Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Косарев

Интересно. Вы считаете, что читать Ваши простыни должно быть интереснее, чем выводить на чистую воду демагогов и врагов народа?

Не читайте - займитесь своими прямыми обязанностями.

Misantrop

VIST57

А токаря, что вытворяют…

Обычный токарный с ЧПУ (на верхних двух роликах), я на таком на пенсии 10 лет отработал. И сложнее вещи делать приходилось

Конечно же, ничего здесь сверхъестественного нет, просто разрушается стереотип "круглое - точим, плоское - фрезеруем".

VIST57

Дико отрицание экспериментальных данных на основании «потому, что ОТО».

Отрицание экспериментальных данных всегда дико.
За исключением случая когда этих экспериментальных данных просто нет - в данном случае нет данных по распространению скорости гравитационного взаимодействия (строго говоря есть - но они косвенные).

VIST57

skroznik

Это предсказано на основе Общей теории относительности (и других релятивистских теорий пространства-времени) - а туда принципиально зашита максимальная скорость взаимодействия на уровне скорости света. Поэтому если кто-то получил в результате больше скорости света - эта гарантия математической ошибки в его вычислениях.

Ну, а это, вообще для меня дико. А если бы туда «зашили» какую ни будь другую скорость?
Дико отрицание экспериментальных данных на основании «потому, что ОТО».

Во-первых - если бы зашили другую скорость - то больше ее тоже получить было бы невозможно.
Во-вторых - зашить в теорию относительности другую максимальную скорость распространения сигнала невозможно - так как в этом случае теория сразу же перестанет описывать самые простые экспериментальные вещи.

skroznik

VIST57

Дико отрицание экспериментальных данных на основании «потому, что ОТО».

Отрицание экспериментальных данных всегда дико.
За исключением случая когда этих экспериментальных данных просто нет - в данном случае нет данных по распространению скорости гравитационного взаимодействия (строго говоря есть - но они косвенные).

Так и отклонение стрелки вольтметра, это тоже косвенные данные...

skroznik, ну вот с чисто простой логики. Чем постулат о постоянстве и максимальности скорости света отличается от постулата веры? Но из него выводятся другие "истины", которые может подтверждаются опытами, а может и нет. Но при развитии знаний в некоей области количество постулатов должно уменьшаться, и заменяться точным знанием, почему именно так. Кстати, отказ от концепции эфира тоже ведь лишь принятая точка зрения. Потому что в текущие теории дофига чего не укладывается. Вот, придумали темную материю. А если согласиться, что эти хрени объясняются наличием эфира и Тесла был прав?

AlexMoscow

VIST57

Извините, что вмешиваюсь, но тогда скафандр будет не белым, да и флаг не американским…

Белый скафандр тогда станет просто очень-очень белым, потому что вырвет оттенки на светах из уже белого. В теории. А в цифре - просто белым, но с "рваными" тенями, потому что белее некуда - уже 255 по всем трем.
Но тут ведь какое дело... В те времена не было фотошопа и "тыкали" на аналоговой аппаратуре, подбирая фильтры поканально. Да еше и ретушировали/маскировали. Ретушер - это была отдельная единица в штате.
Поэтому пока полностью не повторить цепочку, с соблюдением всех условий и технологических издевательств того времени - что-либо утверждать наверняка по этим фоткам, опираясь на цвета - стремно.
Я точно поостерегусь
Вот если бы был "волновой" снимок оттуда, по технологии, аналогичной описанной выше - это был бы шах и мат. Как отпечаток пальца в криминалистике. Его так просто не подделаешь и не отретушируешь.

Это чё за ахинея?...

Чтобы бурый стал серым (бесцветным), нужно завалить красный, и задрать синий. Отчего белый посинеет, красный потемнеет, а синий станет более ярким. Ну и соответственно, всё бурое (вроде крыльев драндулетных колёс) тоже станет серым (или близким к этому). Ничего из перечисленного нет и духу - всё кроме грунта (!!!) имеет свои естественные цвета, вполне соответствующими земным фотографиям тех девайсов.

