Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Р-2-11 1262 11/09/2008 152 Россия 35 27/08/2010 в 14:42
madamka
Брысь на оГород.


Из луносрача в луносрач, это последний аргумент

Дело могло было так
Вызывают астронавтов на беседу в узком кругу и говорят
Вот что бойцы, ракета у нас хоть и недоделанная и толком не проверенная, но у вас есть гарантированный шанс первыми долететь до Луны попробовать там высадиться, и шанс этот побольше, чем у Гагарина, но это лирика переходим к делу.
Денег мы потратили немерянно, а тела нет. А как говорят русские «Нету тела, нету дела.» Если они первыми там будут, нашу лавочку прикроют в лучшем случае. Наша страна окажется посмешищем, для всех прогрессивных людей включая домохозяек. Вы не только пенсии, даже пособия не сможете получать. Следующая ступенька это Марс или Венеру. Хотя есть мнение в нашем политбюро, ФБР уже работает, а в НАСА не сомневаемся, что нас и вас отправят на Венеру в виде порошка, урны уже заказаны.
Картинка должна быть гарантирована, это принципиально, бегом в павильон сниматься. Высадитесь вы там или нет, каким Аполлоном 15 или 25 нас не интересует, но шоб всё было зашибись, а не так, как с апельсином (Я в космосе., я в космосе).. Ну и там «Земля прощай» «В добрый путь»

Дальше всё элементарно как в кинах про разведчиков. Долетев до Луны записанная на пленку и отрепетированная на Земле высадка, постоянно транслируется на Землю, Астронавты общаются по закрытому каналу. Делают попытку высадится, или отправляют к поверхности автомат. Забирают результаты предыдущего автомата. Встречай Земля Героев.
Может быть даже пару раз и удалось, но дико сомневаюсь. С луномобилем и фото явная лажа, с грунтом больше вопросов, чем ответов. Кстати кусочек лунного грунта переданный США демонстрируется в Музее Космонавтики на ВДНХ размер со спичечную головку и залитый то ли стеклом, то ли смолой.
Не в лом будет извиниться за то, что не верил. Хотя задача долететь до Луны и вернуться тоже достойная, но США этого показалось мало.
Rajvo 651 04/06/2010 -57 Израиль 27/08/2010 в 16:24
skroznik
Кстати, американцы раздали по лабораториям всего мира 45 кг лунного грунта абсолютно бесплатно.

Который, на поверку, до грамма оказался бесполезным мусором, вполне земного происхождения. :lol: :lol: :lol:
Лысый 1648 14/03/2007 88 Ceвастополь 27/08/2010 в 18:37
skroznik

Но подогревается он исключительно в России.
Никто в мире всеръез этих сомнений не подерживает.
Наоборот - перепечатывают наши статьи - в качестве развлечения.
полета на Луну.

Это не совсем так.

http://www.apfn.org/apfn/moon.htm
http://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicapollo.html
И таких сайтов сотни. Скандал разрастается.
А.С. 1721 04/06/2008 642 27/08/2010 в 18:50
skroznik
Rajvo
skroznik
Кстати, американцы раздали по лабораториям всего мира 45 кг лунного грунта абсолютно бесплатно.

Который, на поверку, до грамма оказался бесполезным мусором, вполне земного происхождения. :lol: :lol: :lol:

Таких заявлений в научной печати не было.
То что вы говорите - это предмет для желтой прессы.


Заявления были. Или BBC News жёлтая пресса? )

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.

Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. ...........


http://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
Лысый 1648 14/03/2007 88 Ceвастополь 27/08/2010 в 20:12
А все началось с этой книжки, появившейся в США в 1974 году //books.google.com/books?id=N1Gcfdj81T4C&pg=PA3&lpg=PP1&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 27/08/2010 в 20:37
skroznik
shoora
Собственно так и было. СССР подарил США, если не ошибаюсь, 19 грамм лунного грунта. И НАСА отправило в Союз ровно такое–же количество. Даже не захотели поразить широтой размаха

Нет - примерно на 10 грамм больше.
Могли передать и больше - но и этого было с головой для химического анализа.
А качественных физических анализрв пока как делать в мире не придумали - кроме простейших - типа плотности. Кстати, по лабораториям всего американцы раздали мира 45 кг лунного грунта абсолютно бесплатно.

голый треп, ничем не подтвержденный. Ссылу, плиз - хотя бы на один отчет неамеровский по грунту с Аполло, хотя бы прочностной (уж молчу о спектрографии).
Кс, Вы не ботаник, Скрозник, чай?
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 27/08/2010 в 20:55
Прекрасная ссылка, удовлетворяющая голод некоторых присутствующих здесь начлабов по поводу
качественных физических анализрв
http://forums.airbase.ru/2008/02/t60439 ... -nasa.html
Попытка СССР получить лунный грунт была осуществлена автоматической межпланетной станцией (АМС) Луна-15, стартовавшей к Луне тремя днями раньше Apollo-11, станция вышла на окололунную орбиту, но 20 июля разбилась при попытке посадки - в то самое время, когда Армстронг и Олдрин, по версии НАСА, находились на поверхности Луны. Следующая АМС Луна-16, стартовавшая 12.09.1970, совершила мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. 24 сентября возвращаемый аппарат доставил на Землю 100 грамм лунного грунта.
В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо:

"Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.

«Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать».
Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт «сигналил» о наличии чистого, неокисленного металла.
О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.
К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее- Института металлофизики АН УССР..." ( 404 Not Found )

"Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях...
"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили". ( АиФ-Новости | Луна может покинуть околоземную орбиту и отправиться в свободное космическое плавание | АиФ.Ру )

Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери Вассербург? Трудно себе представить, что ни одна из 50-ти лабораторий мира не провела на пробах с образцов грунта элементарный анализ на скорость окисления. Напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление неокисляемости, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение

каменты очень познавательны
Специально же для Скрозника - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D1%80
Масс-спектрометрия (масс-спектроскопия, масс-спектрография, масс-спектральный анализ, масс-спектрометрический анализ) — метод исследования вещества путём определения отношения массы к заряду (качества) и количества заряженных частиц, образующихся при том или ином процессе воздействия на вещество (см.: ионизация).
к теме о физаналитике "типа плотности "
Учиться никогда не поздно, уважаемый Скрозник, нужно только перебороть собственные стереотипы собственного величия :lol:
DrS 8963 18/01/2009 1404 28/08/2010 в 01:38
Ну ладно...
Скрозник достал...

Вот про "лунный грунт":

НАСА якобы имеет 378 кг лунного грунта и вручает сопернику 29г

Защитники, а также некоторые западные учёные сообщают, что НАСА передала, подчеркнём, западным учёным, около 45кг лунного грунта и лунных камней [3,4]. Авторы [6-10] провели интересное исследование по соответствующим научным публикациям [11-17] и не смогли обнаружить убедительных свидетельств того, что эти 45 кг дошли до лабораторий даже западных учёных. Более того, по мнению автора [6] в настоящее время в мире из лаборатории в лабораторию кочует не более 100г американского лунного грунта, так что «обычно исследователь получал 0.5 г горной породы… в форме отдельного обломка…» [17]. Правда, в монографии [18] есть сразу несколько фотографий крупных лунных камней типа илл.1а, но под всеми ними стоит красноречивая подпись «снимок НАСА», да и сам автор американец (точнее, американка). Рекомендуем заинтересованному читателю самому познакомиться с цитированными работами. Нас же интересует, по – существу, только то, сколько и какого лунного грунта, НАСА передала советским учёным.

В СССР в то время головной научной организацией по всем исследованиям лунного грунта являлся Институт геохимии АН СССР (ныне - ГЕОХИ РАН). Заведующий отделом метеоритики этого института, доктор М.А. Назаров сообщает, что «американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г» [19]. По его мнению, это был справедливый обмен (грамм на грамм).

Тем не менее, скептики полагают, что американцы могли бы в своих же интересах выделить советским учёным десяток - другой килограммов лунных камней. Без этого сообщения о центнерах лунных камней в кладовых НАСА воспринимаются с понятным недоверием. А 29г лунного порошка – это не аргумент. Ведь три советские автоматические станции в 1970-1976 гг. сообща доставили с Луны на Землю всего около 300 г реголита [20] и никто при этом не говорит, что советские космонавты высаживались на Луне.

Итак, согласно М.А. Назарову:

1. Советские учёные, не получили от НАСА ничего похожего на крупные лунные камни.

2. НАСА передала советским учёным лунный реголит в количестве 29г.

Таким образом, переданные по словам М.А. Назарова 29г американского лунного грунта реголита полностью соответствуют возможностям доставки его с помощью автоматические станций. Следовательно, факт такой передачи не доказывает того, что американские астронавты были на Луне.

На этом можно бы и закончить тему американского лунного грунта, но, автор полагает полезным ответить ещё на ряд вопросов, которые часто задаются при обсуждении этой темы.

40 лет заботы о «будущих поколениях учёных»

"В США принято решение сохранить главную массу доставленных образцов в полной неприкосновенности до тех пор, пока не будут разработаны новые, более совершенные способы их изучения" - так пишут компетентные советские авторы, из-под пера которых вышла не одна книга по лунному грунту [16].

«… Необходимо, расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной большую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых» - разъясняет позицию НАСА американский специалист Дж. А. Вуд [17].

Бедные современные учёные. Они своими приборами могут рассмотреть каждый отдельный атом в веществе, а им отказано в доверии.

Бедные будущие поколения учёных. У них в ХХI-ом, а, возможно, и в XXII-ом веке, конечно же, не будет таких прекрасных кораблей и ракет, какими были «Аполлоны» и «Сатурны-5» ХХ-ого века. Они не смогут слетать на Луну и раздобыть свежих лунных камней. Но НАСА о них позаботилась: своим современникам лунных камней не дала, а для них оставила. Заметим, что за прошедшие десятилетия ушли из жизни очень многие специалисты геологи – современники «лунных» полётов. Покинули студенческие скамьи, отработали десятки лет и успели состариться следующие поколения учёных, а НАСА всё ждёт и ждёт этих будущих поколений. Странной выглядит такая настойчивая забота о будущих учёных (илл.2). Более похоже на то, что это удобный предлог, чтобы скрыть тот факт, что в её кладовых нет лунных камней.

Слетали на Луну, и деньги кончились

После завершения «лунных» полётов НАСА вдруг стала испытывать острую нехватку денег на их исследование. Вот что пишет по состоянию на 1974 год автор книги [18]:

“Значительная часть образцов будет храниться в качестве резерва в центре космических полетов в Хьюстоне, сокращение ассигнований уменьшит число исследователей и замедлит темпы исследований”.

