Американцы проиграли «лунную гонку»?!

VIST57

Про красный карандаш… Либо это придумано, для красоты, либо Королев не конструктор.
Конструктор, никогда не будет на чертеже что-либо писАть цветными карандашами…
Красные карандаши, это удел топографов или чиновников самого низкого пошиба…

В нашем национальном проекте самого крупного в мире ускорителя я видел массу пометок и резолюций цветными карандашами, в том числе и красным. В том числе и на чертежах.

skroznik

В нашем национальном проекте самого крупного в мире ускорителя я видел массу пометок и резолюций цветными карандашами, в том числе и красным. В том числе и на чертежах.

На белках, или на синьке?

Илон Маск показал видео приземления Falcon 9 на платформу в океане

18 января 2016

«Falcon приземляется на платформу, но блокировка на одной из четырех опор не сработала, из-за чего ракета после посадки опрокинулась. Причиной мог стать ледяной нарост из-за конденсации в результате сильного тумана во время старта», — написал Маск.

Polajrnik

отсюда:http://mo---on.narod.ru/

Пятьсот раз ужо эти бОяны разбирали разбирали.

viewer740

и постоянно суёт в нос какую-то пендосрань, якобы доказывающую, что этот эффект они типа открыли на 10 лет раньше.
Ему уже стопицот раз говорено, что неокисляемое железо встречается в метеоритах и даже в земных образцах, но этому пропендоснику насатому хоть кол на голове теши.

Чистое железо ВСЕГДА окисляется на воздухе, а метеоритное железо тоже не чистое, а с большим содержанием никеля, т.е. по сути "нержавейка".



Это из многократно приводимой статьи об открытии эффекта в СССР. А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков." Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия". Эффект открыт В ТОМ ЧИСЛЕ НА АМОВСКОМ ГРУНТЕ.

А по поводу что амы описали якобы "не то" железо. "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20" Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С. Это сборник "Грунт из материкового района Луны", 1979 г. :

В конце указаны источники:

Сноска в лит-ре именно на работу, где амы в январе 1970 года впервые указали на эффект. Сов. ученые утверждают, что тут имеет место та самая пленка. Трое из авторов статьи живы. Маров и Урусов академики, а Иванов доктор наук. Они всяко больше понимают в предмете, чем форумные олухи.

skroznik

И к чему так возбуждаться на пустом месте?

Маленькая ложь , рождает большие подозрения ... Стрелочник виноват , это понятно ... Тока я бы , например , всегда проверял журналюг , а то такое напечатают - век не отмоешся !

Да , а чего енто пендосы держат лунный грунт в азоте ??? Не могут держать в вакууме ??? Технологии не знают ???

Polajrnik

В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке. Назревала сенсация, и В.С. Урусов позвонил акад. Виноградову с просьбой принять его с В.И. Нефедовым. /Научно-биографический очерк/

Это из раздела как опровергуны обрезают цитаты. Что было дальше в указанном источнике:
cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc (ссылку копировать в отдельное окно - это файл в Ворде)

Александр Павлович поначалу слушал внимательно сообщение двух кандидатов наук, которые не скрывали своего волнения от установленных ими результатов. Но на их заявление об обнаружении в лунной пробе железа в мелкодисперсном и при этом неокисляемом состоянии, академик буквально взорвался: “Да вы что, доктора, ведь такое железо сгорит у вас в руках синим пламенем!”
Однако, В. Урусов и В. Нефедов продолжали настаивать на своем. Тогда А.П. вызвал к себе в кабинет начальника приемной лаборатории, где хранился лунный грунт. Когда Л.С. Тарасов вошел, А.П. спросил у него, как вскрывали бур, который захватил на луне пробу реголита. Ничего не подозревавший Тарасов сказал, что бур разрезался металлической ножовкой прямо в гелиевой камере. «А где осталась стружка? В лотке с грунтом?» - уточнил академик. После утвердительного ответа Л.С. Тарасова Виноградов пришел в ярость и стал обвинять заведующего в уничтожении уникального и бесценного, в прямом смысле, лунного материала.
В.Урусов и В. Нефедов были ошеломлены такой неожиданной гневной реакцией директора ГЕОХИ, а унылый вид Тарасова вызвал у них острое сострадание к нему. И “открыватели феномена” бросились к Тарасову на выручку. Они, пытаясь успокоить разгневанного директора, стали ему логично доказывать, что никакие металлические опилки не могут быть причиной установленного эффекта. Действительно, для каждого специалиста по химии поверхности и тонких пленок металлов аксиома, что даже полученное как бы чистом и свежем состоянии железо очень быстро начинает покрываться довольно толстой окисной оболочкой и уже не дает на спектрограмме линии чистого металла. (привет Вьюверу! -Oleg Korney)
Эти аргументы плохо действовали на взбудораженного и невероятно огорченного академика А.П. Виноградова. Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней.

