Американцы проиграли «лунную гонку»?!

теам222

Пятая по объему за счет сельского хозяйства. По промышленности Россия была одной из последних в Европе.

Это не более чем ваши выдумки об отсталости промышленности России.
Я приводил данные по строительству тяжелых кораблей флота - это было под силу только пяти странам мира.
Поэтому миф о промышленной отсталости России - не более чем миф.
Последняя страна в Европе такого сделать в принципе не могла.

skroznik

...
Увидел.
Вики в спорных вопросах категорически не подходит - так как это открытый доступ и каждый может написать что угодно.
Нужны документы или первоисточник.
К тому же видно что написано все это поклонниками сталинщины - вы этот текст могли бы дать как свое собственное мнение - ничего бы не изменилось - доказательной силы не имеет.

Список использованных материалов -
1) Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня.
2) , 3) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.
4) 3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.
5) 4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.
6) 5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
7) ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.
ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.
9) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23.
10) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23.
11) В.Н.Земсков. ГУЛАГ историко-социологический аспект Социологические исследования. 1991, №6. С.11.
12) Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.
13) ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.
14) ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.
15) , 16) , 17) Некрасов В.Ф. Тринадцать «железных» наркомов. М.: «Версты», 1995. С.172.
18) А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Свободная мысль. 1997, №9. С.95.
19) А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая Свободная мысль. 1997, №9. С.95.
20) А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая Свободная мысль. 1997, №12. С.103.
21) Народонаселение стран мира Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: «Статистика», 1974. С.23.
22) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.26.
23) ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.
24) В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация. Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.
25) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.
26) 25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.
27) А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты Слово. 1990, №7. С.25.
28) 27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.
29) В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
30) В.Н.Земсков. ГУЛАГ Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.
31) ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.
32) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
33) В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.
34) Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.
35) , 36) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.

Соответственно в этих материалах свои ссылки. И это не считая того материала, который непосредственно в статье использован вместе с анкорными ссылками .

По крайней мере , приведённые материалы никак не хуже "свидетельств" пребывания пиндосов на Луне. Так что не надо ля-ля,...

skroznik

Никаких ограничений на учёбу не было. Дети крестьян и мещан учились в вузах, гимназиях и реальных училищах примерно в равных пропорциях с детьми дворян.

ну ты точно не в себе.
При том, что крестьян в России было 85%. о каких "равных пропорциях с детьми дворян" можно говорить?

теам222

skroznik

Россия – 8, Великобритания – 8, Германия – 11, Франция – 12. Иными словами, наша страна резко сократила отставание от Германии и Франции, а Великобританию и вовсе догнала. В абсолютных цифрах картина выглядит так: число студентов вузов Германии в 1911 году было 71 600, а в России – 145 100.

Великобританию считают со всеми колониями?

Это не имеет значения - из колоний в Англии обучались единицы.
Например из Новой Зеландии каждый год брали только одного человека (да и то не каждый год) - правда в один из таких годов этим одним человеком оказался Резерфорд.

skroznik

Это не имеет значения - из колоний в Англии обучались единицы.
Например из Новой Зеландии каждый год брали только одного человека (да и то не каждый год) - правда в один из таких годов этим одним человеком оказался Резерфорд.

Ну, да, а среднее считают на всю Брит. империю.

В самой Англии городское население составляло 80%, а в России 15 - это самый низкий уровень урбанизации в Европе.

теам222

ну ты точно не в себе.
При том, что крестьян в России было 85%. о каких "равных пропорциях с детьми дворян" можно говорить?

Прямо-пропорционального взятия в студенты никогда не было - и сейчас в том числе.
Например процент студентов в ВУЗ-ах из Москвы много выше чем процент студентов из других городов. И уж тем более из сельской местности.
Важно то что препятствий для учебы в царской России не было - крестьянам тоже.
А при Сталине препятствия были.
Тем более что крестьянство уже начало перетекать в города.

skroznik

теам222

Я согласен, что не нужна была революция, без нее лучше было бы обойтись. Россия уже находилась на стадии реформирования из крестьянской в промышленную. Но считать ее передовой на 1917 год нет оснований.