Чувствуете? 25 миллиардов долларов истрачено на то, чтобы доставить лунные образцы, а денег на их исследования отложить забыли. Автор не удивится, если вскоре из-за нехватки денег на сторожей пропадут и сами образцы. Ведь одной из причин «пропажи» злополучной плёнки о «первом шаге» была названа нехватка денег на зарплату хранителя реликвий (раздел 9).

М.А. Назаров: «Фальсифицировать лунный грунт невозможно»

«Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества», - так пишет доктор М.А.Назаров в статье своего единомышленника, защитника [21]. Примем мнение уважаемого доктора к сведению и познакомимся с другой информацией на этот счёт.

Ученые НАСА изготовят на Земле тонны лунной пыли

Привет всем: есть искусственный лунный грунт на продажу

Напротив, НАСА впрямую заявляла и не один раз, что она умеет подделывать (симулировать, имитировать) лунный грунт. Вот два сообщения на эту тему, вышедшие из главных космических центров США, в своё время - столпов программы «Аполлон».

Первое сообщение [26] сравнительно недавнее (2005г) и опубликовано примерно в то же время, когда доктор М.А. Назаров писал о невозможности подделать лунный грунт. В нём речь идёт об изготовлении лунного грунта тоннами:

«Ученые НАСА изготовят на Земле тонны лунной пыли». Эксперты NASA собрались на трехдневный симпозиум "Lunar Regolith Simulant Materials Workshop" в институте Маршала (Marshall Institute) в Хантсвилле (Huntsville), чтобы обсудить проблему создания материала, в точности имитирующего лунный грунт, сообщает Space.com. Тонны подобного "заменителя лунной пыли" потребуются для проведения огромного числа исследований перед отправкой новых экспедиций на Луну. Теперь ученым … пришлось использовать тонны материала JSC-1, в точности имитирующего лунный грунт, привезенный с Луны».

А вот перед Вами выдержка из более раннего сообщения Центра космических полётов им. Джонсона (НАСА) одного из столпов программы «Аполлон» [25]:

Hello All- What follows is the procedure you should follow should you or any teachers you know of like to obtain a sample of lunar sediment simulant. The simulant was developed out of the Johnson Space Flight Center. This simulant is extremely close in termns of granular consistency, color, etc. I believe there may be a brief write-up which accompanies it also. Be sure to request this as well. Happy prospecting! FORWARDED: We have been able to obtain a small amount of lunar sediment simulant. If you would like a sample ( about 250 grams), please reply with an e-mail giving the address you want the sample sent. Greg Vogt CB NASA Johnson Space Center 2101 NASA Road 1 Houston, TX 77058

Вот его краткий смысл: отныне в НАСА Вы можете заказать высококачественный поддельный «лунный» грунт в количестве около 250г (порция). «Симулянт» (то есть подделка, имитация) исключительно близок по свойствам к настоящему лунному грунту.

Сообщение опубликовано в 1997 году, но ведь для того, чтобы выходить на рынок с высокотехнологичным товаром, нужно иметь хороший практический задел в его изготовлении. Да и публиковать подобное сообщение по свежим следам «Аполлонов», наверное, было бы не очень разумно. Могли возникнуть вопросы и к самим «Аполлонам».

Ко времени полётов «Аполлонов» состав лунного грунта уже не был для учёных тайной за семью печатями. Как мы знаем, в течение двух лет перед полётами «лунных» «Аполлонов» пять американских автоматических аппаратов типа «Сервейер» совершили мягкую посадку на Луне. Вот что написано об этих аппаратах на сайте НАСА [22]:
«Program Summary. In total, the five spacecraft operated for a combined elapsed time of about 17 months, performed 6 separate chemical analyses of surface and near-surface samples, dug into and otherwise manipulated and tested lunar material, measured its mechanical properties…».

Перевод автора книги: «Резюме программы. В общей сложности 5 аппаратов проработали около 17 месяцев, выполнили 6 отдельных химических анализов поверхности и приповерхностных образцов, погружались в лунный покров и совершали другие манипуляции для изучения лунного грунта и его механических свойств…».

Эти данные могли быть положены в основу имитации образцов лунного грунта. Конечно, первые имитации, наверное, были не столь совершенными, как сегодня. Но ведь на тот момент не было и ни одного учёного, который бы исследовал настоящий лунный грунт. И НАСА вполне могла пойти на риск имитации лунного грунта на основе данных, полученных от «Сервейеров». Но шло время, накапливались результаты исследований и накапливались свидетельства признаков подделки американского лунного грунта [6-10, 24]. Американцам позарез был нужен настоящий лунный грунт.

DrS 8963 18/01/2009 1404 28/08/2010 в 01:39
Небольшое количество лунного грунта американцы могли доставить на Землю с помощью автоматических станций

Некоторые авторы, как, например, Г.Л.Гайзе (илл.3), автор книги «Тёмная сторона «Аполлона» полагают, что американцы доставили на Землю некоторое количество лунного грунта с помощью автоматических станций. Ведь то, что смог сделать СССР, не заказано и для США. Но только в отличие от СССР, гордившегося своим достижением, американцы скрыли свой успех, чтобы выдавать лунный грунт, доставленный автоматами, как грунт, привезённый астронавтами [27].

