Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 19/04/2019 в 22:02
kv739
Частный капитал может составить лишь некоторую, не основную долю.
Space X частная компания.
kv739
Где это у Маска дешевле, чем на Союзах? Шуму, пиару, действительно от него больше.

В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии.

В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX.

В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов.

Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза.

Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты «Чанчжэн») объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX (до появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков).
Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены и запросить субсидии у государства. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков.

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают».

По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями
kv739
И не передергивайте мотивы вмешательства Путина. Там элементарно бардак, потому, что хозяйничают манагеры и журналисты.

При чём тут журналисты? Вот слова Путина:
Президент таким образом констатировал, что космонавтика мало зарабатывает. То есть, видимо, не так, как раньше.

Принципиальное направление — это наращивание экспорта,— продолжил он.— По экспертным оценкам, объем мирового рынка коммерческих услуг, связанных с космосом, сегодня составляет около $183 млрд в год. И он в ближайшие годы и десятилетия будет только увеличиваться. Если мы будем топтаться на месте или постоянно говорить о наших прежних достижениях, наверстать упущенное будет просто невозможно.

kv739
НАСАфилы в своем репертуаре.
НАСАфил, как я понимаю, это поклонник НАСА. Мне очень хочется с гордостью говорить о наших достижениях в космосе, не о тех, что были в прошлом, а о текущих. Их у нас нет, а у НАСА есть. Надо закрыть на это глаза и молчать, продолжая гордиться былыми заслугами, или как Путин заявлять, что мы отстали, но всё в наших силах? Я солидарен с этими словами Путина - Если мы будем топтаться на месте или постоянно говорить о наших прежних достижениях, наверстать упущенное будет просто невозможно. Он тоже НАСАфил?
prizrak22 6652 24/01/2010 1379 была такая страна СССР... 19/04/2019 в 23:56
Mortem
Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают».

я так понимаю, что Илоша, который Маск ,и еже с ними , закон сохранения энергии отменили ?
какие, там, такие, супер пупер технологии, которые запуски удешевляют ? чего то тут саботажем пахнет. спецом, что бы конкуренты деньги вкладывали в изначально "протухшие" проекты. известная технология, мыльный пузырь запустить, с пафосом.
я сам, свой труд дешевле себестоимости продавал/было время/. но зато потом.... :up: ни разу не пожалел об этом.
как то так.
:pop:
DeniSov 9151 18/11/2008 1648 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 20/04/2019 в 00:00
prizrak22
я сам, свой труд дешевле себестоимости продавал/было время/.

Это была промоакция? Выхлоп состоялся? :wink:
Тебе повезло. А я рабом был ... :( Давно. в 90-е.
prizrak22 6652 24/01/2010 1379 была такая страна СССР... 20/04/2019 в 00:09
вот тогда и продавал. и выхлоп состоялся. ни разу не пожалел. :friend:
:pop:
DeniSov 9151 18/11/2008 1648 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 20/04/2019 в 00:27
prizrak22
Per aspera ad astra .
Я тоже тогда вырулил. :friend:
3APA3A 674 27/09/2013 109 Севастополь 20/04/2019 в 09:40
Mortem
Space X частная компания.


Ага, частная, но через НАСУ Маск получает немало денег по государственным программам, готовые разработки, инфраструктуру. Я выше приводил ссылки на данные по масковскому космосу-х, насколько они частные и насколько "честная" идёт конкуренция. Плохо то, что наша сторона ведётся на это дерьмо и пытается на космосе делать бизнес, а это невозможно, космос изначально затратен и коммерциализация его может только погубить. Нужно выбрать стратегию и вкладывать в неё деньги, а не распыляться на всякую чушь и не пытаться доказать, что мы можем летать дешевле Маска.
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 20/04/2019 в 11:19
3APA3A
Mortem
Space X частная компания.


Ага, частная, но через НАСУ Маск получает немало денег по государственным программам, готовые разработки, инфраструктуру. Я выше приводил ссылки на данные по масковскому космосу-х, насколько они частные и насколько "честная" идёт конкуренция. Плохо то, что наша сторона ведётся на это дерьмо и пытается на космосе делать бизнес, а это невозможно, космос изначально затратен и коммерциализация его может только погубить. Нужно выбрать стратегию и вкладывать в неё деньги, а не распыляться на всякую чушь и не пытаться доказать, что мы можем летать дешевле Маска.

