волнения? Но точно так же все россияне консалидированы во мнении, что Крым Украина захапала себе случайно, и русских людей вместе с ним, по вине вечно пьяного ЕБНа. Крым наш исторически, и мы его у Украины таки заберем. Когда придет время. Ваши правители прекрасно это понимают, и именно поэтому ничего в Крым не вкладывают, а только разрушают его. Ежедневно и ежечастно. Чтобы клятым москалям остались руины. Но после Гитлера Севастополь тоже лежал в руинах. А уже через 5 лет стал ослепительно белоснежным красавцем, спасибо тов. Сталину!
Тео 6646 06/12/2007 836 Севастополь. 06/01/2008 в 17:13
Чьим Севастополь будет - вот вопрос. Напомню вам некоторые надавние факты:

"Украине объявлена война?

24 декабря, 23:22

7 декабря 2007 года 5-й курултай крымскотатарского народа огласил решение о мобилизации татар в отряды «самообороны» для «защиты земельных интересов». Означенное объявление что-то значит лишь в дипломатическом плане – ибо фактически война уже идет давно.

Ни для простых крымчан, ни для политологов, ни для сотрудников правоохранительных органов давно не секрет, что крымско-татарские «отряды самообороны» давно организованы, проходят подготовку и действуют.

Это показал как ряд кровопролитных операций в Симферополе и на Южном берегу Крыма под предводительством Куртсеита Абдуллаева (из доказанных эпизодов читатель может вспомнить нападения на съёмочную группу телевидения в Большой Ялте и на «Коттон-Клуб» в Симферополе), так и действия крымскотатарских боевиков под руководством Данияла Аметова в Симферополе, на улице Балаклавской.

Крымскотатарские боевики давно похищают и убивают славян под Судаком, под Симферополем, в Бахчисарае… Крымскотатарские экстремисты давно и массово захватывают земли в самой столице Крымской Автономии Симферополе, в бывшей столице Крымского Ханства Бахчисарае, на субтропическом Южном Берегу и на всём пространстве между ними. Крымские татары штурмуют городские отделы МВД Украины в Феодосии и в Судаке; захватывают кабинет Бахчисарайского городского головы (а затем, с помощью недальновидных помаранчевых политиков, и узаконивают нужного им штурмовика на государственном посту)…


До недавних пор татарам потакали почти все: украинские националисты видели в татарах противовес «руке Москвы»; еврейские финансовые воротилы отвлекали на татар недовольство славян грабительской «прихватизацией»; патриоты-государственники надеялись, что ценой обустройства за государственный счёт татарские репатрианты из Средней Азии помогут вдохнуть новую жизнь в умирающие посёлки Северного Крыма…

Татарам выделяли землю из государственных резервов и государственных хозяйств. Татарам выделяли беспроцентные ссуды на строительство жилья (и это во времена гиперинфляции!). Татары, приехавшие из Азии, на первые 5 лет получали огромные льготы во многих областях: от налогообложения до поступления в вузы. Открывались татарские библиотеки, театры, газеты, мечети, медресе…

Но всё кончается, даже надежда. Вначале татары разочаровали государственников, продав подаренные им земли в Северном Крыму и захватив новые участки на Южном Берегу и под Симферополем. Затем татары перестали устраивать бизнесменов из Москвы и Киева (в том числе некоторых своих бывших еврейских покровителей), позарившись на земли, обещанные депутатами этим самым бизнесменам. И как только государство попыталось защитить решения своих депутатов – Курултай объявил мобилизацию на защиту незаконно захваченных татарами земель. На защиту от кого? – вестимо, от славян. От украинцев в частности. И, конечно же, от силовых формирований государства Украины.


Пока – в течение 12 дней! – на отданный Курултаем приказ о мобилизации Украина не отреагировала. Верховна Рада была занята дележом портфелей будущего Кабмина, Янукович паковал вещи, Тимошенко раздавала интервью, а Виктор Ющенко вспоминал, как держал свечку в синагоге. Самым именитым государственным деятелем, высказавшимся по поводу столь наглого посягательства на государственный суверенитет, оказался… помощник секретаря СНБО Юрий Продан. «Решение меджлиса крымско-татарского народа разрешить крымским татарам создавать отряды самообороны для защиты их "земельных интересов" на полуострове является нарушением украинского законодательства. Это решение меджлиса, которым руководит Мустафа Джемилев, еще больше обострит ситуацию на полуострове, в частности в сфере земельных отношений» – заявил он.