В начале 60-х годов американцы уже разработали план, предполагавший автоматическую доставку лунного грунта на Землю [28]. И некоторые последующие опыты НАСА вполне вписываются в этот план. Ниже приводятся выдержки из хронологии НАСА по запускам на Луну автоматических аппаратов мягкой посадки типа «Сервейер» [23] с подробными комментариями и переводом автора книги.

1966 May 30 - Surveyor 1 - Mass: 269 kg. Soft landed on the moon. Первое мягкое прилунение.

1966 Sept 20 - Surveyor 2 - Mass: 292 kg. …failed. (неудача)

1967 Apr 17 - Surveyor 3 - Mass: 283 kg. Soft landed; perrformed soil sample tests…. Изучение грунта.

1967 July 14 - Surveyor 4 - Mass: 283 kg. …failed (неудача)

1967 Sept 8 - Surveyor 5 - Mass: 279 kg. Soft lunar landing; soil data. Изучение состава грунта.

1967 Nov 7 - Surveyor 6 - Mass: 280 kg. Soft landed; sampled lunar soil; used propulsion system to briefly lift off of lunar surface. Изучение состава грунта, кратковременный подскок.

1968 Jan 7 - Surveyor 7 - Mass: 1 036 kg. Soft landed; sampled lunar soil. Изучение состава грунта.

В апреле 1967 году, за два года до первой объявленной высадки американцев на Луну аппарат "Сервейер-3" копался специальным ковшиком в лунном грунте (илл.4) [21, 29]. НАСА утверждает, что таким способом изучались механические свойства лунного грунта. Но механические свойства можно изучать твёрдым предметом любой формы, даже обыкновенным погружаемым стержнем (грубо говоря, палкой), тогда как автоматический подвижной ковшик - это сложное устройство, которое естественным образом ассоциируется с зачерпыванием грунта. Поэтому вполне можно предположить, что на самом деле на Луне состоялась первая проверка устройства забора пробы лунного грунта для будущей автоматической доставки грунта .

«Сервейер-5» после прилунения по команде с Земли повторно включал двигатель, а «Сервейер-6» не только включал повторно двигатель, но и взлетал на 4м [20, 23]. Согласно НАСА [23], это было сделано для исследования воздействия на лунный грунт газовой струи посадочных двигателей в рамках разработки лунных модулей «Аполлон». Но эта операция могла иметь и другое назначение: "Сервейер - 6" учился взлетать с Луны, поскольку автоматический взлёт с Луны - обязательное условие для доставки лунного грунта на Землю. Так, при создании новых самолётов, прежде чем новая модель отправится в первый полёт, на ней осуществляют невысокие «подскоки и подлёты» [30].

Советские станции, доставившие лунный грунт, «Луна -16, 20 и 24» при посадке на Луну имели массу немного больше 1т. И очень любопытно, что в январе 1968 года на Луну села новая станция «Сервейер-7», посадочная масса которой в 3 раза превышала массу его предшественников и составляла как раз чуть более 1т, то есть, примерно столько же, сколько и у указанных «Лун»:

После посадки аппарата «Сервейер-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10» [31]. А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю как бы вообще забыли. Но что мешало американцам направить эти новые «Сервейеры» на Луну уже секретно, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов? Во всяком случае, ясно, что все технические предпосылки для решения задачи автоматической доставки лунного грунта у американцев были: были ракеты необходимой грузоподъёмности, был опыт пяти успешных мягких посадок на Луну и были общие весьма впечатляющие успехи области космической автоматики при изучении других планет [32]. В этом свете было бы совершенно неоправданным считать, что такая задача автоматической доставки лунного грунта на Землю была американцам не по силам.

Попробуем определить вероятный срок, к которому американцы смогли бы повторить достижение «Луны-16» - автоматическую доставку лунного грунта на Землю (см. таблицу 1).

С середины 60-х годов в космическом соревновании между СССР и США в той части, которая касалась посылки автоматических аппаратов на Луну, сложилась практически паритетная ситуация с небольшим отставанием США по срокам. Так, в январе 1966 года СССР первым осуществил мягкую посадку на Луну. Через 4 месяца США повторили это достижение. В марте того же года СССР первым запустил искусственный спутник Луны. Через 4 месяца США повторили и это достижение. И вот в сентябре 1970 года СССР первым доставил на Землю лунный грунт. Если следовать приведённой таблице, то где-то в начале 1971 года и американцы могли приступить к практическому к решению этой же задачи. В связи с этим предположением интересна история с обменом советского и американского грунта.

Почему они тянули с обменом?

Перед Вами сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда» (илл.5):

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским учёным был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершён в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

Теперь проанализируем то, что мы только что прочитали.

Июль 1969 г. Астронавты А-11 якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. Обижаться можно, но бесполезно. СССР нечего предложить взамен. США (со слов НАСА) единственный обладатель лунного грунта. Так проходит чуть более года.

Сентябрь 1970 г. «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские учёным есть, что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но, по нашему осторожному прогнозу (таб.1) НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года она сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт. И в расчёте на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено.

Но самого обмена не происходит ещё 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают «тянуть резину».

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего [8], хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от А-11, А-12 и А-14). Проходит ещё 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец - то, НАСА передаёт образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полёта А-15 (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от А-11, А-12, А-14 и А-15). Советские учёные получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Итак, передача грунта состоялась через 2,5 года после полёта А-11, и через 1,5 года после успешного возвращения «Луны-16» и тянули с обменом явно США. Уже и СССР дал свои первые 3 грамма, а американцы взамен – ничего. И так продолжалось до июля 1972 года, несмотря на якобы уже состоявшиеся четыре высадки на Луне (А-11,12,14,15). Как всё это понять?