Сколько можно нести эту галиматью?... Это что, мазохизм такой своеобразный?... Ведь серый цвет того, грунта явно заявлен прямым текстом, от разных учёных до самих НАСАнафтов. И причиной чего стала ущербная цветопередача камеры "Сервейера". Ведь уже 100501 раз всё это разжёвано, да так, что уже и до умственно неполноценных бы дошло. Или чё - "Жрать захочешь - не так раскорячишься..."(почти(ц)) Да?...

Вот корейцы запустили ракету. И никаких толком известий о том, правда это или нет , нема.

Ну и почему именно Скрозник должен как на духу
давать Вам ответ на тему: "правда это или нет?"

Юрист

skroznik, ну вот с чисто простой логики. Чем постулат о постоянстве и максимальности скорости света отличается от постулата веры?
Но из него выводятся другие "истины", которые может подтверждаются опытами, а может и нет.

Тем что он подтвержден экспериментально - причем с громадной точностью.
Все выведенные из него истины также подтверждены экспериментально - за исключением существования гравитационных волн - их существование на данный момент подтверждено только косвенными астрофизическими наблюдениями.
Выше я тебе писал что термин "постулат" сейчас применяется только по историческим причинам.

Юрист

Вот, придумали темную материю. А если согласиться, что эти хрени объясняются наличием эфира и Тесла был прав?

Существование темной материи тоже возникло из экспериментальных астрофизических данных, которые эфиром никак не объясняются.

Mumimama

Вот корейцы запустили ракету. И никаких толком известий о том, правда это или нет , нема.

Ну и почему именно Скрозник должен как на духу
давать Вам ответ на тему: "правда это или нет?"

Для лишнего подтверждения его ренегатской сущности всего лишь. Ракета развалилась, а пиндосы заявляют, что спутник бороздит космические просторы. Вот увидите, через пару-тройку дней они заявят, что корейский спутник сгорел в плотных слоях атмосферы, а пока что нагнетают - "Разведка США: В КНДР разрабатывают межконтинентальную баллистическую ракету" - http://vz.ru/news/2016/2/9/793218.html Такая манипуляция правдой есть суть лунной афёры. Ну а такие болтуны, как Скрозник, сами себя выставляют на посмешище. В конечном счёте, он же распинается тут, доказывая, что америкосы ходили по Луне, хотя лично он этого не видел. Ну и мусорные простыни тянет сюда , а про корейскую ракету, ему , видите ли, вдруг стало неинтересно.

В конечном счёте, он же распинается тут, доказывая, что америкосы ходили по Луне, хотя его там не было.

Где "его не было"?
На Луне, когда америкосы там ходили?
По вашему - он (Скрозник) должен был их поджидать там, на Луне, да?
У Вас что-то в консерватории не так.

Mumimama

В конечном счёте, он же распинается тут, доказывая, что америкосы ходили по Луне, хотя его там не было.

Где "его не было"?
На Луне, когда америкосы там ходили?
У Вас что-то в консерватории не так.

Вы защитник защитника? Что-то новенькое.. Свой пост я подкорректировал до того как увидел Ваш вопрос. Надеюсь , так стало понятнее.

Косарев

В конечном счёте, он же распинается тут, доказывая, что америкосы ходили по Луне, хотя лично он этого не видел.

Наконец-то до меня дошло - косарев там на Луне был и американцев не видел!

Дело подошло к логическому концу (если так можно выразиться) - косареву осталось доказать что он на Луне БЫЛ!
И все!
Незнайка на Луне...

И элементарная частица электрон - тоже ее ренегаты выдумали - ну кто видел тот электрон?
И луноходы ренегатство - кто видел там наши луноходы? - кроме косарева...
....