Чего еще надо, что амовский грунт "настоящий"?

powermax

Да , а чего енто пендосы держат лунный грунт в азоте ??? Не могут держать в вакууме ??? Технологии не знают ???

Так ясное же дело. Как какой косяк с ним вылезет, так и отмазка уже готова - хранился мол не так, испортился, извиняйте... Но на Луне мы были.

powermax

Да , а чего енто пендосы держат лунный грунт в азоте ??? Не могут держать в вакууме ??? Технологии не знают ???

Его первоначально в вакууме и содержали во время миссий А-11 и А-12.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/lnjul94/hist25.htm

Other changes were not made so easily. After the Apollo 11 samples were returned and observed not to react with dry nitrogen, a consensus developed among LSAPT that handling the samples in nitrogen would be better than continuing with the vacuum system. Working in vacuum was extremely difficult. A rupture of the vacuum integrity was rather exciting and sucked all manner of contaminants (but no technicians) into the cabinet. Quarantine protocols called for dip tanks of peracetic acid and sodium hypochlorite for the purpose of sterilizing sealed sample containers by immersion. These tanks were placed in close proximity to sample handling operations. Astute members of LSAPT and NASA could also see that there was no room to process and store samples properly and that successful Apollo missions would be soon be arriving with more rocks and soils.

Потом перешли на азотную атмосферу - оказалось так работать с грунтом. технологичнее.

Oleg Korney

Other changes were not made so easily. After the Apollo 11 samples were returned and observed not to react with dry nitrogen, a consensus developed among LSAPT that handling the samples in nitrogen would be better than continuing with the vacuum system. Working in vacuum was extremely difficult. A rupture of the vacuum integrity was rather exciting and sucked all manner of contaminants (but no technicians) into the cabinet. Quarantine protocols called for dip tanks of peracetic acid and sodium hypochlorite for the purpose of sterilizing sealed sample containers by immersion. These tanks were placed in close proximity to sample handling operations. Astute members of LSAPT and NASA could also see that there was no room to process and store samples properly and that successful Apollo missions would be soon be arriving with more rocks and soils.

Oleg Korney

Потом перешли на азотную атмосферу - оказалось так работать с грунтом. технологичнее.

А чего тогда, сразу не на воздух?... С ним ведь ещё технологичнее.


П.С.
Блин... Ну там на аргон, гелий, или какой другой благородный газ, то ещё хоть как-то можно было бы понять. Но на азот (!!!)... Азот, Карл!!!

Кстати, даже гелий тут совсем не лучший вариант, ибо очень сильно диффундирует в разные вещества, особенно - в аморфный кварц, коего в том грунте должно быть валом.

Oleg Korney

powermax

Да , а чего енто пендосы держат лунный грунт в азоте ??? Не могут держать в вакууме ??? Технологии не знают ???

Его первоначально в вакууме и содержали во время миссий А-11 и А-12.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/lnjul94/hist25.htm

Other changes were not made so easily. After the Apollo 11 samples were returned and observed not to react with dry nitrogen, a consensus developed among LSAPT that handling the samples in nitrogen would be better than continuing with the vacuum system. Working in vacuum was extremely difficult. A rupture of the vacuum integrity was rather exciting and sucked all manner of contaminants (but no technicians) into the cabinet. Quarantine protocols called for dip tanks of peracetic acid and sodium hypochlorite for the purpose of sterilizing sealed sample containers by immersion. These tanks were placed in close proximity to sample handling operations. Astute members of LSAPT and NASA could also see that there was no room to process and store samples properly and that successful Apollo missions would be soon be arriving with more rocks and soils.

Потом перешли на азотную атмосферу - оказалось так работать с грунтом. технологичнее.