Очнитесь, господа секретари, председатели, министры, депутаты и генералы! Особенно генералы! В первую очередь – генералы! И прикажите играть боевую тревогу. Потому что вам объявлена война. Нам объявлена война. Всей Украине объявлена война. Как может Украинское государство отреагировать на объявление войны?

Вариант первый: капитулировать. То есть отдать татарам Крым на тех же условиях, что Ирак – Америке или Косово – НАТОвцам, но с поправкой на особенности исламской традиции в обращении с покорёнными землями и народами. То есть предложение Мустафы Джемилёва об организации в Крыму «второй Чечни» – гораздо ближе к реальности, чем надежды некоторых помаранчевых киевлян на добрых североатлантических защитников. А совсем уже близка нашей исторической памяти реальность крымскотатарских набегов на Украину с последующим угоном многих тысяч пленных-ясырей. К тому же, сейчас и угонять их не надо: вот они, славяне: полтора миллиона потенциальных рабов в одном только Крыму. Мало? Ещё 380 тысяч – в Севастополе. Итого под два миллиона. Хватит этого для процветания 250-тысячного крымскотатарского народа? А для процветания г-на Ющенко и учреждённых им борцов за толерантность?


Вариант второй: не замечать войны. Так до сих пор и делалось – пока это устраивало противника. Пока татары втихую оттяпывали украинскую землицу, пока незаметно вытесняли славян из стратегически важных отраслей (автотранспортной, например) – такая позиция устраивала всех, кроме непосредственно пострадавших. Украинские министры обороны бойко рапортовали о выводе ядерного оружия, о разделке «на люминь» десятков бомбардировщиков, о тысячах уничтоженных ракет и сотнях тысяч (!!!) уничтоженных автоматов Калашникова. В Севастополе осталась единственная береговая артиллерийская батарея – и та российская: украинские батареи все (!) порезаны на металл, а земли их розданы и распроданы под «рекреационные объекты». Юлия Тимошенко уже пообещала отменить военный призыв (т. е. уничтожить военный всеобуч). Ещё чуть-чуть – и страна останется голой перед татарским ополчением и турецким вторжением… Но – татары поторопились. И объявили войну раньше времени. У нас уже нет ни водородных боеголовок, ни бомбардировочной авиации, ни береговых батарей – но всё ещё есть миллионы стволов стрелкового оружия. И есть люди, когда-то умевшие из него стрелять.

И потому у нас остаётся третий вариант: принять войну и победить! Единственно достойный, единственно честный, единственно казацкий вариант. Осталось выяснить: кто наш враг? Иначе говоря: кого уничтожать?

Ответ на этот вопрос также можно дать несколькими способами. Способ первый: враг – все крымские татары (помните героя фильма «Война»: «А чеченцы и есть бандиты! Все!» - ведь Мустафа Джемилёв именно с Чечнёй сравнил Крым, да?). Приняв этот вариант, всех крымских татар, без различия пола, возраста и социального положения надо уничтожить или, в гуманном варианте, депортировать за пределы Украины. В Турцию, например. Это будет очень трудный и кровопролитный путь, к тому же и сопряжённый с протестами из Анкары – но только он позволит надолго решить «крымскотатарскую проблему».

Тотальное уничтожение и/или депортация татар не нужны, если НЕ считать Курултай легитимным коллективным представителем воли крымскотатарского народа. Тогда простых татар можно не трогать (ведь они к самозваному «Курултаю» не причастны, правда?), но немедленно арестовать всех делегатов 5-го Курултая – с тем, чтобы голосовавших за мобилизацию судить за государственную измену по статье 111 УК и запереть на 10-15 лет. И, хотя г-н Ющенко способен помиловать преступников, но случится это не сразу; так что в первое время можно спать почти спокойно (хотя и положив пистолет под подушку).