Мне на глаза попадалась информация, что во время торможения в атмосфере Земли со второй космической скорости ~12 км/с температурные нагрузки на спускаемый аппарат увеличиваются вдвое по сравнению с первой космической скоростью ~8 км/с. То есть температура увеличивается экспоненциально, в отличии от скорости. В связи с чем у меня вопрос к знатокам:
В районе 1995 года на орбите Юпитера якобы крутился автоматический космический аппарат НАСА - Галилео, весивший 2223 кг. Он имел на борту 925 кг топлива. 7 декабря 1995 года от Галилео оторвался спускаемый зонд и вошёл в атмосферу Юпитера, вытормозился и снял кучу научных данных об атмосфере Юпитера. Через некоторое время сам Галилео был послан в атмосферу Юпитера со скоростью около 50 км/с с целью избежать возможности занесения микроорганизмов с Земли на спутники Юпитера (уже смешно - хорошо что лунных скакунов не догадались сжечь с той же целью:)). Он расплавился в верхних слоях атмосферы. Логично предположить, что зонд, сброшенный в атмосферу чуть ранее тоже имел скорость 50 км/c. Сильно изменять скорость на орбите, чтобы сбросить зонд на более щадящих скоростях не позволил бы малый объем топлива.
Собственно вопрос: Какие температурные нагрузки пришлось пережить зонду? И из каких абляционных материалов была сделана теплозащита? Я предполагаю, что там температуры были далеко за сотню тысяч градусов. Металлическая нашлепка (диоксид титана?) вообще не к месту в самом теплонагруженном месте. И почему форма зонда выбрана типа - снаряд, а не колокол, как у капсул Аполлона, чтобы используя положительное аэродинамическое качество плоского дна организовать и боковое скольжение зонда? Помните, насафилитики хвалились этим, аргументируя что в этом случае можно обойтись вообще без теплоизоляции на боковых поверхностях капсулы.

Фото и комп модель зонда прилагаю

skroznik

Косарев

В конечном счёте, он же распинается тут, доказывая, что америкосы ходили по Луне, хотя лично он этого не видел.

Наконец-то до меня дошло - косарев там на Луне был и американцев не видел!

Дело подошло к логическому концу (если так можно выразиться) - косареву осталось доказать что он на Луне БЫЛ!
И все!
Незнайка на Луне...

И элементарная частица электрон - тоже ее ренегаты выдумали - ну кто видел тот электрон?
И луноходы ренегатство - кто видел там наши луноходы? - кроме косарева...
....

Скрозник, вопрос то был простой - зачем американцы врут про корейскую ракету? Вы не пожелали ответить, а устроили истерику, вполне в ренегатском духе. Если америкосы не врут, так прямо и напишите, мол , американцы - ум, честь и совесть нашей эпохи и врать им не с руки, тогда , значит, врут южные корейцы.

Digidiver

Он расплавился в верхних слоях атмосферы. Логично предположить, что зонд, сброшенный в атмосферу чуть ранее тоже имел скорость 50 км/c. Сильно изменять скорость на орбите, чтобы сбросить зонд на более щадящих скоростях не позволил бы малый объем топлива.
Собственно вопрос: Какие температурные нагрузки пришлось пережить зонду? И из каких абляционных материалов была сделана теплозащита? Я предполагаю, что там температуры были далеко за сотню тысяч градусов.

"за сотню тысяч градусов"

Спускаемый аппарат массой 339 кг и размером около метра был оборудован парашютной системой, радиопередатчиком для связи с «Галилео» и семью научными приборами. На нём не было приёмной антенны и собственных двигателей.

В декабре 1995 года спускаемый аппарат вошёл в атмосферу Юпитера. Зонд проработал в атмосфере примерно в течение часа, опустившись на глубину 130 км. Согласно измерениям, внешний уровень облаков характеризовался давлением в 1,6 атмосферы и температурой −80° С; на глубине 130 км — 24 атмосферы, +150 °C. Плотность облаков оказалась ниже ожидавшейся, предполагаемый слой облаков из водяного пара отсутствов


21 сентября 2003 года, после 14 лет полёта и 8 лет исследований системы Юпитера, миссия «Галилео» была завершена. Аппарат был послан в атмосферу Юпитера со скоростью около 50 км/с с целью избежать возможности занесения микроорганизмов с Земли на спутники Юпитера. Он расплавился в верхних слоях атмосферы.

Первая космическая скорость на Юпитере - 42 км/сек.

Косарев

Скрозник, вопрос то был простой - зачем американцы врут про корейскую ракету? Вы не пожелали ответить, а устроили истерику, вполне в ренегатском духе. Если америкосы не врут, так прямо и напишите, мол , американцы - ум, честь и совесть нашей эпохи и врать им не с руки, тогда , значит, врут южные корейцы.

Вряд ли кто-то способен врать больше вас - у стукачей это профессиональное.