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда и проявилась у НАСА готовность к совершению обмена.
***
В общем, американский лунный грунт это - очень богатая почва для сомнений. Этим выводом и заканчивается данный раздел.

P.S. А сейчас, прежде чем перейти к другому разделу, сделаем маленькую паузу в наших изысканиях и, завершая тему об американском лунном грунте, познакомимся с двумя интересными случаями, один из которых имел место 37 лет назад, а другой - уже в наше время.

«Лунный грунт и телевидение». Интересно начинает свою книгу видный американский специалист в области лунной минералогии Дж. Фрондел [18]:

«25 июля 1969 года по национальному телевидению транслировалось вскрытие первого контейнера с образцами горных пород, доставленных на Землю экипажем «Аполлон-11»… Когда же настал самый момент вскрытия контейнера, телевизионная программа внезапно прервалась. Как будто на разочаровавшее зрелище поспешно набросили покрывало...На следующий день, когда первый тщательно очищенный образец породы…».

От автора: А, может быть, кто-то в последний момент заметил какую-то недоработку (в просторечии «ляп»)? Ошибки всегда возможны, тем более, когда земные камни выдаются за лунные.

«Астронавты и лунные камешки» [32]. «Во вторник исполняется 35 лет со дня первой высадки человека на Луне. Годовщина будет отмечена церемонией в вашингтонском Аэрокосмическом музее, на которой участникам трех американских программ освоения космоса - "Меркьюри", "Джеминай" и "Апполон" и освещавшему их легендарному тележурналисту Уолтеру Кронкайту будут вручены осколки камня, привезенного астронавтами с Луны. С 1961 по 1973 год в рамках этих программ в космос летали 34 американца. 25 из них до сих пор живы. Лунные осколки, заключенные в диски из плексигласа и установленные на мемориальных табличках, будут вручены лишь символически. Американский закон запрещает частным лицам владеть привезенным с Луны материалом, но у астронавтов будет право выбрать музей или другое учреждение, в котором осколок будет выставлен от их имени».

От автора: вот как НАСА заботится о будущих поколениях, даже астронавтам не даёт в руки «их» лунный грунт.

http://www.manonmoon.ru/book/16.htm
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 28/08/2010 в 07:11
skroznik

А качественных физических анализрв пока как делать в мире не придумали - кроме простейших - типа плотности. Кстати, американцы раздали по лабораториям всего мира 45 кг лунного грунта абсолютно бесплатно.

skroznik

Масс-спектрографы - уже вчерашний день - разве что на лабораторных у студентов встречаются. Такие варварские методы анализа применяются крайне редко - для недифицитных веществ и компонентов. Их место в промышленности - при электромагнитном выделении изотопов.

Скрозник, да вы просто любитель-самоучко...а давайте, я вам расскажу еще про другие методы, а вы их также какнить обзовете?
Читайте, родимый, и не напрягайтесь особо http://lib.rus.ec/b/172611/read
К классическим, «мокрым», химическим методам относят те, в которых используются специальные аналитические реакции: по результатам этих реакций судят о наличии (в том числе и количестве) или отсутствии искомого химического элемента. Иногда (при так называемом весовом анализе) определяемый элемент осаждается в виде практически нерастворимого соединения (или простого вещества), отделяется от раствора (фильтрованием, промывкой, сушкой) и взвешивается, а затем по весу осадка рассчитывается количество искомого элемента. Кроме того, можно использовать электролиз, когда определяемый элемент под воздействием постоянного электрического тока выделяют при определенных условиях на электроде. Объемный (титрометрический) анализ основан на применении водного раствора с точно известной концентрацией растворимых реактивов. Применяются также физико-химические способы анализа: колориметрия (изменение интенсивности окраски цветного соединения, получаемого по аналитической реакции), турбудиметрия, нефелометрия (изменение интенсивности света, проходящего через суспензию осадка, полученного в результате аналитической реакции, или рассеянного им), полярографические и адсорбционные методы.


Очевидно, что для проведения анализа грунта этими классическими методами непосредственно на поверхности Луны пришлось бы доставить туда целую лабораторию с хрупкими пробирками, колбами, мензурками, спиртовками, весами и т. д. На Земле каждый анализ проводит квалифицированный химик-аналитик в течение нескольких часов, на Луне все операции должен делать автомат, а они с трудом поддаются автоматизации. Поэтому классические методы с самого начала оказались непригодными для лунных исследований.


Широкое распространение как метод качественного и количественного анализа состава вещества в земных лабораториях получил спектральный оптический анализ. Этот метод подразделяется на два вида (в зависимости от характера используемых спектров). Для анализа спектральных линий излучения, называемых иногда эмиссионными, характерны следующие операции: 1) подготовка образца к анализу, 2) введение его в пламя или воздействие на него электрическим разрядом (для перевода в газообразное состояние и возбуждения свечения с появлением необходимых для анализа спектральных линий), 3) определение спектра и расшифровка соответствующих линий. При этом обычно применяют газовое пламя, дающее температуру до 3000 °C. Для другого вида спектрального анализа — по линиям поглощения — пользуются спектрографами со специальными осветительными системами и приемниками, причем объектом непосредственного исследования служат растворы.


