Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 16:05
skroznik
Polajrnik
Roman_VH
Народ, а картинки с посадок Фалькона у меня одного вызывают чувство недоверия?

Какая нафиг посадка - он на*бнулся конкретно :mrgreen:

Вы говорите неправду - на кадрах четко видна мягкая посадка в центр круга, а уже после этого подлом стойки опоры.

А,это называется мягкой посадкой... Ну тогда конечно... приплатформился. А потом на*бнулся :mrgreen:
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 16:08
Polajrnik

А,это называется мягкой посадкой... Ну тогда конечно... приплатформился. А потом на*бнулся :mrgreen:

Ну вот видите - это уже совсем другое нежели вы написали выше.
"Поезд сгорел" - это одно.
А "Поезд успешно прошел весь путь и сгорел на конечной станции после остановки" - это совсем другое.
Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 16:21
skroznik
Polajrnik

По крайней мере я верю в будущее своей страны, в ее развитие.

Верят - в церкви.
А для будущего надо ДЕЛАТЬ.

Правильно, надо делать.
Я свою работу выполняю ответственно - замечаний от более высокостоящих руководитей пока нет..
А в свободное от работы время, как сейчас,общаюсь на форуме.
З.Ы. А вот по поводу вас не знаю...
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 16:24
Polajrnik
skroznik
Polajrnik

По крайней мере я верю в будущее своей страны, в ее развитие.

Верят - в церкви.
А для будущего надо ДЕЛАТЬ.

Правильно, надо делать.
Я свою работу выполняю ответственно - замечаний от более высокостоящих руководитей пока нет..
А в свободное от работы время, как сейчас,общаюсь на форуме.
З.Ы. А вот по поводу вас не знаю...

Речь идет не о вас и не обо мне.
Выше мы говорили об успехах в масштабе государства.
А значит речь шла о делах власти России.
Выше я вас спрашивал - сбылась хоть одна сказка наших властей?
Применительно к этой ветке - сбылась сказка о начале запусков новых ракет и новых космических кораблей с нового космодрома в 2015 году?
Вы промолчали...
Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 16:42
skroznik

Речь идет не о вас и не обо мне.
Выше мы говорили об успехах в масштабе государства.
А значит речь шла о делах власти России.
Выше я вас спрашивал - сбылась хоть одна сказка наших властей?
Применительно к этой ветке - сбылась сказка о начале запусков новых ракет и новых космических кораблей с нового космодрома в 2015 году?
Вы промолчали...

В 2015 году запусков не было. Вас это расстроило? Меня нет.
Насколько мне известно - запуски вроде перенесли на апрель 2016 года.
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 16:44
Polajrnik

В 2015 году запусков не было. Вас это расстроило? Меня нет.
Насколько мне известно - запуски вроде перенесли на апрель 2016 года.

Перенсли запуски c нового космодрома ЧЕГО?
Новой ракеты и нового корабля? Или ракет и кораблей более чем полувековой давности?
Как обещали?
Вы не расстроились?
И даже единственный "положительный" результат нынешней вертикали власти - коррупция вокруг космодрома - вас не расстроила?
Или то что коррупция у нынешней вертикали власти процветает без сбоев - это результат?
Aist 2467 07/11/2008 1220 Севастополь 18/01/2016 в 17:01
skroznik
Корней. Тут с вакуумом опять какое-то недоразумение - журналистского свойства скорее всего.
Дело в том что космический вакуум получить на Земле чрезвычайно трудно. Поддерживать его еще трудней.
Здесь характерен пример дубненского ускорителя. Во время сборки его в вакуумной камере один слесарь-сборщик забыл свою... шапку. Рабочий вакуум, а он много меньше космического, получить так и не смогли. Пришлось разбирать и искать причину... то биш шапку.
Я в свое время создал несколько вакуумных установок и на личном опыте знаю какие невероятно трудоемкие меры надо предпринять для получения вакуума 10^{-10} торр, что опять таки существенно хуже космического вакуума.. Там не то что забытые предметы быть не должны, но и все металлические и стеклянные поверхности должны быть очищены от всяких микроинородных составляющих. Металлические поверхности я вынужден был очищать методом таунсендовского газового разряда. При этом со стороны входа в установку стояли ловушки из жидкого азота и потом жидкого гелия.
Откачать же объем в котором находятся сотни килограмм грунта до вакуумного состояния просто невозможно. Говорить о такой возможности могут только болваны.
:lol2:
skroznik, не смеши народ. Если бы ты действительно создавал подобные установки, ты бы в качестве примера сложности сего действа, приводил бы не какую-то забытую шапку (что, в данном деле, примерно эквивалентно отсутствию стены в доме, при его зимней протопке), а например, какой нибудь фланец или заглушку, выточенные не из листа, а из прутка. :wink:

И не морочь людям головы всякой галиматьёй при невозможность откачки, от силы пары кубометров, до лунного давления (порядка 10^-9 Па). Конечно, нельзя сказать, что это плёвое дело, но и ничего выдающегося тут нет.

skroznik
Лучше было бы использовать другие инертные газы, но они резко удорожают многолетнее содержание грунта в неизменных химических и кристаллических формах.
Оно как... НАСА такое нищее, что неспособно раскошелиться на баллон копеечного аргона?... :o Сварщики рыдают обнявшись. :cry2:

И как же это они, аж на саму Луну, аж шесть раз слетали, при такой то нищете, а?... :wink: :mrgreen:
Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 17:09
skroznik
Polajrnik

В 2015 году запусков не было. Вас это расстроило? Меня нет.
Насколько мне известно - запуски вроде перенесли на апрель 2016 года.

Перенсли запуски c нового космодрома ЧЕГО?
Новой ракеты и нового корабля? Или ракет и кораблей более чем полувековой давности?
Как обещали?

Первый запуск ракеты-носителя с нового российского космодрома Восточный назначен на 25 апреля 2016 года.
Об этом, как сообщает ТАСС, рассказал журналистам генеральный директор Ракетно-космического центра «Прогресс» Александр Кирилин.

«На сегодня директивный график обеспечения первой пусковой кампании предполагает запуск с Восточного в конце апреля — 25-го числа», — сказал Кирилин. С космодрома должна быть запущена ракета серии «Союз», производимая самарским предприятием «Прогресс».

В качестве полезной нагрузки на ракету «Союз-2.1а» будут установлены космические аппараты «Ломоносов» (от Московского государственного университета имени Ломоносова), а также «Аист-2Д» и SamSat-218 (от Самарского государственного аэрокосмического университета имени академика Королева).

В дальнейшем с Восточного планируется запускать в космос в том числе носители семейства «Ангара». С их помощью Роскосмос собирается отправлять на орбиту новый пилотируемый корабль.

http://www.city-n.ru/view/370880.html
skroznik

И даже единственный "положительный" результат нынешней вертикали власти - коррупция вокруг космодрома - вас не расстроила?
Или то что коррупция у нынешней вертикали власти процветает без сбоев - это результат?

Для вас это откровение - коррупция есть везде(во всем мире). Такова уж человеческая сущность.
Предлагаете всех к "стенке" без суда и следствия?
З.Ы. Скрозник - если не на словах, а на деле борец с коррупцией вам в ОНФ (Общероссийский Народный Фронт). Возможно вы там принесете пользу для Отечества.
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 17:21
Полярник - я понял что и вы осознали что запусков новых кораблей и ракет нам с нового космодрома не видать еще долго-долго.

Насчет коррупции. Раз она есть везде - так чего мы тогда ругаем Украину?
Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

PS А какого там Аиста запускают?...
Roman_VH 596 24/02/2014 56 Москва 18/01/2016 в 17:42
Философ100


И у меня нет. Очень много различных видео, в хорошем качестве, с разных углов.
Тем более, что посадка первой ступени не настолько неосуществима, чтобы еще и это подделывать.
К тому же это бизнес. Подделываешь достижения - это раскроют. Никто не собирается вкладывать миллионы долларов в несуществующие разработки. США это не Россия, где строят Восточный, вечно откладывают срок сдачи, Рогозин зуб дает что первая ракета стартует с Восточного в 2015 и нагло врет, а потом еще и ловят всяких шишек на очень крупных взятках. В США если ты плохо делаешь свою работу - пошел вон, и денег ты не получишь. Найдется другой, кто сделает свою работу хорошо.

Особо внушает про то как в США "хорошо работу делают".
А вот на счет того, что не будут "вкладывать миллионы долларов в несуществующие разработки", это да. Ни кто в США не будет мараться за такие копейки, там миллиарды и десятки миллиардов пилят.
Так что не убедил.
А вот киношки ихнии не фтыкают. Какие то игрушечные они, ну во всяком случае те, что я видел.
powermax 1833 27/12/2011 186 18/01/2016 в 17:43
skroznik

Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

.

