Американцы проиграли «лунную гонку»?!

viewer740, толкование этого опыта можно по разному оценивать. Релятивисты, будем так называть сторонников товарища Эйнштейна (который. скорее всего, в частных случаях прав), но непосредственно сам опыт лишь доказывает, что эфир не движется возле Земли. Собственно, тело движущееся в воде тоже увлекает за собой часть водной среды, которая будет, формально, неподвижна относительно тела Особенно если тело не совсем правильной формы

Юрист

viewer740, толкование этого опыта можно по разному оценивать. Релятивисты, будем так называть сторонников товарища Эйнштейна (который. скорее всего, в частных случаях прав), но непосредственно сам опыт лишь доказывает, что эфир не движется возле Земли. Собственно, тело движущееся в воде тоже увлекает за собой часть водной среды, которая будет, формально, неподвижна относительно тела Особенно если тело не совсем правильной формы

Вы просто не в курсе. Интерферометр Майкельсона принципиально не мог обнаружить движение среды относительно себя. Принципиально! Подробности я многократно приводил.
Это как градусник императора Франца-Иосифа, который приказал, чтобы в его вагоне была постоянная температура +19°С, ему и сделали термометр, который постоянно показывал +19°С. Только никто из этого умопомрачительных физ.теорий не строил.

viewer740, я в курсе
Вследствие того печального факта, что я юристом стал, в общем-то, по причине достаточно патологических процессов в exUSSR, моё еще советское инженерное образование в СВВМИУ вполне позволяет мне понимать

Юрист

viewer740, я в курсе
Вследствие того печального факта, что я юристом стал, в общем-то, по причине достаточно патологических процессов в exUSSR, моё еще советское инженерное образование в СВВМИУ вполне позволяет мне понимать

Вот и прекрасно!
Значит вопрос о пресловутой θеории, представляющей из себя перевёрнутую пирамиду, вершина которой полностью умещается на опыте Майкельсона, вернее на том его кривом толковании, которое до сих пор вдалбливают всем, начиная со школы, вам должен быть совершенно ясен.
Нет опоры под этой пирамидой - нет и её самой. Целиком!
Со всеми ей чёрно-белыми дырами, кривым пространством-временем (тьфу, ... твою мать!) и прочими шмуклерскими кунштюками, которыми целый век засирают моск людям.

Ну хорошо отменим ОТО и СТО, примут теорию Эфира. Что изменится?

akm2

Ну хорошо отменим ОТО и СТО, примут теорию Эфира. Что изменится?

А сам-то ты как думаешь?
Вот например движение светил по небосводу до сих пор можно с любой приемлемой точностью рассчитывать с помощью теории Птолемея - вводи себе новые эпициклы до усёру и вперёд! Благо компьютеры практически обнулили всю прежнюю трудоёмкость процесса.
Так что ж, Галилей с Коперником зря упирались?
И потом, это вопрос не вкусовщины и торга - а что мы получим взамен - а научной добросовестности. Теория построенная на некорректном основании должна быть отвергнута вне зависимости от званий, регалий, громкости имён и количества бенефициаров. Выгодополучателей, если по-русски.

Как быть с GPS?
Рассчитайте без ОТО смещение перигелия Меркурия?

akm2

Как быть с GPS?
Рассчитайте без ОТО смещение перигелия Меркурия?

Да всё прекрасно считается, счас ссылку дать не могу, к сожалению. Но ваш пример именно про то, что я говорил в предыдущем посте - это не вопрос торговли, а только научной добросовестности, Птолемей вам в помощь.

Релятивистские эффекты описываемые ТО позволяют получать сверхмощное когерентное электромагнитное излучение с высокими частотами , которые недоступны обычной нерелятивистской вакуумной электроники .
-релятивистскими приборами являются лазеры на свободных электронах ...
Электронные СВЧ приборы большой мощности работающие на релятивистских эффектах или использующие релятивистские электронные пучки :
-Лампа бегущей волны , Лампа обратной волны , Оротрон , Магнетрон ,
-Клистрон , Монотрон , Твистрон ,Гиротрон , Мазер на циклотронном авторезонаcнсе , Убитрон ,Скаттрон

