Американцы проиграли «лунную гонку»?!

skroznik

Misantrop

теам222

Ту-4 - точная копия Б-29 за исключением двигателей.

Да, вплоть до заплатки на 4 заклепках на передней стойке шасси. Но это было сделано по ПРЯМОМУ приказу Сталина. Вот интересно, с какого из американских был содран МиГ-25? Или Су-34?

Валера - вообще то в исходном посту у меня речь шла о бомбардировщиках.

Но процентов на 80 это утверждение справедливо и для истрeбителей и фротновой авиации.

Какие самолеты скопированы, что именно скопировано?

akm2

У нас не было и четверти (после войны) номенклатуры материалов, которые американцы использовали в своих конструкциях... ...чаще это был приказ на слепое копирование

Сам себе противоречишь. Даже нынешний Порошенко в состоянии сообразить, что слепое копирование без наличия материалов НЕВОЗМОЖНО. Именно поэтому и строились заводы под выпуск Ту-4 (отец на них начинал, да и с руководством КБ тесно общался все годы, много рассказывал). А именно СЛЕПОЕ копирование пошло тогда, когда приказавший перестал отвечать за последствия своей глупости

kv739

егодня, кстати, день рождения Гагарина Ю.А. Ему бы исполнилось 82 года.
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года в деревне Клушино Гжатского района Западной (ныне Смоленской) области РСФСР.

Чем докажете кстати полет Гагарина,статьей в "Правде"?

Misantrop

akm2

У нас не было и четверти (после войны) номенклатуры материалов, которые американцы использовали в своих конструкциях... ...чаще это был приказ на слепое копирование

Сам себе противоречишь. Даже нынешний Порошенко в состоянии сообразить, что слепое копирование без наличия материалов НЕВОЗМОЖНО. Именно поэтому и строились заводы под выпуск Ту-4 (отец на них начинал, да и с руководством КБ тесно общался все годы, много рассказывал). А именно СЛЕПОЕ копирование пошло тогда, когда приказавший перестал отвечать за последствия своей глупости

Да ничего не противоречу - заводы то строились. Но удовлетворить номенклатуру материалов они не способны были в разы. Строящиеся заводы призваны были хоть как-то сгладить недостаток в материалах и приборах - но не ликвидировать его. Этот недостаток номенклатуры материалов и сейчас не ликвидирован. Недостаток же приборного обеспечения стал просто катастрофическим - практически все приборное оборудование - западное.

PS То что Хрущев ослабил технологическую дисциплину - согласен. Но это далеко не единственная причина нашего отставания в то время. И не главная.

skroznik

Когда мы начали делать наш национальный проект по самому крупному в мире ускорителю - стал принципиальный вопрос - холодное или теплое железо использовать для сверхпроводящих магнитов. Копья ломались нешуточные - на уровне десятков институтов. И вот на одном партсобрании была поставлена точка - руководителем проекта. Он сказал дословно: "Я на следующей неделе еду в Фермилаб, где американцы будут решать этот вопрос - как они решат - так и мы делать будем." Американцы решили делать холодное железо - он привез все чертежи и наш проект покатился по накатанному пути поклонения Сталина перед Западом...

Какая фигня! Агентство ОБС.

skroznik

Этот недостаток номенклатуры материалов и сейчас не ликвидирован. Недостаток же приборного обеспечения стал просто катастрофическим - практически все приборное оборудование - западное.

Именно это же и требовалось демократами с самых высоких трибун. "Интеграцией в мировую экономику" называлось. Ладно, сейчас разругались, но ведь до недавних пор считались лучшими друзьями. Получилось восполнить, нет? А почему?

Misantrop

skroznik

Этот недостаток номенклатуры материалов и сейчас не ликвидирован. Недостаток же приборного обеспечения стал просто катастрофическим - практически все приборное оборудование - западное.

Именно это же и требовалось демократами с самых высоких трибун. "Интеграцией в мировую экономику" называлось. Ладно, сейчас разругались, но ведь до недавних пор считались лучшими друзьями. Получилось восполнить, нет? А почему?

Валера - тут двух мнений быть не может. То что было предложено гайдаровщиной... в нематерных словах выразить невозможно.
Не понимаю зачем ты это говоришь - я гайдаровщину и немцовщину никогда не поддерживал. Никакие они не демократы и не либералы - обычные дураки из партноменклатуры. Причем дураки активные - что самое страшное.