Уже из перечисленного ясно, что оба эти вида не удовлетворяют требованиям к космическим экспериментам, так как требуют значительного энергопотребления и не поддаются автоматизации. Кроме того, оптические спектры весьма сложны при расшифровке, а их передача непосредственно на Землю или хранение на борту космического аппарата весьма затруднительны.


Используется на Земле и метод масс-спектрометрического анализа, в результате которого измеряют массы ионизированных атомов и молекул посредством разделения ионов (с разным отношением массы к заряду) в электрическом и магнитном полях. Масс-спектрометрический метод является наиболее полным и точным. К тому же он представляет собой самый прямой метод химического анализа вещества. В случае приемлемого решения проблемы перевода атомов грунта в ионизованное состояние и создания достаточно компактной аппаратуры применение масс-спектрометрического анализа было бы весьма перспективным при исследовании грунта на поверхности Луны. По-видимому, именно метод масс-спектрометрического анализа будет использоваться на последующих этапах освоения Луны, когда станет возможным, с одной стороны, посылать приборы большего веса, потребляющие большую мощность, с другой — будет достигнут существенный прогресс в создании точных масс-спектрометров.


Использование радиоактивности положено в основу метода химического анализа, называемого активационным. При этом используются ядерные реакции, в результате которых атомы исследуемого образца становятся радиоактивными, и по характеристикам их распада (период полураспада, тип радиоактивного излучения и его спектр) осуществляется идентификация элементов, присутствующих в образце. В качестве первичных частиц, вызывающих необходимую реакцию, употребляются нейтроны, а также (иногда) гамма-излучение и заряженные частицы (такие, как протоны и дейтроны). В качестве источников нейтронов применяются реакторы, ускорители различных типов и радиоактивные источники (последние, однако, дают небольшой поток нейтронов). Детекторами в этом методе химического анализа служат счетчики заряженных частиц. Хотя активационный анализ зарекомендовал себя как точный и быстрый метод химического анализа в промышленных и лабораторных условиях, его применение в космических экспериментах требует решения проблемы создания надежно работающего нейтронного источника большой интенсивности, а также преодоления трудностей при передаче и обработке сложных спектров ядерных излучений.



Рис. 1. Принцип работы прибора, основанного на методе рентгеновского флуоресцентного анализа: 1 — панели с радиоактивными источниками; 2 — исследуемый грунт; 3 — блок детекторов флуоресцентного излучения




Перейдем теперь к методу рентгеновского спектрометрического анализа химического состава и рассмотрим одно из перспективных его направлений — так называемый «радиоизотопный флуоресцентный анализ».


Если взять радиоактивный источник и с его помощью облучить какое-либо вещество (рис. 1), то под воздействием внешнего излучения произойдет перестройка внешних оболочек атомов. Сначала атомы перейдут в возбужденное состояние, характеризующееся избытком их энергии, но поскольку такое состояние неустойчиво, то через доли секунды атомы освободятся от избыточной энергии, испустив кванты рентгеновского излучения. Это явление называется флуоресценцией

кс, переходить к никам (на личности) - это симптоматично
Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 28/08/2010 в 08:41
Кто сможет поведать, есть ли в США музей лунной программы "Аполлон"? Я ввел такой запрос в яндексе, но ни одной ссылки не получил. Если такого нет, то возникает большой вопрос, на который нет внятного ответа.Просто так не бывает никогда.Во всех странах мира, в том числе и США есть музей посвященные выдающимся техническим достижениям человечества. Примеры - самолет братьев Райт, паровоз Сефенсона, автомобиль Бенца, космический корабль Гагарина и множесто и множество других.
Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 28/08/2010 в 09:13
И еще пришло в голову по теме. Какими системами стыковки кораблей (модулей) американцы пользовались при стыковке возвращаемого лунного модуля и лунного орбитального корабля? Неужели такую сложную систему, как стыковка, можно поставить на лунный корабль, предварительно не испытав ее на работоспособность и надежность в околоземном пространстве. Есть ли факты стаковки на околоземной орбите американских космических кораблей до полета на луну?
shoora 330 12/08/2008 54 28/08/2010 в 11:36
Imp
И еще пришло в голову по теме. Какими системами стыковки кораблей (модулей) американцы пользовались при стыковке возвращаемого лунного модуля и лунного орбитального корабля? Неужели такую сложную систему, как стыковка, можно поставить на лунный корабль, предварительно не испытав ее на работоспособность и надежность в околоземном пространстве. Есть ли факты стаковки на околоземной орбите американских космических кораблей до полета на луну?

Близнецы (Gemini) – вторая программа пилотируемых полетов, на которой отрабатывались многие элементы лунной мисии.
Увы – на таких толстых вещах НАСА не подловить. И на углах теней, отбрасываемых объектами на сложном рельефе тоже. Если–бы у меня была задача защитить секрет "неполетов" на луну, то я–бы наплодил разной молограмотной туфты и с легкостью ее опроверг дискридиторовав одним махом всех сомневающихся.
Судя по всему НАСА одинаково хорошо было готово и к полетам и к фальсификации.
Причин, возможно побудивших к варианту "Б", всего две:
– провал огневых испытаний двигателей 1й и/или 2й ступени.
– недостаточная уверенность в 100%–м успехе даже при полной готовности всех систем.
Учитывая ставки в игре, удовлетворительными считались–бы только 100% успеха. Помните фильм Козерог–1 (Copricorn One, 1977, USA) с толстыми намеками на тонкие обстоятельства?
http://www.youtube.com/watch?v=RhLHAKoK35w
Лысый 1648 14/03/2007 88 Ceвастополь 28/08/2010 в 12:31
Еще по поводу ответов политбюро и Академии наук. Так, припомнилось.. Как известно, американские фильмы при Союзе показывали неохотно, редко и с задержкой. Но Козерог-1 появился немедленно и крутился на широком экране во всех кинотеатрах. Тонкий намек?..
surferdude 19 05/08/2008 -51 28/08/2010 в 12:38
Бетоннолобый
Ссылу, плиз - хотя бы на один отчет неамеровский по грунту с Аполло, хотя бы прочностной (уж молчу о спектрографии).