теам222

Digidiver

Он расплавился в верхних слоях атмосферы. Логично предположить, что зонд, сброшенный в атмосферу чуть ранее тоже имел скорость 50 км/c. Сильно изменять скорость на орбите, чтобы сбросить зонд на более щадящих скоростях не позволил бы малый объем топлива.
Собственно вопрос: Какие температурные нагрузки пришлось пережить зонду? И из каких абляционных материалов была сделана теплозащита? Я предполагаю, что там температуры были далеко за сотню тысяч градусов.

"за сотню тысяч градусов"

Спускаемый аппарат массой 339 кг и размером около метра был оборудован парашютной системой, радиопередатчиком для связи с «Галилео» и семью научными приборами. На нём не было приёмной антенны и собственных двигателей.

В декабре 1995 года спускаемый аппарат вошёл в атмосферу Юпитера. Зонд проработал в атмосфере примерно в течение часа, опустившись на глубину 130 км. Согласно измерениям, внешний уровень облаков характеризовался давлением в 1,6 атмосферы и температурой −80° С; на глубине 130 км — 24 атмосферы, +150 °C. Плотность облаков оказалась ниже ожидавшейся, предполагаемый слой облаков из водяного пара отсутствов


21 сентября 2003 года, после 14 лет полёта и 8 лет исследований системы Юпитера, миссия «Галилео» была завершена. Аппарат был послан в атмосферу Юпитера со скоростью около 50 км/с с целью избежать возможности занесения микроорганизмов с Земли на спутники Юпитера. Он расплавился в верхних слоях атмосферы.

Первая космическая скорость на Юпитере - 42 км/сек.

Вот нашел про «Галилео»…
http://www.hypernova.ru/zvezd/world/probe_storms_jupiter

При подлете к Юпитеру скорость спускаемого аппарата, ускоренного притяжением гигантской планеты, достигала 45 км/сек (расчетное значение - 47 км/сек). Однако за первые две минуты вхождения аппарата в атмосферу планеты сопротивление ее верхних слоев уменьшило его скорость до нескольких сотен метров в секунду. При этом перегрузки, которые пришлось пережить зонду в этот период, достигали 228g (по расчету - 230g, где g - ускорение свободного падения на Земле). А температура на поверхности аппарата в это время более чем в два раза превышала температуру солнечной фотосферы!

Здесь необходимо отметить одну немало важную деталь. Зонд вошел в атмосферу планеты строго под расчетным углом чуть больше 8° к местной горизонтали. Если бы этот угол был меньше 7°, то спускаемый аппарат отрикошетировало бы от атмосферы, а если больше 10° - он просто погиб бы в ней от перегрева.

Приблизительно через две минуты после прохождения максимальных перегрузок с помощью малого парашюта был выпущен основной парашют, на котором аппарат и продолжил свой спуск. Еще спустя десять секунд про изошел сброс лобового экрана, и почти сразу после этого момента начались прямые измерения характеристик атмосферы Юпитера. При этом, однако, стоит заметить, что детекторы молний и энергичных частиц начали работать еще за три часа до спуска.

Измерения продолжались ровно 57 минут до тех пор, пока экстремальные значения температуры и давления не привели к прекращению работы систем связи и передачи данных. Это произошло при атмосферном давлении в 23 атмосферы и температуре 152 °С (расчетные значения при данной продолжительности работы приборов: давление в 20 атмосфер, температура 120 ° С) . К этому моменту времени зонд с раскрытым парашютом опустился на 156 км.

Да… Перегрузочки мама не горюй… 228g… Температура на поверхности зонда в двое больше, чем на Солнце…
(Если посмотреть про фотосферу Солнца, например здесь http://skywatching.net/astro/solnce_fotosfera.php), то температура на поверхности зонда получается не то, что «за сотню тысяч градусов», за все две сотни…

Интересно, из чего был сделан этот самый «лобовой экран»? Даже и представить себе не могу….

PS
Параллельно нашлась очень красивая фотография Земли и Луны сделанная с борта «Галилео»...
Здесь можно сравнить сравнить цвет Луны с облаками на Земле... Без всяких рассеиваний и фильтров...

Есть размером и поболе...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00134.jpg

skroznik

Как я понял - это на основе кривых постоянной ширины? - так называемые многоугольники Рело (в данном случае треугольник).

Все правильно, в основе фрезы именно треугольник Рело.

skroznik

Если это так, то мульфильм очень плохо поясняет этот принцип [кривых постоянной ширины] - лучше найти и почитать журнал "Квант".