Корней. Тут с вакуумом опять какое-то недоразумение - журналистского свойства скорее всего.
Дело в том что космический вакуум получить на Земле чрезвычайно трудно. Поддерживать его еще трудней.
Здесь характерен пример дубненского ускорителя. Во время сборки его в вакуумной камере один слесарь-сборщик забыл свою... шапку. Рабочий вакуум, а он много меньше космического, получить так и не смогли. Пришлось разбирать и искать причину... то биш шапку.
Я в свое время создал несколько вакуумных установок и на личном опыте знаю какие невероятно трудоемкие меры надо предпринять для получения вакуума 10^{-10} торр, что опять таки существенно хуже космического вакуума.. Там не то что забытые предметы быть не должны, но и все металлические и стеклянные поверхности должны быть очищены от всяких микроинородных составляющих. Металлические поверхности я вынужден был очищать методом таунсендовского газового разряда. При этом со стороны входа в установку стояли ловушки из жидкого азота и потом жидкого гелия.
Откачать же объем в котором находятся сотни килограмм грунта до вакуумного состояния просто невозможно. Говорить о такой возможности могут только болваны.

Да для грунта это в общем и не нужно - идеально хранить его в среде инертного гелия. Да и работать с ним тогда намного проще.
Азот используют видимо по причине относительной дороговизны гелия, но главным образом в силу описанной вами причины - дабы не смешивать с естественной гелиевой составляющей лунного грунта. Кроме того в естественных услрвиях при отсутствии ионизирующих излучений азот химически практически инертен. Лучше было бы использовать другие инертные газы, но они резко удорожают многолетнее содержание грунта в неизменных химических и кристаллических формах.

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Опять Холливуд ошибся в ускорении свободного падения?

skroznik

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Опять Холливуд ошибся в ускорении свободного падения?

Ну у Вас сомнений нет, это нормально,.
А у других?

Roman_VH

skroznik

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Опять Холливуд ошибся в ускорении свободного падения?

Ну у Вас сомнений нет, это нормально,.
А у других?

И у меня нет. Очень много различных видео, в хорошем качестве, с разных углов.
Тем более, что посадка первой ступени не настолько неосуществима, чтобы еще и это подделывать.
К тому же это бизнес. Подделываешь достижения - это раскроют. Никто не собирается вкладывать миллионы долларов в несуществующие разработки. США это не Россия, где строят Восточный, вечно откладывают срок сдачи, Рогозин зуб дает что первая ракета стартует с Восточного в 2015 и нагло врет, а потом еще и ловят всяких шишек на очень крупных взятках. В США если ты плохо делаешь свою работу - пошел вон, и денег ты не получишь. Найдется другой, кто сделает свою работу хорошо.

Roman_VH

skroznik

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Опять Холливуд ошибся в ускорении свободного падения?

Ну у Вас сомнений нет, это нормально,.
А у других?

Маленькая девочка спросила своего дедушку:
— Дедушка, а тебя бог создал?
— Да, маленькая, — ответил ей дедушка.
Через минутку девочка уточнила:
— А меня?
— Да, маленькая, и тебя.
Несколько минут девочка с сомнением всматривалась то в дедушку, то в собственное отражение в зеркале, пока безапелляционно не заключила: — Ты знаешь, дедушка, — в последнее время бог стал работать намного лучше.

Философ100

В США если ты плохо делаешь свою работу - пошел вон, и денег ты не получишь. Найдется другой, кто сделает свою работу хорошо.

Тока не надо тута идеализировать пендосов ! Я ещё помню скандал , когда на Абрамсе нашли молоток за 7 000 долларов ( семь тысяч . при цене такого же в хозмаге 7 )
По поводу ГЕЛИЯ - дороговизна не катит , ещё в 30 годы американские дирижабли летали на ГЕЛИИ Ладно , то шо гелий вступит в реакцию с лунным грунтом - примем на веру !
По приземлению - я так понимаю , топливо сгорает только ПОЛОВИНА , остальное должно использоваться ДЛЯ ПОСАДКИ ??? Тогда КПД такой системы и килограммы доставленного груза будут слабоваты ...

СМИ: К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем

Роскосмос к 2025 году планирует создать лётный образец космического аппарата с ядерной энергодвигательной установкой. Как ожидается, это позволит приступить к реализации межпланетных пилотируемых миссий, например, на Марс.
СМИ: К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем
РИА Новости

Лётный образец космического аппарата с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭДУ) в России планируется создать к 2025 году. Как сообщает газета «Известия», соответствующие работы заложены в проекте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы, направленной Роскосмосом на согласование в министерства.

Как отмечается, ядерные системы электроэнергии считаются основными перспективными источниками энергии в космосе при планировании масштабных межпланетных экспедиций. Так, например, энерговооружённость МКС — 110 киловатт — обеспечивается работой солнечных батарей площадью 17 на 70 метров, однако для реализации межпланетных пилотируемых миссий, например к Марсу, потребуется гораздо более серьёзная энерговооружённость, которую не решить одними солнечными батареями.