-пролетный клистрон- пучок электронов пропускают через резонатор (входной),в резонаторе возбуждается мода с продольной составляющей электрического поля, она модулирует пучок по энергии,а значит и по скорости (вот тут-то появляется гамма в кубе), потом электроны некоторое воремя летят свободно и более быстрые "наезжают" на менее быстрые, образуются сгустки, а потом последовательность сгустков пускают в другой резонатор - выходной.
Когда на конструкцию этих приборов посмотрели с релятивистской точки зрения ,то оказалось ,что длину дрейфового промежутка прибора надо увеличить , т.к. движущиеся с релятивистскими скоростями электроны в следствие релятивистского замедления времени не успевают сгруппироваться в сгустки .
Кроме того , оказалось ,что длина движущегося сгустка электронов меньше в следствие релятивистского сокращения длинны для компенсации такого эффекта пришлось изменить габариты резонаторов клистрона .
Вдобавок получил объяснение тот факт ,что с увеличением напряжения скорость электронов растет не пропорционально корню квадратному из напряжения , а медленнее .
Причина в релятивистском увеличении массы электрона .
Все очень просто: учитываешь релятивистские эффекты - прибор работает, не учитываешь - не работает.


Как быть с этой электроникой?

B любом учебнике или справочнике по проектированию СВЧ приборов большой мощности указано как учитывать и использовать эффекты теории относительности при проектировании таких устройств .

Так ,что СТО Эйнштейна является такой практической инженерной наукой , без которой обойтись невозможно .
Любой инженер который занимается разработкой релятивистских электронных устройств ,в ответ на слова ,что де СТО полностью ошибочна просто пошлёт альтов матом в пеший эротический тур .

А любой профессор читающий теорию таких приборов услышав от студентов ,что де СТО не верна , тоже просто выгонит их в шею .
И будут совершенно правы , потому что в их области деятельности СТО столь-же абсолютно прикладная теория , как например сопромат или теоретическая электротехника .

Без применения эффектов вытекающих из СТО возможность создания например гиротронов была немыслима .
А без релятивистских клистронов или гиротронов например радаров ПРО не построить !

Когда начали проектировать ускорители элементарных частиц на большие энергии , то тоже оказалось ,что без учета поправок Теории Относительности Эйнштейна они работать не могут .
Масса частиц увеличивается по формулам СТО .
Так появились первые релятивистские ускорители синхроциклотроны .
Синхрофазотроны и например большой адронный коллайдер работают на релятивистских эффектах полученных из формул СТО .
И без использования Теории Относительности их построить нельзя .

Сколь много народу берётся отрицать СТО и ОТО ,но я ещё не слышал о тех которые брались-бы отрицать и доказывать ошибочность сопромата и начертательной геометрии .

Трубецков Д. И., Храмов А. Е. Лекции по сверхвысокочастотной электронике для физиков.

http://www.twirpx.com/file/80884/

Хотел немного проиллюстрировать свой пост -

Косарев

skroznik

Вот из-за этого вопиющего русского шовинизма, основанного на образованщине, американцы нас и презирают.

Вот и вся соль жизни ренегата. Его заботит , как на него будет смотреть большой Босс — подачку кидать или презирать или пальцем грозить. Поэтому ренегат решил обсирать всё русское , машет хвостом и скачет на задних лапках, аж из трусов выпрыгивает в усердии.
А пиндосы по части шовинизма сами кому хочешь фору дадут. Но Скрозник это не может заметить , как же... если пиндос пукнет, то для него это благовоние.

Насчёт пиндосов...Американский министр обороны выступал в конце прошлого года - http://www.defense.gov/News-Article-Vie ... ew-members - Carter said the U.S. military has helped to maintain peace and stability in the region for 70 years. А бомбардировки напалмом во Вьетнаме? А , Скрозник , это как, поддержание мира и стабильности ? Образованщина или шовинизм? Или плевать он хотел , всё равно такие как Скрозник старательно оближут.... Гавнище ты, Скрозник...Сорри за оффтоп..

akm2

Релятивистские эффекты описываемые ТО позволяют получать сверхмощное когерентное электромагнитное излучение с высокими частотами , которые недоступны обычной нерелятивистской вакуумной электроники .
релятивистскими приборами являются лазеры на свободных электронах ...
Электронные СВЧ приборы большой мощности работающие на релятивистских эффектах или использующие релятивистские электронные пучки :
Лампа бегущей волны , Лампа обратной волны , Оротрон , Магнетрон ,
Клистрон , Монотрон , Твистрон ,Гиротрон , Мазер на циклотронном авторезонаcнсе , Убитрон ,Скаттрон

Как быть с этой электроникой?