Не понял ??? А сейчас разве наша власть этим не занимается ??? :mrgreen: Ну и по поводу ракеты так и не ответили - судя по посадке она садится тем же двигателем , что и стартовала - значит на посадку нужно при СТАРТЕ поднимать и посадочное горюче ( вместо полезной нагрузки ) ???
Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 17:52
skroznik
Полярник - я понял что и вы осознали что запусков новых кораблей и ракет нам с нового космодрома не видать еще долго-долго.

Мало ли, что вы "поняли".
Если запускать с таким "успехом" как Фальконы, то не стоит.
skroznik

Насчет коррупции. Раз она есть везде - так чего мы тогда ругаем Украину?

Мне лично пофиг что там скоррупцией на украине.
skroznik

Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

Проходили уже - 28 млрдов от МВФ в 1998 году кому в карманы пошли - правильно "семейке" Ельцина.
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:12
Polajrnik
skroznik
Полярник - я понял что и вы осознали что запусков новых кораблей и ракет нам с нового космодрома не видать еще долго-долго.

Мало ли, что вы "поняли".
Если запускать с таким "успехом" как Фальконы, то не стоит.

Ну значит по вашему новых ракет вообще запускать не надо - сомневаюсь что Россия долго без этого протянет
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:14
Polajrnik

skroznik

Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

Проходили уже - 28 млрдов от МВФ в 1998 году кому в карманы пошли - правильно "семейке" Ельцина.

А сейчас кому нефтедоллары идут?
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:16
Polajrnik

skroznik

Насчет коррупции. Раз она есть везде - так чего мы тогда ругаем Украину?

Мне лично пофиг что там скоррупцией на украине.

Лишь бы у нас она была - правильно?
И не надо сказок что она вам пофиг - если бы это было так - вы бы выше не заявляли что она есть ВЕЗДЕ.
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:25
powermax
skroznik

Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

.

Не понял ??? А сейчас разве наша власть этим не занимается ??? :mrgreen: Ну и по поводу ракеты так и не ответили - судя по посадке она садится тем же двигателем , что и стартовала - значит на посадку нужно при СТАРТЕ поднимать и посадочное горюче ( вместо полезной нагрузки ) ???

Конечно занимается наша власть этим - просто не все это еще поняли.

Что касается лишнего топлива на посадку - вы правы. Но это не более 10% от полезной нагрузки (да и то эта цифра видимо уменьшится).
Но при мощностях этой ракеты носителя - они могут позволить себе такую роскошь - запуску тяжелых грузов это не препятствует. В ракету заложен очень большой резерв.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 18/01/2016 в 18:25
skroznik
космический вакуум получить на Земле чрезвычайно трудно. Поддерживать его еще трудней.

Космический - да, а вот технический намного проще. В аппаратной выгородке ЯР его сумели создать и поддерживать в течение 2 суток, даже забыв там (по пьяни) командира группы дистанционного управления (2 суток его безуспешно искали, в полном противоречии с пословицей "куда он денется с подводной лодки"). Так что технический вакуум + гелий создал бы даже средней подготовленности техник, не говоря уже про инженера
теам222
Крутить винт не надо, а закон сохранения импульса еще не отменили.
Принцип ракетного движения заключается в отбросе части массы с определенной скоростью. Разгонять можно любым способом. Химическим - за счет реакции горения, как на первой ступени, электрическим (как на двигателях ориентирования, когда проволока испаряется в электрическом разряде), либо при помощи энергии ЯР (способного выдавать серьезную мощность при компактных массогабаритах)
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:28
Misantrop
skroznik
космический вакуум получить на Земле чрезвычайно трудно. Поддерживать его еще трудней.

Космический - да, а вот технический намного проще.

Это да.
Но технический вакуум для хранения грунта в течение десятилетий (а может и столетий) не годится - в разреженной атмосфере за такой длительный срок все что может химически произойти - все произойдет.
Технический вакуум для долговременного сохранения внеземного грунта абсолютно непригоден.
А хранение в среде инертного газа в откачке абсолютно не нуждается.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 18/01/2016 в 18:31
skroznik
Технический вакуум для долговременного сохранения внеземного грунта абсолютно непригоден.

Более не пригоден, чем хранение в азоте при земном давлении?
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:34
Misantrop
skroznik
Технический вакуум для долговременного сохранения внеземного грунта абсолютно непригоден.