Коля, а вообще в России были вменяемые правители? Если от царя Гороха брать? И страна отчего-то так и не развалилась. Вот загадка, правда?

Misantrop

а вообще в России были вменяемые правители?

Петр Первый.

Misantrop

Коля, а вообще в России были вменяемые правители? Если от царя Гороха брать? И страна отчего-то так и не развалилась. Вот загадка, правда?

От царя-гороха - тут трудно судить - не такой уж я хороший знаток истории.
Но то что с 17 года не было ни одного нормального - это очевидно.
Петр и Екатерина Великая - я им очень даже симпатизирую. Да и Александры (не во всех конечно своих проявлениях) и Николаи... - дегенератами их не назовешь.

skroznik

Петр и Екатерина Великая - я им очень даже симпатизирую. Да и Александры (не во всех конечно своих проявлениях) и Николаи... - дегенератами их не назовешь.

Из них патриотом разве что Александра III можно назвать, остальные с Запада волокли, сколько в руки помещалось. Т.е. то самое, за что Сталина критикуешь

Misantrop

skroznik

Петр и Екатерина Великая - я им очень даже симпатизирую. Да и Александры (не во всех конечно своих проявлениях) и Николаи... - дегенератами их не назовешь.

Из них патриотом разве что Александра III можно назвать, остальные с Запада волокли, сколько в руки помещалось. Т.е. то самое, за что Сталина критикуешь

С Запада НАДО брать - не все - а только полезное! Петр много полезного взял - основание Академии наук - это его результат общение с Лейбницем. Хотя курево мог бы и не привозить...
А не как Сталин - ставить мозги собственного народа ниже мозгов Запада - и как результат - технологическое преклонение Сталина перед Западом. Оно потом и его выкормышам передалось - Устинов любил орать - не выдумывайте своего - сделайте как у американцев!

PS Кстати Запад не чурается брать у нас то что неплохо получилось - и мы должны делать так же. В науке и технике. перенимать госустройство - этого вот не надо. Но мы как раз гоустройство и перенимаем - экономику - на мериканский лад, образование - по американски... И делает это в большинстве своем бывшая партноменклатура, стоящая нынче у власти.

radioscanner

Misantrop

а вообще в России были вменяемые правители?

Петр Первый.

Достаточно спорное утверждение
Но я так думаю, что именно невменяемых не было никогда.
Сволочи были, но невменяемых не было.
Кстати, "низкопоклонство перед Западом", строго говоря, его изобретение

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

skroznik

Петр и Екатерина Великая - я им очень даже симпатизирую.

Но ведь именно в авторитаризме и "репрессиях" ты винишь того же Сталина, хотя, Петр I по уровню репрессий реальных тут вне конкуренции
Да и Екатерина как-то либерастией не страдала
Странная у тебя логика

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

skroznik

технологическое преклонение Сталина перед Западом

И в чем конкретно это выразилось, за исключением копирования стратегического бомбардировщика, и, будем честными, первого плутониевого заряда?

Юрист

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

skroznik

Петр и Екатерина Великая - я им очень даже симпатизирую.

Но ведь именно в авторитаризме и "репрессиях" ты винишь того же Сталина, хотя, Петр I по уровню репрессий реальных тут вне конкуренции
Да и Екатерина как-то либерастией не страдала
Странная у тебя логика

Именно потому что ты часто прогуливаешься среди либерастов - то сам и не замечаешь что сам им уже стал.
Я думал что модераторство тебя хоть как-то от словоблудия ограничит...

skroznik

технологическое преклонение Сталина перед Западом

Путаешь причину со следствием. Сталину требовалось создать индустриальную мощь страны, причем - в кратчайшие сроки. А "обещалкиных" типа Гайдара тогда было ничуть не меньше, чем нынче. Сталин требовал РЕЗУЛЬТАТ, причем - очень жестко, за это его и не любят

Misantrop

skroznik

технологическое преклонение Сталина перед Западом

Путаешь причину со следствием. Сталину требовалось создать индустриальную мощь страны, причем - в кратчайшие сроки. А "обещалкиных" типа Гайдара тогда было ничуть не меньше, чем нынче. Сталин требовал РЕЗУЛЬТАТ, причем - очень жестко, за это его и не любят

Сперва большевики разрушили промышленно развитую страну - а потом кинулись что от Запада отбиваться нечем - по этой причине Сталин и требовал результат.
То что он сам принял активнейшее участие в уничтожении России - он предпочитал умалчивать.
Поэтому ничего я не путаю.
Необходимость Сталина создать индустриальную мощь - явлется следствием предварительного разрушения экономической мощи страны. Причина и следствие.

skroznik

Сперва большевики разрушили промышленно развитую страну - а потом кинулись что от Запада отбиваться нечем - по этой причине Сталин и требовал результат.