После того, как прожорливый кукушонок релятивизма на заре своего становления повыбрасывал из гнезда всех своих конкурентов, нет ничего удивительного, что релятивистский пиар, на который по понятным причинам так горазды его проповедники, может создать впечатление, что без ТО в физике даже пёрнуть невозможно.
А вот если попристальнее рассмотреть, каким образом применяется Вечнозелёная Θеория в конкретных случаях - то просто слёзы наворачиваются! Но не от грусти, а от хохота!
Можете полюбоваться.

akm2, тут не собственно ОТО, а принятый математический аппарат....
Ну и элемент совы на глобусе тоже имеется, как же без него
GPS, кстати, теорию относительности не опровергает и не подтверждает. Расстояния и время слишком малы для скорости света.
А вот реальные наблюдения и радиолокационные измерения гораздо интересней на больших космических расстояниях. Поинтересуйтесь расхождениями расчетных данных и фактических относительно аппаратов "Пионер" и "Вояджер".
Что конкретно за GPS, то тут может сказать интересное её прямой соучастник разработки Рональд Рей Хатч..... Google в помощь
Он так прямо заявил, что по итогам эксплуатации GPS, реальных наблюдений, доводы СТО опровергаются, и весь фактически материал может юбыть объяснен без оной... Врет, мабуть....
Кстати, есть вполне интересная "еретическая" Баллистическая Теория Ритца Тоже Google в помощь...
Грубо говоря, теория Эйнштейна наделяет пространство физическими свойствами. Теория Ритца, нет. И это здорово упрощает весьма извращенную картину мироздания

akm2

B любом учебнике или справочнике по проектированию СВЧ приборов большой мощности указано как учитывать и использовать эффекты теории относительности при проектировании таких устройств .

Так ,что СТО Эйнштейна является такой практической инженерной наукой , без которой обойтись невозможно .
Любой инженер который занимается разработкой релятивистских электронных устройств ,в ответ на слова ,что де СТО полностью ошибочна просто пошлёт альтов матом в пеший эротический тур .

А любой профессор читающий теорию таких приборов услышав от студентов ,что де СТО не верна , тоже просто выгонит их в шею .
И будут совершенно правы , потому что в их области деятельности СТО столь-же абсолютно прикладная теория , как например сопромат или теоретическая электротехника .

Без применения эффектов вытекающих из СТО возможность создания например гиротронов была немыслима .
А без релятивистских клистронов или гиротронов например радаров ПРО не построить !

Когда начали проектировать ускорители элементарных частиц на большие энергии , то тоже оказалось ,что без учета поправок Теории Относительности Эйнштейна они работать не могут .
Масса частиц увеличивается по формулам СТО .
Так появились первые релятивистские ускорители синхроциклотроны .
Синхрофазотроны и например большой адронный коллайдер работают на релятивистских эффектах полученных из формул СТО .
И без использования Теории Относительности их построить нельзя .

Сколь много народу берётся отрицать СТО и ОТО ,но я ещё не слышал о тех которые брались-бы отрицать и доказывать ошибочность сопромата и начертательной геометрии .

Дадад... без введения ещё пары десятков эпициклов им.Птолемея точность расчёта движения Марса по небесной тверди не поднять.

akm2

Причина в релятивистском увеличении массы электрона .
Все очень просто: учитываешь релятивистские эффекты - прибор работает, не учитываешь - не работает.

А откуда берется эффект увеличения массы? Из концепции постоянства скорости света, и прямой связи между скоростью, энергией и массой. Если скорость постоянна и неизменна, ибо это скорость света, а энергия переменна в опыте, значит что? Теория требует, чтобы переменной была и масса.....

Юрист

akm2, тут не собственно ОТО, а принятый математический аппарат....
Ну и элемент совы на глобусе тоже имеется, как же без него
GPS, кстати, теорию относительности не опровергает и не подтверждает. Расстояния и время слишком малы для скорости света.
А вот реальные наблюдения и радиолокационные измерения гораздо интересней на больших космических расстояниях. Поинтересуйтесь расхождениями расчетных данных и фактических относительно аппаратов "Пионер" и "Вояджер".
Что конкретно за GPS, то тут может сказать интересное её прямой соучастник разработки Рональд Рей Хатч..... Google в помощь
Он так прямо заявил, что по итогам эксплуатации GPS, реальных наблюдений, доводы СТО опровергаются, и весь фактически материал может юбыть объяснен без оной... Врет, мабуть...

.
Кстати, есть вполне интересная "еретическая" Баллистическая Теория Ритца Тоже Google в помощь...
Грубо говоря, теория Эйнштейна наделяет пространство физическими свойствами. Теория Ритца, нет. И это здорово упрощает весьма извращенную картину мироздания

Я кстати однажды на большаке с одним баллистиком схлестнулся - Владимиром Секериным, которого за принципиальный антирелятивизм я вполне уважаю - любо дорого было!