Ну так напиши Путину, пожалуйся и открой ему глаза. А то ему некому подсказать.
kv739 2712 27/06/2008 578 20/04/2019 в 18:18
Mortem, частью на твой пост уже ответили участники форума. Я с ними согласен и жду ответа.
Mortem

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают».

По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями

Это мне ничего не говорит. Пусть вкладываются, получают прибыль, если есть к этому способности. Только я не вижу результата и ответов на вопросы: "Зачем нам сейчас космос"? Беспилотные трамваи и прочая хрень в оправдание не катят для авторитета руководителей Роскосмоса.
Mortem

При чём тут журналисты? Вот слова Путина:
Президент таким образом констатировал, что космонавтика мало зарабатывает. То есть, видимо, не так, как раньше.

Принципиальное направление — это наращивание экспорта,— продолжил он.— По экспертным оценкам, объем мирового рынка коммерческих услуг, связанных с космосом, сегодня составляет около $183 млрд в год. И он в ближайшие годы и десятилетия будет только увеличиваться. Если мы будем топтаться на месте или постоянно говорить о наших прежних достижениях, наверстать упущенное будет просто невозможно.

При чем журналисты? Да Рогозин сам журналист. И вряд ли в тонкостях разбирается чем живет космическая отрасль и может сформулировать выход из его проблем. И слова Путина не дают им никакую индульгенцию.
Mortem

НАСАфил, как я понимаю, это поклонник НАСА. Мне очень хочется с гордостью говорить о наших достижениях в космосе, не о тех, что были в прошлом, а о текущих. Их у нас нет, а у НАСА есть. Надо закрыть на это глаза и молчать, продолжая гордиться былыми заслугами, или как Путин заявлять, что мы отстали, но всё в наших силах? Я солидарен с этими словами Путина - Если мы будем топтаться на месте или постоянно говорить о наших прежних достижениях, наверстать упущенное будет просто невозможно. Он тоже НАСАфил?

Повторяю, что слова Путина и вам не дают никакую индульгенцию. Зарабатывайте, не топчитесь на месте. С чего мне нести ответственность за вашу политику?
Да и вопрос не столько в отношении к НАСА, а то что вы стадом затаптываете в поклонении Маску все зачатки живого у нас. Ну не приживется американский цивилизационный код на русской почве! Ну там изначально другие ценности! Хорош ломать через колено самого себя.
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 20/04/2019 в 22:05
kv739
Я с ними согласен и жду ответа.

Ответа на что, на это?
kv739
Только я не вижу результата и ответов на вопросы: "Зачем нам сейчас космос"?
Так я же уже ответил и дал ссыль на слова Путина. Мы пока годимся в качестве таксистов, да и то конкуренты клиентов уводят, а что бы достичь, например, Луны или Марса нужно - цитата Путина - "Изменить ситуацию можно «только за счёт реальных дел, за счёт ощутимого укрепления кадрового, технологического, производственного потенциала ракетно‑космической отрасли». И там же по ссылке - На этом реорганизация «Роскосмоса» не заканчивается. Ранее сообщалось о распоряжении гендиректора госкорпорации, который решил санировать Фондсервисбанк и преобразовать его в Роскосмосбанк, через который будут проходить все платежи космического бизнеса с госучастием. Новообразованная организация будет выполнять функцию своеобразного казначейства, чтобы аккуратно сводить в основном бюджетные деньги в отчетности. Сделано это, вероятно, чтобы в дальнейших отчетах Генпрокуратуры предприятия госкорпорации не числились фигурантами хищения федеральных денег, направленных на разработки.
kv739
Повторяю, что слова Путина и вам не дают никакую индульгенцию. Зарабатывайте, не топчитесь на месте. С чего мне нести ответственность за вашу политику?
Да и вопрос не столько в отношении к НАСА, а то что вы стадом затаптываете в поклонении Маску все зачатки живого у нас. Ну не приживется американский цивилизационный код на русской почве! Ну там изначально другие ценности! Хорош ломать через колено самого себя.

Тут вообще ничего не понял, отказаться от зарабатывания денег перевозкой и сосредоточиться только вынашиванием планов и подготовкой к дальним полётам? Всё отдать Маску? Нахрен нам эта коммерция?
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 20/04/2019 в 22:15
kv739
Повторяю, что слова Путина и вам не дают никакую индульгенцию. Зарабатывайте, не топчитесь на месте. С чего мне нести ответственность за вашу политику?
Это политика не моя, а Путина, я на его стороне.
На последнем Совбезе президент Владимир Путин заговорил именно о расширении доли российского участия на общемировом рынке коммерческих услуг, связанных с космосом. По экспертным оценкам, сегодня финансовый оборот этого рынка в год составляет около 183 млрд долларов США. Для нашей страны — это еще одна новая амбициозная задача, которая в последние годы никак не решалась.