Наконец, можно проявить чудеса близорукости и посадить не всех делегатов 5-го Курултая, и даже не всех проголосовавших за мобилизацию татар на «справедливую оборонительную войну» против законных силовых структур и граждан Украины – а лишь тех, кто вынес на голосование это предложение и выступал с трибуны в его поддержку. А всех прочих голосовавших «за» - считать несознательными подростками, пошедшими на поводу уголовного авторитета. Численность репрессируемых в таком случае будет минимальной. Но возникнет закономерный вопрос: если даже самые сознательные крымские татары не имеют своего мнения и голосуют по указке за явно преступные решения – то можно ли татарам давать избирательные права?

По логике, операцию по обезвреживанию антигосударственной сходки под названием «Курултай» следовало провести уже 7 декабря: взять делегатов прямо в зале или на выходе из него. Проморгали, ладно. Но ведь СБУ располагает данными на всех «курултаевцев»; пора применить их! А если и тут прошляпили – так ведь «Меджлис» (крымскотатарское «правительство», избираемое «Курултаем») не прячется: особняк в центре Симферополя – приходи, бери, допрашивай!


«Мобилизация есть война. Другого понимания её мы не мыслим», - так написал в фундаментальном военно-теоретическом труде «Мозг армии» Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников. Мышление Шапошникова привело его на пост начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР, а страну – к победе над Германией и Японией, над сильнейшими в то время державами. Любое другое понимание объявленной татарским собранием антиукраинской мобилизации приведёт нас прямиком в рабство. "

Дмитрий Киселев, "Віче"


http://novosti.ua/kolumn/27073
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 17:38
Говорить, что русские при союзе жили хуже, чем украинцы не верно. Был единый цент и единое управление. То, что сейчас на Украине живут хуже говорит лишь о том, что управление у вас лучше. На счёт спокойной страны России - не гоните. В Украине не гибли и не гибнут люди в конфликтах и террористических актах! Исторически Крым принадлежал не только России
http://crimea.vlasti.net/index.php?Scre ... &id=221416
Про Сталина всё верно, только вот жалко его нет с нами. Поговорили б тогда о том что,где и чьё!
Российский национализм по узколобости сравним только с украинским!
WWS 16001 24/01/2005 1759 Girl&GIG 06/01/2008 в 17:59
Byba, я живу сейчас в Ейске. Местные любят рассказывать, как при совке им приходилось плавать на пароме в Мариуполь. Потому что там было всё, а в Ейске - ничего. И злорадно ухмыляются при этом :)
Брежнев управлял СССРом в пользу Украины. Почему пенсии у украинцев были маленькие, в отличие от уральцев, например? Потому что украинцы нигде особенно не вкалывали, сидели себе за минимальную зарплату - на жизнь в теплых краях с полисадником и так хватало, плюс отсутствие дефицита, который был везде, кроме УСССР. Не надо мне баки править, я уже был тогда студентом и видел все сам воочию.
Ну вот, вам же лучше на Украине, тут никто не гибнет в войнах. А только в шахтах.
Исторически Крым принадлежал и принадлежит только России. И крымчане в большинстве своем считают именно так. Ваша тут только грязь под ногтями, извините! :)
Я ведь раньше почти интернационалистом был. Пока не пожил 5 лет на Украине. Хотя и в самом русском городе - Севастополе. Теперь уж нет, бо достали хохлы полностью и окончательно :). Однако ж я вовсе не русский узколобый националист, ошиблись Вы! :). Я - антихохлист, если хотите :). И только-то :)
Вы долго маскировались, Byba, под культурного украинца. Но последний Ваш пост выявил-таки вашу сущность. Извините, но нам в России истеричные злобные хохлы не нужны :)
Рыжий заяц 1918 23/08/2007 101 СССР, Москва 06/01/2008 в 18:06
Byba
В Украине не гибли и не гибнут люди в конфликтах и террористических актах!