viewer740, понимаешь ли, теорий много, адекватных мало
БТР я так привёл, в качестве единичного примера, но она проста и восходит к атомистическим теориям ещё древних греков, и достаточно очевидна.
Кстати, реально, если развивать концепцию ошибочности СТО и ОТО, то надо признавать и ошибочной теорию дуалистичной природы света.
То есть, свет это не волновая структура (для этого нужна среда), а поток частиц (что однозначно доказано экспериментально).
Тогда, в принципе, относительно непротиворечиво, что скорость света действительно наивысшая из известных в природе, и запросто объясняет, что в среде его скорость замедляется. Потому что волновая структура (звук) в среде свою скорость распространения увеличивает И обнаруженные волновые эффекты объяснять тем, что поток микрочастиц может иметь, и имеет, волновые свойства. Песок имеет сходство с водой, ведь факт при воздействии... Смотрим на ветер над водой и в пустыне о понимаем, о чем речь

P.S. Это я так, в порядке загона, но логических нестыковок пока не вижу..... Разве что, осталось помянуть за эффект товарища Допплера

А если серьезно, то СТО и ОТО, по крайней мере, их математический и теоретический аппарат, на практике применяются. Значит, как минимум, в какой-то части их положения верны. По крайней мере, для текущего уровня знаний...
Но слишком сложные объяснения, как правило, ошибочны. Истина всегда существенно проще....
Думаю, что истина где-то посередине

Юрист

akm2

Причина в релятивистском увеличении массы электрона .
Все очень просто: учитываешь релятивистские эффекты - прибор работает, не учитываешь - не работает.

А откуда берется эффект увеличения массы? Из концепции постоянства скорости света, и прямой связи между скоростью, энергией и массой. Если скорость постоянна и неизменна, ибо это скорость света, а энергия переменна в опыте, значит что? Теория требует, чтобы переменной была и масса.....

это лишь вопрос определения, что называется релятивистской массой? называется энергией частицы (с точностью до с^2). Она, зависит от скорости. . Поэтому в этих приборах учитываются именно релятивистские эффекты.

akm2, дело не в том, прав Эйнштейн или нет. Дело, по большому счёту, в том, что его теория принята за абсолютную истину, и её критика даже в мелочах, есть святотатство. Дай сторонникам теории власть инквизиции, антирелятивистов сжигали бы на кострах
На самом деле, истина где-то рядом, но я не считаю, что человек в принципе способен понять мироздание полностью.

Найдена причина аномального ускорения «Пионеров»
http://www.membrana.ru/particle/16137

Юрист

viewer740, понимаешь ли, теорий много, адекватных мало
БТР я так привёл, в качестве единичного примера, но она проста и восходит к атомистическим теориям ещё древних греков, и достаточно очевидна.
Кстати, реально, если развивать концепцию ошибочности СТО и ОТО, то надо признавать и ошибочной теорию дуалистичной природы света.
То есть, свет это не волновая структура (для этого нужна среда), а поток частиц (что однозначно доказано экспериментально).
Тогда, в принципе, относительно непротиворечиво, что скорость света действительно наивысшая из известных в природе, и запросто объясняет, что в среде его скорость замедляется. Потому что волновая структура (звук) в среде свою скорость распространения увеличивает И обнаруженные волновые эффекты объяснять тем, что поток микрочастиц может иметь, и имеет, волновые свойства. Песок имеет сходство с водой, ведь факт при воздействии... Смотрим на ветер над водой и в пустыне о понимаем, о чем речь

P.S. Это я так, в порядке загона, но логических нестыковок пока не вижу..... Разве что, осталось помянуть за эффект товарища Допплера

Я не разделяю корпускулярные воззрения на природу света - толкования соответствующих экспериментов на мой взгляд больше похожи на доказательство, что у таракана слух в ногах*. Правда я бы не хотел здесь и сейчас устраивать срач по этому поводу, но то, что свет распространяется именно как волна, совершенно безо всяких корпускулярных закидонов - это факт бесспорный.
Одно остаётся незыблемым - необходимо вернуться к положению до гаданий на кофейной гуще известных объяснялок опыта Михельсона, признав их бредовость. А там видно будет.
____________________________
* Берём таракана, кладём его на стол и стучим по столу - таракан убегает. Ловим его, затем обрываем таракану ноги, кладём на стол, стучим - таракан не убегает. Не слышит!
Вывод - слух у таракана находится в ногах.

akm2

Найдена причина аномального ускорения «Пионеров»
http://www.membrana.ru/particle/16137

Неужто кусок особо кривого пространства? Оно же - время.

akm2

Найдена причина аномального ускорения «Пионеров»
http://www.membrana.ru/particle/16137

Сова на глобусе, к сожалению, скорее всего.

На политфоруме города Севастополя доказывается ошибочность теории относительности.
Анекдот месяца.
Куда там всяким капицам с оппенгеймерами. Дилетанты просто.