Пятая экономика мира - это не передовая страна?
Одна из самых образованных стран мира - это не передовая страна?
Зачем большевики все это порушили?

skroznik, вы как-то деликатно обходите февральскую либерально-буржуазную революцию. Свержение царя во время войны, политическую импотенцию временного правительства, дезорганизацию институтов государства к осени 1917 г. Это большевики сделали? И где тогда были ваши представители "одной из самых образованных стран мира"? В какой хаос скатывалась Россия?
Относительно ваших мрий оставаться ей одной из передовых стран мира и сохранить свой суверинитет не светило с ее архаичной экономикой.
Русская армия была настолько хорошо обеспечена, что за всю войну не смогла обеспечить себя сапогами, винтовками и даже штыками и патронами из-за канцелярских Адмиралов из Военного Министерства. Про более сложные приспособления вроде пулемётов да артиллерии со снарядами и говорить нечего (11 процентов от необходимого числа) (Особенно показал это 1915 г) Наступать же без артиллерии было нереально. При всех таких нехватках поражение ей было предрешёно. К 1 октября 1917 года через лазареты только больными прошло 4,98 миллионов человек, а резервистов оставалось на 6-9 месяцев, после чего призывных мужчин не осталось бы вообще и пришлось бы призывать «переосвидетельствованных» (непригодных, стариков, несовершеннолетних и прочих трижды раненых). Ещё с конца 1916 на фронт шли так называемые «ратники второго рязряда», по-современному — белобилетники, не пригодные к строевой службе даже в военное время. И даже офицеры, из которых к началу 1917 года более 80% составляли «офицеры военного времени» (выслужившиеся из солдат чапаевы или наскоро обученные грамотные призывники), по словам Брусилова, встретили Февральскую революцию радостно.
В николаевской России большая часть хороших кораблей была построена не в России («Варяг» и «Ретвезан» — США, «Светлана» — Франция, «Богатырь» и «Новик» — Пруссия, и т. п.). Некоторые собирали чуть ли не отвёртками из всего готового (так, сложные элементы брони крейсера «Аврора» были выполнены фирмой «Шатильон-Комментри»)
На начало Первой Мировой Войны Россия делила с Францией второе место по масштабам авиации, уступая, правда, Германии в 2,5 раза. Но фатальный недостаток был в том, что авиамоторы в основном заказывали из-за рубежа, а в ходе войны зарубежные производители были заняты клепанием движков для своих армий. В итоге за всю войну в России произвели 3,5 тысячи самолётов (до 5,6 по некоторым подсчётам), в то время как в Англии, Франции и Германии — примерно по 50—55, и даже убогие итальяшки наклепали 12 тысяч…
Среди империалистических хищников она выглядела добычей без этого исторического перелома, не стройте иллюзий.

skroznik

теам222

ну ты точно не в себе.
При том, что крестьян в России было 85%. о каких "равных пропорциях с детьми дворян" можно говорить?

Прямо-пропорционального взятия в студенты никогда не было - и сейчас в том числе.
Например процент студентов в ВУЗ-ах из Москвы много выше чем процент студентов из других городов. И уж тем более из сельской местности.
Важно то что препятствий для учебы в царской России не было - крестьянам тоже.
А при Сталине препятствия были.
Тем более что крестьянство уже начало перетекать в города.

А какие при Сталине были препятствия для учебы?
В РИ была сословная система, дворяне имели принципиальное преимущество в получении образования.

теам222

skroznik

Это не имеет значения - из колоний в Англии обучались единицы.
Например из Новой Зеландии каждый год брали только одного человека (да и то не каждый год) - правда в один из таких годов этим одним человеком оказался Резерфорд.

Ну, да, а среднее считают на всю Брит. империю.

В самой Англии городское население составляло 80%, а в России 15 - это самый низкий уровень урбанизации в Европе.

Я не спорю что Россия в то время была аграрной страной - но одновременно она была одной из пяти самых мощных государств мира и перед революцией в России начинался скачок по переходу страны из разряда аграрных стран. Промышленность России была настолько развитой, что позволяла строить весь набор техники, имеющейся в мире на тот момент.
Не везде процент этой техники был самым высоким в мире - но по темпам наращивания промышленного производства Россия была первой.
И если бы не большевистский переворот с развязыванием гражданской войны большевиками - начинать с нуля России не пришлось бы.

skroznik

Промышленность России была настолько развитой, что позволяла строить весь набор техники, имеющейся в мире на тот момент.