Между прочим.
У Лавры есть памятник афганцам - ну, вы-то знаете. И экскурсовод нам сказала, что около него установлены плиты с именами 3500 граждан Украины, погибших в Афганистане. Так-то. Украины еще не было - а ее граждане уже гибли в конфликтах.
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 18:15
Родители были артистами. С гастролей по СССР привозили много из того, что в Киеве не продавалось. А уж после поездок в Москву.....
Брежнев был партийным функционером НЕ только на Украине. Родился он, насколько помню в РСФСР.
Украинцы работали по всему Союзу.
Дефицит был и на Украине, как впрочем и везде. Баки мне тоже не нужно править - я по Союзу поездил достаточно - от Сов.гавани и до Ужгорода.
В шахтах и не только гибнут и в нынешней Росии.
Кому принадлежал крым и когда, можно посмотреть - я вам дал ссылку. Исторически он не мог принадлежать только России - бог не дал именно России приватизационный сертификат на него.
То, что в России всё меньше интернационалистов говорит о том, что и вам там вдалбливают в голову образ врага. Хреново это и совсем меня не радует. Не может один народ, у которого просто другая национальность, быть врагом друг-другу! Но есть те, кто и вРоссии и в Украине этого оочень хотят.
Антихохлист в России, это аналог антикацапа в Украине.
Далее обсуждайте эту тему с другими интернационалистами-антихохлистами-антикацапистами!
Я что хотел, то уже сказал.
Byba 22 08/08/2007 0 Киев 06/01/2008 в 18:17
Рыжий заяц
Между прочим.

У Лавры есть памятник афганцам - ну, вы-то знаете. И экскурсовод нам сказала, что около него установлены плиты с именами 3500 граждан Украины, погибших в Афганистане. Так-то. Украины еще не было - а ее граждане уже гибли в конфликтах.

Это из той же серии, что и в войну мы сражались с фашизмом русским оружием и гибли русские люди. Попытка переписать историю -что мне так ненавистно!
Рыжий заяц 1918 23/08/2007 101 СССР, Москва 06/01/2008 в 18:20
Это совсем из другой серии - но я вас переубеждать не буду. Мне неинтересно...
Ира 54 24/08/2007 1 Москва -Севастополь 06/01/2008 в 19:21
Byba и WWS. наверное, истина где-то посередине...я тоже помню зеленую колбасу в севастопольских магазинах и отличные детские шмотки (футболочки и вААще :))в военторге на Б.Морской в Севастополе, которых в москве ыбло не сыскать...другой вопрос-по теме....чей город Севастополь должны решать Севастопольцы, причем вне зависимости от прецендентов и пр. и пр., т.к. гне было в истории подобных распадов подобных империй...ответ севастопольцев- очевидени и однозначен...поэтому и обсуждение, что колда-то он принадлежал татарам или....бессмысленно...как этого добиться -второй вопрос...
з.ы. не нравились мне картинки с лосевым и го.ном на голове, размещаемыме БИ, а прочла пару статеек этого .удака насчет флота, Севастополя и Крыма-прониклась идеями БИ...это к вопросу, как добиться- только ежедневно и конкретно об.ирая все. что делает, пишет и говорит нынешняя хохляцкая власть и ее приспешники....
Ky 6500 29/05/2006 806 Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва 06/01/2008 в 23:22
Byba
В Украине не гибли и не гибнут люди в конфликтах и террористических актах!


Украина и без помощи террористов неплохо справляется.

Вот, буквально вчера, всего за одни сутки...
В Украине за минувшие сутки зарегистрированы 236 пожаров, на которых выявлены тела 44 погибших.

Ну, а рекордная статистика "естественного" вымирания Украины и без того общеизвестна
Arkanicus 304 01/03/2006 23 Севастополь 09/01/2008 в 01:06
Byba
Исторически он не мог принадлежать только России - бог не дал именно России приватизационный сертификат на него.

Ну тогда такого государства как Украина тоже не должно существовать, так как такого государства никогда не-бы-ло. Давайте отдадим часть земель бывшей Речи Посполитой а часть России.
Starling 38 02/11/2004 -12 В ваших сердцах. 09/01/2008 в 08:16
русский конечно.
не эрэфский же.
Пришелец 11158 15/05/2008 0 20/05/2008 в 01:32
Поднимаю сей опрос, чтобы он не канул в архив, как большинство тем из Сборник интересных тем Sevastopol.info