В "промышленно развитой" стране первый шарикоподшипниковый завод построили в 1916 году.
Прикинь, какая она была шибко развитая.

теам222

skroznik

Сперва большевики разрушили промышленно развитую страну - а потом кинулись что от Запада отбиваться нечем - по этой причине Сталин и требовал результат.

В "промышленно развитой" стране первый шарикоподшипниковый завод построили в 1916 году.
Прикинь, какая она была шибко развитая.

Ты в/на заборе пиши свои большевистские агитки.
А чтобы ерунду не городить - сходи и изучи на каком уровне была Россия в 1913 году - она входила в пятерку наиболее развитых стран мира, а по темпам роста экономики была на первом месте.

PS Сейчас мы на шестом месте - да и то благодаря торговле сырьевыми ресурсами. А царская Россия сырьевыми запасами свой бюджет не наполняла.

skroznik

Необходимость Сталина создать индустриальную мощь - явлется следствием предварительного разрушения экономической мощи страны. Причина и следствие.

Вот только страна с ее экономикой была разрушена либералами в февральской революции, на тот момент у Ленина партия была откровенно крохотная. Так что в ноябре он только поднял остатки страны. Ну а так как оперся на откровенных маргиналов (за полгода бардака все бывшие авторитеты осыпались мусором), то крови пролилось - море. Отчего Сталину после захвата власти и пришлось чистить властную верхушку от "пламенных вождей"

skroznik

Ты в/на заборе пиши свои большевистские агитки.
А чтобы ерунду не городить - сходи и изучи на каком уровне была Россия в 1913 году - она входила в пятерку наиболее развитых стран мира, а по темпам роста экономики была на первом месте.

PS Сейчас мы на шестом месте - да и то благодаря торговле сырьевыми резурсами. А царская Россия сырьевыми запасами свой бюджет не наполняла.

Я тебе говорю, до 1916 Россия не делала своих подшипников.
Страна была крестьянской, 80% народу жило в деревне. Половина расписывалась крестиками.

теам222

skroznik

Ты в/на заборе пиши свои большевистские агитки.
А чтобы ерунду не городить - сходи и изучи на каком уровне была Россия в 1913 году - она входила в пятерку наиболее развитых стран мира, а по темпам роста экономики была на первом месте.

PS Сейчас мы на шестом месте - да и то благодаря торговле сырьевыми резурсами. А царская Россия сырьевыми запасами свой бюджет не наполняла.

Я тебе говорю, до 1916 Россия не делала своих подшипников.
Страна была крестьянской, 80% народу жило в деревне. Половина расписывалась крестиками.

Опять сказки рассказываешь...
Россия была одной из самых образованных стран мира до революции. Ссылку я тебе дал выше.
И то что она была страной аграрной - не мешало ей входить в пятерку наиболее экономически развитых стран мира.

PS Про подшипники я не в курсе.

теам222

Я тебе говорю, до 1916 Россия не делала своих подшипников.
Страна была крестьянской, 80% народу жило в деревне. Половина расписывалась крестиками.

А бесполезно... тут видите скрозник вещает именно соросовский вариант истории.
ЗЫ: Крестиком подписывалось 75,4% населения.

skroznik

Россия была одной из самых образованных стран мира до революции.

Чуть не пятая часть современных американцев имеет образование похуже тогдашних российских крестьян. Да и на РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики приходится порядка 15% ВВП. И это отчего-то не мешает США быть выставочной витриной капиталистического развития

skroznik

PS Про подшипники я не в курсе.

Московский подшипниковый завод №1 (ГПЗ-1)

В 1916 году на окраине Замоскворечья на базе механического завода Шведского торгового дома «Шварцкопф, Дзирнс и Кольнас» было организовано акционерное общество «Шарикоподшипник СКФ», с которого началось производство подшипников в России,

Можно назвать развитой страну, которая не умет делать подшипники?

А вообще интересно, как только речь зашла за очередной явный ляп в лунной опупее дык сразу тему скатили во флуд. Появились новые приставленные к ветке лица.