Опять дварцать-пять.
Россия не умела делать подшипники. Что ты тут несешь про "весь набор техники"?

Aist

Ну тогда, справедливости ради, Ваш список нужно дополнить наличием секретных маляв с правительствами всех государств летавших на наших "Союзах", начиная от Франции с Японией, и до Монголии с Афганистаном. Допустить видение всем человечеством, всего от спичек до самолётов, его пребыванием под гипнозом. А также нахождением всех связанных с советским космосом и Мосфильмом (тоже ведь придётся), в колодцах с перерезанным горлом. Тогда да - никаких ФАКТОВ наличия пилотируемой космонавтики (не только нашей, кстати) нет. Да и вообще ничего нет - сплошной непрерывный гипноз и перерезанные горла.

Да конечно вы правы список не полный я привел, но способы обдуривания лудынства и сокрытия правды о космосе действуют везде и всегда безотказно, - гипноз+таблетки, пайнт +комбинированные сьемки, упертым шило в бочину,месером по горлу, пару лишних дырок в башку, и все шито крыто.На всяких там французиков афгацев действует безотказно.

Пендосы тоже непальцем деланные, сиайэй свой попкорн не напрасно трескает.Народу порешили видимо-невидимо,и не только пендосского родного.А кеджэби+сиайэй это ваще без шансов для болтливых участников "освоения космосу".Достанут любого.

Ну так я жду ФАКТОВ.Нету?То то..

теам222

skroznik

Промышленность России была настолько развитой, что позволяла строить весь набор техники, имеющейся в мире на тот момент.

Опять дварцать-пять.
Россия не умела делать подшипники. Что ты тут несешь про "весь набор техники"?

Ну а мы сейчас не умеем делать компьютеров...
К Луне уже как 40 лет летать разучились. И что - вычеркнуть нас?
Да многие развитые страны не делают много чего.
Подшипники...

теам222

В самой Англии городское население составляло 80%, а в России 15 - это самый низкий уровень урбанизации в Европе.

По данным переписи населения Российской империи 1897 года сельское население составляло не 85% как вы пишете, а 82%. К 1913 году этот процент существенно уменьшился - правда точной цифры не нашел. Но судя по рывку промышленного производства этот процент был не малый - страна начинала активный выход из разряда аграрных стран.

Если вам не нравится высокий процент аграриев - пусть будет так.
В любом варианте Россия была сверхдержавой, если ее сравнивать с нищей Россией после гражданской бойни большевиков.
Большевизм - раковая опухоль России.

skroznik

теам222

skroznik

Промышленность России была настолько развитой, что позволяла строить весь набор техники, имеющейся в мире на тот момент.

Опять дварцать-пять.
Россия не умела делать подшипники. Что ты тут несешь про "весь набор техники"?

Ну а мы сейчас не умеем делать компьютеров...
Да многие развитые страны не делают много чего.
Подшипники...

Компьютеры мы умеем делать.
А подшипники тогда покупали в Европе, в основном, у немцев. А теперь представь, что стало со всей нашей "огромной промышленностью" без подшипников, когда с немцами стали воевать.
Без подшипника невозможно сделать ни один аппарат, ни корабль, ни станок, ни танк, ни машину... И отремонтировать невозможно.

Немцы воевали с Англией и Францией и при этом без особого напряга сдерживали русскую армию, да так, что нам кирдык приснился. Обвал и революция. А что было бы один на один?

теам222

Компьютеры мы умеем делать.

Только сказок не надо рассказывать - покажите фото вашего компьютера.

skroznik

теам222

Компьютеры мы умеем делать.

Только сказок не надо рассказывать - покажите фото вашего компьютера.

А при чем тут мой компьютер?
Когда 30 лет назад я служил на С-300, там в кабине КП был не американский и не китайский компьютер. Фото не дам, верь на слово.