Более не пригоден, чем хранение в азоте при земном давлении?

Кислород намного химически более активен чем азот.
Азот в обычных условиях химически инертен.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 18/01/2016 в 18:41
skroznik
Азот в обычных условиях химически инертен.

Он достаточно химически инертен даже в условиях высокого давления, высоких температур и жесткого широкополосного излучения. Что неоднократно проверено в условиях работающих АЭУ, где давление в контуре поддерживается именно азотом. С одним уточнением - С МАТЕРИАЛАМИ ЗЕМНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ибо все нестабильное уже успело отреагировать. С материалами инопланетного происхождения такой уверенности нет и быть не может, так как там были СОВСЕМ другие условия хранения
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:44
Misantrop
skroznik
Азот в обычных условиях химически инертен.

Он достаточно химически инертен даже в условиях высокого давления, высоких температур и жесткого широкополосного излучения. Что неоднократно проверено в условиях работающих АЭУ, где давление в контуре поддерживается именно азотом. С одним уточнением - С МАТЕРИАЛАМИ ЗЕМНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ибо все нестабильное уже успело отреагировать. С материалами инопланетного происхождения такой уверенности нет и быть не может, так как там были СОВСЕМ другие условия хранения

В лунных породах новых химических соединений не обнаружено - поэтому в обычных условиях азот химической опасности не представляет.
Что подтверждено при работе с лунным грунтом по прошествии нескольких десятков лет.

PS Абсолютной гарантии отсутствия там чего-то новенького дать конечно же невозможно (это невозможно в любом вопросе) - тогда предложите сами что-то новенькое.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 18/01/2016 в 18:49
skroznik
Что подтверждено при работе с лунным грунтом по прошествии нескольких десятков лет.

Ага, вот только он усох вполовину. В глубоком вакууме (с перепадами температур, жесткими лучевыми ударами) не сох, а тут отчего-то сдулся. Еще было бы понятно, если бы наоборот (насосался и расперло). Или его помаленьку растаскивали на сувениры?
skroznik 14102 23/09/2013 228 C пyтинcкиx гaлeр 18/01/2016 в 18:52
Misantrop
skroznik
Что подтверждено при работе с лунным грунтом по прошествии нескольких десятков лет.

Ага, вот только он усох вполовину. В глубоком вакууме (с перепадами температур, жесткими лучевыми ударами) не сох, а тут отчего-то сдулся. Еще было бы понятно, если бы наоборот (насосался и расперло). Или его помаленьку растаскивали на сувениры?

А можно дать ссылку на нормальный источник об "усыхании" лунного грунта и количественном выражении этого усыхания?

Корней - хотелось бы и от Вас поиметь комментарий по этому вопросу - если он уже был и я пропустил - прошу просто ссылочку и извиняюсь за излишнее беспокойство.
Polajrnik 1942 25/08/2014 148 18/01/2016 в 19:28
skroznik
Polajrnik
skroznik
Полярник - я понял что и вы осознали что запусков новых кораблей и ракет нам с нового космодрома не видать еще долго-долго.

Мало ли, что вы "поняли".
Если запускать с таким "успехом" как Фальконы, то не стоит.

Ну значит по вашему новых ракет вообще запускать не надо - сомневаюсь что Россия долго без этого протянет

Это по вашему.
По нашему - времена "пятилетку за три дня" и "догнать и перегнать закончились". Необходимо "не сырое" запускать.А на это необходимо время.
skroznik
Polajrnik

skroznik

Может и нам занимать на Западе деньги и их разворовывать в пользу вертикали власти? Раз так везде принято...

Проходили уже - 28 млрдов от МВФ в 1998 году кому в карманы пошли - правильно "семейке" Ельцина.

А сейчас кому нефтедоллары идут?

Ума не приложу. :)
Не подскажете?
skroznik
Polajrnik

skroznik

Насчет коррупции. Раз она есть везде - так чего мы тогда ругаем Украину?

Мне лично пофиг что там скоррупцией на украине.

Лишь бы у нас она была - правильно?
И не надо сказок что она вам пофиг - если бы это было так - вы бы выше не заявляли что она есть ВЕЗДЕ.

Маладец - правильный вывод сделал. :)
Да вы лучше меня знаете, что я хотел сказать. :)
Вы телепат, батенька. :)
Может за меня и посты будете писать? :)