Единицам в нашей стране известно, что в России компания S7 занимается еще и запуском космических аппаратов, попутно проводя исследования в этой отрасли. Так в 2017 году компания оценила долю потребительских космических услуг России в мировом масштабе в еле заметные 0,3%. В последние годы вообще дурным тоном считалось говорить о коммерческом космосе, который в нашей стране находится в зародышевом состоянии. С 2014 года американцы планомерно отвоевывают рынок у российских провайдеров, что сокращает и без того невысокие доходы космической отрасли нашей страны. По данным Федерального управления гражданской авиации США уже в 2016 году доля коммерческих космических запусков России была в 9 раз ниже, чем в США — одиннадцать против двух соответственно. И заработали мы всего лишь 130 млн долларов вместо 1,85 млрд валюты, доставшихся западным конкурентам.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 21/04/2019 в 08:07
При испытании двигателей пилотируемого корабля Crew Dragon возникла нештатная ситуация, сообщила компания SpaceX.

Испытания проходили на мысе Канаверал. Первоначальные тесты «были осуществлены успешно», но «последний привел к аномальной ситуации», заявили в компании.

Очевидцы сообщают о клубах дыма над космодромом, передает ТАСС со ссылкой на Space News.

Издание предполагает, что проводились огневые испытания двигателей SuperDraco.

Представитель базы ВВС США на мысе Канаверал сообщает, что пострадавших нет.
kv739 2712 27/06/2008 578 21/04/2019 в 09:29
Mortem
Это политика не моя, а Путина, я на его стороне.

Ну так и зарабатывайте. Что мешает? Почему такая плачевная ситуация с этим и почему ждете какой-то поддержки?
Mortem


Единицам в нашей стране известно, что в России компания S7 занимается еще и запуском космических аппаратов, попутно проводя исследования в этой отрасли. Так в 2017 году компания оценила долю потр*бительских космических услуг России в мировом масштабе в еле заметные 0,3%.
Не подскажете ли, достопочтенный Mortem, какие запуски осуществила и какие исследования провела компания S7, чей "Морской старт" находится в США, с которого запускают "Зениты" с о. Рождества в Тихом океане?
Помнится, такой аналог компании был описан в романе Ильфа и Петрова «Золотой теленок». Это контора Остапа Бендера "Рога и копыта" .

Поскольку Остап Бендер не смог сломить Корейко с наскока, он был вынужден надолго осесть в Черноморске. Для того, чтобы придать легальный статус себе и своей команде и замаскироваться под честных государственных служащих, великий комбинатор решил открыть фиктивную контору под названием "Черноморское отделение Арбатовской конторы по заготовке рогов и копыт".

Контора разместилась в помещении бывшего галантерейного магазина и была оснащена всем необходимым. Была куплена мебель, дорогие канцелярские приборы, печатная машинка и оленьи рога. У учреждения был даже расчетный счет, на который были помещены украденные у Корейко деньги.

Бендер стал управляющим отделения, Балаганов - уполномоченным по рогам и копытам, а Паниковского сделали курьером.
Официальной главой конторы (подставным лицом) стал старик, 90-летний зицпредседатель Фунт. Профессия Фунта заключалась в отсидке сроков за воровство, совершаемое реальными руководителями учреждений.
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 21/04/2019 в 11:38
kv739
Ну так и зарабатывайте. Что мешает? Почему такая плачевная ситуация с этим и почему ждете какой-то поддержки?
Путин чуть ли не в открытую сказал - воровать меньше надо.
kv739
Не подскажете ли, достопочтенный Mortem, какие запуски осуществила и какие исследования провела компания S7, чей "Морской старт" находится в США, с которого запускают "Зениты" с о. Рождества в Тихом океане?

Запуск был всего один. Это совместный проект с американцами, норвежцами и украинцами. С 2014 года деятельность приостановлена, я так думаю из-за санкций. По плану в декабре этого года должны что то запустить.
kv739 2712 27/06/2008 578 21/04/2019 в 17:26
Достопочтенный Mortem, а вы с кем разговариваете? Кому обращены эти слова?
Mortem
Путин чуть ли не в открытую сказал - воровать меньше надо.
Wolskyi 1661 07/04/2015 566 Керчь-Евпатория-Сызрань 21/04/2019 в 17:32
yaros66
При испытании двигателей пилотируемого корабля Crew Dragon возникла нештатная ситуация, сообщила компания SpaceX.