Ранее сообщалось, что уже к 2017 году Научно-исследовательский и конструкторский институт энергетических технологий планирует построить ядерный реактор для будущего двигателя. В 2010 году проект создания ядерного двигателя для космического аппарата был одобрен комиссией при президенте по модернизации и технологическому развитию экономики, название проекта — «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса».

«Все работы по созданию ЯЭДУ идут в соответствии с запланированными сроками. Мы можем с большой долей уверенности говорить, что работы будут сданы в срок, предусмотренный целевой программой», — рассказал руководитель проекта департамента коммуникаций госкорпорации «Росатом» Андрей Иванов.

Как отметил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Андрей Ионин, такие проекты, как создание ЯЭДУ, должны быть вписаны в контекст более масштабного проекта, чтобы чётко понимать, для чего именно создаются такие мощные источники.

«Понятно, что ЯЭДУ нужны только для экспедиций в дальний космос. Соответственно, перед тем, как мы начнём строить такой двигатель, нужно определиться с целями — куда и когда мы полетим», — добавил он.
https://russian.rt.com/article/142591

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Какая нафиг посадка - он на*бнулся конкретно

«По крайне мере, куски на этот раз больше», — написал Маск.

Polajrnik

СМИ: К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем

Полярник - у вас путинская болезнь.
Он отчитывается за свое НАСТОЯЩЕЕ и за свое 15-летнее ПРОШЛОЕ нашим сказочным БУДУЩИМ. Причем не близким.
Либо шах, либо ишак... (с)
Сколько раз мы уже слышали сказки на эту тему - хоть одна сбылась?

Polajrnik

«Федерация» — российский пилотируемый космический корабль
Новый российский пилотируемый транспортный космический корабль будет называться «Федерация», такое решение вынесло жюри под председательством директора «Роскосмоса» Игоря Комарова по итогам конкурса, выбрав название из более 6000 предложенных.

«Федерация» будет пилотируемым транспортным кораблем с экипажем до 4 человек, который сможет доставлять на орбитальные станции и возвращать с них до 500 кг груза. Длина корабля — 6,1 м, диаметр возвращаемого аппарата — 4,5 метра. По идее разработчиков «Федерация» станет кораблем для полета на Луну, куда она сможет доставить до 100 кг груза. Подробнее с будущим видом корабля можно ознакомиться в следующем ролике. Первый беспилотный полет аппарата запланирован на 2021 года, а пилотируемый — на 2024 год.

http://www.popmech.ru/technologies/234992-federatsiya-rossiyskiy-pilotiruemyy-kosmicheskiy-korabl/

Эту сказку мы слышали в 2009 году Единственное отличие - корабль назывался "Русь" - я даже выкладывал достаточно подробные чертежи на этом форуме.
Первый беспилотный пуск корабля был запланирован на 2015 год, новой ракетой носителем с нового космодрома.
И что мы имеем?
Путинская шарманка пошла по второму кругу.

skroznik

Polajrnik

СМИ: К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем

Полярник - у вас путинская болезнь.
Вы отчитываетесь за свое НАСТОЯЩЕЕ своим сказочным БУДУЩИМ. Причем не близким.
Либо шах, либо ишак... (с)
Сколько раз мы уже слышали сказки на эту тему - хоть одна сбылась?

По крайней мере я верю в будущее своей страны, в ее развитие.
А вы... Ладно, воздержусь от эпитетов....
Так,что продолжайте далее пускать слюни на НАСА.

Polajrnik

Roman_VH

Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Какая нафиг посадка - он на*бнулся конкретно

Вы говорите неправду - на кадрах четко видна мягкая посадка в центр круга, а уже после этого подлом стойки опоры.
Вы как бандеровец ей богу - радуетесь сдохшей корове соседа. Даже если это правда только наполовину.

Polajrnik

По крайней мере я верю в будущее своей страны, в ее развитие.

Верят - в церкви.
А для будущего надо ДЕЛАТЬ.
А не словословить, бесконечно играя одну и ту же шарманку.

Polajrnik

СМИ: К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем

А нахера?
Не двигатель, а ядерная энергетическая установка. Космический аппарат отличается от подводной лодки. Крутить винт не надо, а закон сохранения импульса еще не отменили.
Такие вбросы - чистая маниловщина. Никто не думает, нужно - не нужно, хватает флаг и бежит: "Мы будем первыми!".