История производства подшипников в России началась в 1916 году, когда по инициативе Эммануила Нобеля, племянника создателя известной международной премии, было организовано Русское акционерное общество «Шарикоподшипник СКФ», положившее начало российской подшипниковой Промышленности.

Россия много чего умеет делать.И делать великолепно.Только тенденция в науке и образовании ужасные,дошло до кафедры теологии в МИФИ. Безграмотные неучи альтернативщики лезут изо всех щелей толкать прогресс в освоении ЭФИРА и теплорода.Оболванивание молодежи опровергунством,барабашками,святой водой,экстрасенсами и тд и тп

akm2

Россия много чего умеет делать.И делать великолепно.Только тенденция в науке и образовании ужасные,дошло до кафедры теологии в МИФИ. Безграмотные неучи альтернативщики лезут изо всех щелей толкать прогресс в освоении ЭФИРА и теплорода.Оболванивание молодежи опровергунством,барабашками,святой водой,экстрасенсами и тд и тп

А "опровергунство" - в данном скорбном списке это что - неверие в пендосовские хуцпозаявы без предъявленных доказательств?
Разве это плохо?

akm2

Да конечно вы правы список не полный я привел, но способы обдуривания лудынства и сокрытия правды о космосе действуют везде и всегда безотказно, - гипноз+таблетки, пайнт +комбинированные сьемки, упертым шило в бочину,месером по горлу, пару лишних дырок в башку, и все шито крыто.На всяких там французиков афгацев действует безотказно.

Пендосы тоже непальцем деланные, сиайэй свой попкорн не напрасно трескает.Народу порешили видимо-невидимо,и не только пендосского родного.А кеджэби+сиайэй это ваще без шансов для болтливых участников "освоения космосу".Достанут любого.

Ну так я жду ФАКТОВ.Нету?То то..

Конечно нету. Я же Вам русским языком это уже писал. Откуда же им взяться, при Ваших допущениях то?... Там вообще ничего нету. Вот например, смотрите Вы в окно, и видите автомобиль (или там ещё чего). Думаете сей автомобиль это факт?... Ничего подобного - Вы под гипнозом, и никакого автомобиля нет и в помине. Окна, кстати, тоже нет. Нихрена нет!!! Куда уж тут быть космонавтике, да ещё и пилотируемой?...


П.С.
akm2, Вы надеетесь пронять меня столь дешёвой демагогией? Совершенно напрасно...

akm2

Россия много чего умеет делать.И делать великолепно.Только тенденция в науке и образовании ужасные,дошло до кафедры теологии в МИФИ. Безграмотные неучи альтернативщики лезут изо всех щелей толкать прогресс в освоении ЭФИРА и теплорода.Оболванивание молодежи опровергунством,барабашками,святой водой,экстрасенсами и тд и тп

Там не только кафедра теологии - там и храм в главном корпусе института.
Скоро, видимо, появится храм НЕполетов американцев на Луну.
Это все под "одобрямс" Кириенко - атомного министра сделано.

Насчёт образования -

Для справки: во Франции на обучение физике и химии отводится 1,5 часа в неделю.

Лабораторные работы, предлагаемые французским министерством образования своим школьникам, заключаются в том, чтобы, например, подсоединить дрель к оси маломощного моторчика, включить в цепь лампочку, которая, разумеется, загорится, и наслаждаться чувством познания мира. На этом возвышенном чувстве лабораторная работа оканчивается — понимание причин, по которым горит лампочка, в задачи французского школьника не входит
Пишу формулу: E = mgh».

— А что такое g? — удивляется французский отличник.

— Ускорение свободного падения. Вы его какой буквой обозначаете?

— …

— Что такое ускорение — вам объясняли?

— Нет.


Так вот ты какое, образование по-французски.

http://riafan.ru/507198-obrazovanie-po- ... e-myslyami

Значит не обнаружилось объективных доказательств полета Гагарина...
А жаль!

skroznik

Значит не обнаружилось объективных доказательств полета Гагарина...
А жаль!

Ну тогда значит объективных доказательств полетов пендоироефф на Луну тем более обнаружить не удастся.
Что и требовалось доказать!

skroznik

Значит не обнаружилось объективных доказательств полета Гагарина...
А жаль!

Честно говоря, я не видел объективных доказательств существования Америки.