На вскидку:
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/2770.pdf

http://www.sciencemag.org/cgi/content/refs/167/3918/505

http://www.springerlink.com/content/t06125549405k546/

Читайте и просвещайтесь. Для полноты-вбейте Lunar Soil analysis в google.
Р-2-11 1262 11/09/2008 152 Россия 35 28/08/2010 в 13:21
surferdude
Читайте и просвещайтесь.


Вы уж простите меня деревянного, а попроще чё нить можно, типа "Часы не кипятить" и по русски желательно.
Мне бы неучу с картинками. Ладно это право Американцев закрыть грунт для потомков. Но хоть сфотографировать то могут, и показать эту кучу, всю сразу. А может там каждый кусочек описан, вот бы в 3д посмотреть.
Saurgan 55 19/08/2010 27 Симферополь 28/08/2010 в 16:55
skroznik
В 61 году Америка устами президента Кеннеди на весь мир заявила что "прилюдно влепит коммунизму подщечниу".И Советское руководство это знало - и всячески противилось этому. И через 8 лет Америка эту подщечину нам таки влепила.

Ну,Кеннеди ни о какой пощечине не говорил.Это очередное враньё.
А Советское руководство,во-первых,не могло позволить себе выкинуть 30 млрд долларов на эту дурацкую гонку,когда дома столько нерешенных проблем,а во-вторых,стремилось при Брежневе договориться с Западом и жить тихо-мирно,поделив сферы влияния("Лишь бы не было войны!").
Поэтому,после того,как прояснилась(далеко не сразу!) истинная картина лунной эпопеи,оно не решилось разоблачить американцев - это вызвало бы только резкое обострение отношений с Западом,ответный наезд по всем направлениям под лозунгом "Эти красные ублюдки даже проигрывать достойно не могут!",да и никто бы не поверил! А предпочло заключить с ними сговор.Его результаты:
1)С 70-го года СССР начал поставки нефти на Запад,которые до этого жестко блокировались американцами.
2)Разрядка международной напряженности,программа "Союз-Аполлон" и Хельсинские соглашения.
Р-2-11 1262 11/09/2008 152 Россия 35 28/08/2010 в 16:59
skroznik
Вообще то вы на бетонный лоб не похожи.
Но ваш текст я видел уже много раз и давно. И я просил выше не показывать мне желтые страницы. В мире очень много больных психически людей - а писать в интернете им все равно можно.


Это вы про тему о Гагарине. :D

skroznik
Опираться надо на реальные факты и события.


Ну пля сколько можно. Давайте, но в последний раз.

skroznik
А они таковы.
В 61 году Америка устами президента Кеннеди на весь мир заявила что "прилюдно влепит коммунизму подщечниу".


Это который муж Жаклин :D Это факт или событие. Мну кажется, обычные понты уязвлённого психически нездорового человека. Факт это наверное, с этого то всё и началось "Пан или пропал". Сами себя загнали в угол. А тебе отдуваться :D

skroznik
И Советское руководство это знало - и всячески противилось этому. И через 8 лет Америка эту подщечину нам таки влепила. При наличии хоть малейшей зацепки Политбюро мгновенно использовало ее - даже если бы она была и не совсем 100 процентная - ибо тогда это для нас был вопрос жизги и смерти.


Не для нас а для них, смотри выше фразы мужа Жаклин

skroznik
И что мы имеем?
Где опровержение американского пребывания на Луне КБ Королева?
Где опровержения ЦНИИМАШ-а?
Где опровержения фирмы Лозино-Лозинского?
Где опровержения фирмы Челомея?
Где опровержения фирмы Янгеля?
Где опровержения фирмы имени Хруничева?
Где опровержения фирмы Глушко (о том что не существут двигателей F-1)?
Где опровержение фирмы Козлова (Куйбышев), которая всю жизнь занималась космической разведкой?
Где опровержение Академии Наук СССР?
Где опровержение коллективов, исследовавших наш и американский лунный грунт?
Где опровержения ГРУ, в епархию которого входит и космическая разведка?
Где опровержения Министерства обороны, в епархию которого входит противоракетная оборона и которая вела наблюдения за американскими полетами?
Где агентурные опровержения - ведь в Америке в программе Луны были задействованы сотни тысяч человек - и нашей агентуры там было выше крыши?

Все перечисленные организации владеют рассматриваемым вопросом в полном объеме - и НИКТО не сделал таких шлупых заявлений как желтая пресса.


Ну не надо так нервничать. Мордор всё таки. Можно было одной фразой Партия сказала так надо.


skroznik
Развелось троллей по лунному вопросу очень много - понаписано ими выше крыши - и ссылаетесь друг на друга, как одна шестая палата на другую шестую палату в другой больнице.