Ну я и не искал ролик претендующий учебное пособие. Просто первое что попалось. Вообще такие вещи нужно не в роликах смотреть, а как минимум литературу почитать на эту тему, у меня было в свое время очень неплохое пособие для моделирования технических процессов по обработке металлов, там тема этих многогранников Рело очень хорошо была описана, с очень наглядными схемами, эскизами и графиками.

VIST57

Параллельно нашлась очень красивая фотография Земли и Луны сделанная с борта «Галилео»...
Здесь можно сравнить сравнить цвет Луны с облаками на Земле... Без всяких рассеиваний и фильтров...

И в правду интересный снимок.

Stepan Stepanich

И в правду интересный снимок.

Да тут в последнее время, вообще битва с очевидностью.
Спектр показывали, даже Корней лунный метеорит показывал…
Все равно серая! Фрезы всякие, специальные, химические…
У меня из головы вот это не выходит.

При этом перегрузки, которые пришлось пережить зонду в этот период, достигали 228g (по расчету - 230g, где g - ускорение свободного падения на Земле). А температура на поверхности аппарата в это время более чем в два раза превышала температуру солнечной фотосферы!

Ну, 228g ладно. Но две температуры солнечной фотосферы!
Это же идеальный материал для всяких «токомаков», глядишь, не надо будет плазму в магнитном поле подвешивать…

VIST57

Ну, 228g ладно. Но две температуры солнечной фотосферы!
Это же идеальный материал для всяких «токомаков», глядишь, не надо будет плазму в магнитном поле подвешивать…

Ну да, плазму можно будет тупо в цилиндре гидравликой жать.
А вообще у НАСА постоянно какие нибудь подобные фокусы бывают.

Stepan Stepanich

Ну да, плазму можно будет тупо в цилиндре гидравликой жать.
А вообще у НАСА постоянно какие нибудь подобные фокусы бывают.

Что-то вас занесло с температурой не в ту сторону...
Нет таковых материалов, которые выдерживают температуру выше, грубо говоря, 4000 градусов. И вряд ли будут. Потому что эта температура порядка электронвольта, а это порядок энергии связи в химических материалах.
Это справедливо и для покрытия спускаемых аппаратов - оно тоже не способно выдерживать высокие температуры - ну несколько тысяч градусов.
Там используется другой принцип. Это керамические покрытия с очень малой теплопроводностью. При нагревании из-за высокой разности температур и низкой теплопроводности возникают громадные внутренние напряжения, которые разрывают керамику в границе перехода от нагретой части и ненагретой - происходит отшелушивание нагретого керамического слоя, который и уносит энергию. Дальше вступает в дело ненагретый слой и процесс повторяется. Таким образом защита от разогрева осуществляется методом отвода энергии при помощи постепенного термодинамического отшелушивания (разрушения) керамического покрытия.
Никакой материал температур токамаков не выдержит даже приблизительно - невозможно это в принципе - по порядку величины энергии химической связи в любых веществах.

Ну я думаю вы это и сами понимаете - не зря же у вас там смайлик стоит.

Stepan Stepanich

skroznik

Как я понял - это на основе кривых постоянной ширины? - так называемые многоугольники Рело (в данном случае треугольник).

Все правильно, в основе фрезы именно треугольник Рело.

skroznik

Если это так, то мульфильм очень плохо поясняет этот принцип [кривых постоянной ширины] - лучше найти и почитать журнал "Квант".

Ну я и не искал ролик претендующий учебное пособие. Просто первое что попалось. Вообще такие вещи нужно не в роликах смотреть, а как минимум литературу почитать на эту тему, у меня было в свое время очень неплохое пособие для моделирования технических процессов по обработке металлов, там тема этих многогранников Рело очень хорошо была описана, с очень наглядными схемами, эскизами и графиками.

То что ролик плохой - не ваша вина - не вы его делали.
А я нашел где можно прочесть об этих кривых - журнал "Квант" за 1973 год, апрельский номер.

Кстати - кривые постоянной ширины как будто специально до резцов придумали - ведь эти кривые в принципе невозможны без точек излома - там режущую поверхность и располагай.

PS Скачать журнал "Квант" с начала издания по 2008 год можно здесь.