И вам не хворать.
Ну и где реальные факты и события :?: :?: :?:
Saurgan 55 19/08/2010 27 Симферополь 28/08/2010 в 17:01
skroznik
Американцы примерно с 1962 - 63 года (с момента создания кораблей "Джемини") вышли вперед в космической технике

Это даже не смешно.Даже американцы так не считали,тем более - весь остальной мир.
Р-2-11 1262 11/09/2008 152 Россия 35 28/08/2010 в 17:27
skroznik
Saurgan
skroznik
В 61 году Америка устами президента Кеннеди на весь мир заявила что "прилюдно влепит коммунизму подщечниу".И Советское руководство это знало - и всячески противилось этому. И через 8 лет Америка эту подщечину нам таки влепила.

Ну,Кеннеди ни о какой пощечине не говорил.Это очередное враньё.

Это не вранье - это аллегория называется. Именно поэтому она взята в кавычки Это так - для троллей необразованных...
А слова Кеннеди я выше приводил дословно: "Не будем мы первыми на Луне, не будем мы первыми и на Земле"


А ну всё понятно аллегория значит, ну так "Пан или пропал" тоже аллегория.
Где детальное описание этой кучи лунного грунта, стоимостью хрен знает скоко?
Вот училку угробить "лидеры в космосе" это завсегда пропаганда, а фото или кино астронавта коментирующего какой-нибудь циклон на Земле это бесполезно.
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 28/08/2010 в 17:34
surferdude
Бетоннолобый
Ссылу, плиз - хотя бы на один отчет неамеровский по грунту с Аполло, хотя бы прочностной (уж молчу о спектрографии).

На вскидку:
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/2770.pdf

http://www.sciencemag.org/cgi/content/refs/167/3918/505

http://www.springerlink.com/content/t06125549405k546/

Читайте и просвещайтесь. Для полноты-вбейте Lunar Soil analysis в google.

первая ссыла - где видно и четко отмечено, что это проба грунта Аполло? Общий химанализ, причем со ссылкой на Шкуратовские предположения о составе
вторая и третья ссыла - та же вавка - общая химия некоего образца
Вопрос в следующем - ГДЕ независимые и коррелируемые исследования грунта с АПОЛЛО??? Забиваем Lunar Soil analysis Apollo и получаем две наиболее примечательные ссылки http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/ и http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679 ... 6473.htmll - обе исходят от небезысвестного Луннага Института СШП (прообраз Института Марксизма - Ленинизма). Это штоль есть бесспорные доказательства?
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 28/08/2010 в 19:04
skroznik
Р-2-11
Где детальное описание этой кучи лунного грунта, стоимостью хрен знает скоко?

Я что - должен искать для вас где хранятся в интернете общечеловеческие ценности?
Букварь не нужен где хранится?

Ладно - вот - навскидку:

http://apollofacts.wikidot.com/discussion:fromairbase

материалы совместных ежегодных собраний свидетелей Иегова и церкви Сайентологов, не более того. PDF - отчет со всеми исходящими, место проб,общая аналитика физики ( х-ки отражения в тч) и общая аналитика химии, корреляция по Лунам-NN и Аполлонам плюс по лабораториям, т.е. полный доказательный шлейф НЕметеоритного (1) и однородного по большой массе грунта (2), т.е. копалось на Луне от вольного - лопатой и на малой площади, увозилось мешками, а не бралось точечно автоматами и возвращалось граммами на Землю - это да, воскликну - верую, святый Армстронже!
До этого - все вышеозначенное пустая болтовня
Акулист 368 06/01/2006 2 28/08/2010 в 19:44
Я смотрю дело отрицателей высадки американцев на Луну, здесь на Севастополь.инфо цветёт и пахнет. Обидно, это унижает форум, я бы за такой тупизм бы банил, тем более, что тема в разделе "Политика". Форум теряет серьёзных людей.
Saurgan 55 19/08/2010 27 Симферополь 28/08/2010 в 20:17
"Стоимость всей программы «Аполлон» с учетом теоретических и экспериментальных разработок, отработки различных систем, экспериментальных полетов вокруг Земли и вокруг Луны оценивается в 25-26 млрд. долл." http://www.skeptik.net/conspir/levantov.htm

"Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, заключительная стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года." http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_Аполлон#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D1.8B

Попадались мне цифры и побольше,но - не хочу вас расстраивать...
Юрист 18554 04/01/2005 3147 Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле.... 28/08/2010 в 20:21
Ладно. Оставим бессмысленные споры, и только лишь заинтересуемся простым вопросом. Если были - почему прекратили полеты? То есть, какую научно-практическую цель имела сама программа полетов? Вот если летают на орбите, то понятно, что проводятся какие-то эксперименты, исследования, наблюдения. И не все исследования космоса были и есть совсем уж мирные. То есть, исполняемая задача орбитальных полетов имеет реальное практическое значение. И, при желании, может быть даже милитаризована фактически, не ограничиваясь только функциями связи и разведки.
Так какова цель пилотируемого полета на Луну, если он не решил ни чисто научной, ни практической задачи, которые вполне успешно решались в СССР в безпилотном режиме?
Наши "лунные тракторы" выполнили свою задачу и программа была прекращена. Какую научную цель преследовали американцы?
И при этом, успешно слетав, в техническом уровне откатились назад?

© Севастопольский политический форум 2024