Ерунда. Всё будет чики-пуки.
Помнится при испытаниях покойного Аполлона тоже были проблемы. Но славные и отважные американы плюнули на неудачи, и послали своих астронавтов на Луну. И проблемы с Аполлоном сразу прекратились.
Так что пущай янки смело запускают своих звездоплавателей на максовой ракете. Сложности с двигателями, и прочие проблемы сразу исчезнут.
Всё-таки американцы исключительные и неповторимые. Им космос по колено.
VIST57 2836 14/01/2015 925 22/04/2019 в 01:43
Профессор С.В. Савельев об освоении космоса и имитации прогресса



Не в бровь, а в глаз…
И о Маске, и о сути «освоения»…
Полеты на Луну и встреча с марсианами – самое продаваемое кино…
Мы ничего не знаем о влиянии невесомости на животных…
3APA3A 674 27/09/2013 109 Севастополь 22/04/2019 в 15:55
Crew Dragon взорвался

Космический корабль компании SpaceX Crew Dragon вчера взорвался при наземном испытании системы аварийного спасения. Ранее он успешно слетал к Международной космической станции в беспилотном режиме и вернулся на Землю.
...
Нынешняя авария приведет к задержке программы испытаний и сертификации кораблей Crew Dragon к пилотируемым полетам. Для следующего испытания, в котором должен был участвовать пострадавший корабль, придется создать новый Crew Dragon, что потребует времени, либо придется использовать тот, что до настоящего момента готовился к первому пилотируемому полету.

Задержки с разработкой другого американского корабля Boeing Starliner могут привести к тому, что еще год и более пилотируемые полеты на Международную космическую станцию будут проходить только на российских «Союзах-МС».
прохожий 27459 12/10/2004 2648 Севастополь 22/04/2019 в 16:19
3APA3A
Crew Dragon взорвался

Космический корабль компании SpaceX Crew Dragon вчера взорвался при наземном испытании системы аварийного спасения. Ранее он успешно слетал к Международной космической станции в беспилотном режиме и вернулся на Землю.
...
Нынешняя авария приведет к задержке программы испытаний и сертификации кораблей Crew Dragon к пилотируемым полетам. Для следующего испытания, в котором должен был участвовать пострадавший корабль, придется создать новый Crew Dragon, что потребует времени, либо придется использовать тот, что до настоящего момента готовился к первому пилотируемому полету.

Задержки с разработкой другого американского корабля Boeing Starliner могут привести к тому, что еще год и более пилотируемые полеты на Международную космическую станцию будут проходить только на российских «Союзах-МС».

уже собираются на Луну и Марс лететь, а ещё даже до МКС долететь не могут... :mrgreen:
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 22/04/2019 в 17:17
прохожий
уже собираются на Луну и Марс лететь, а ещё даже до МКС долететь не могут..

Смотрю в книгу, вижу фигу.
Ранее он успешно слетал к Международной космической станции в беспилотном режиме и вернулся на Землю.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 23/04/2019 в 08:25
23 АПРЕЛЯ 1965 ГОДА СОСТОЯЛСЯ ЗАПУСК ПЕРВОГО СОВЕТСКОГО СПУТНИКА СВЯЗИ «МОЛНИЯ-1»

Проектные разработки спутника связи «Молния-1» (генеральный конструктор М.Р.Капланов) начались в 1961 года в ОКБ-1 С.П.Королёва. Спутники типа «Молния-1» использовались для радиосвязи между Москвой и Владивостоком и для трансляции телевизионных программ. 2 ноября 1967 г. на территории СССР начнёт вещание первая телевизионная сеть «Орбита», созданная с использованием «Молнии-1».
прохожий 27459 12/10/2004 2648 Севастополь 23/04/2019 в 11:01
Mortem
прохожий
уже собираются на Луну и Марс лететь, а ещё даже до МКС долететь не могут..

Смотрю в книгу, вижу фигу.
Ранее он успешно слетал к Международной космической станции в беспилотном режиме и вернулся на Землю.

смотрю в книгу, вижу фигу — он с людьми летал..? :mrgreen: на Луну и Марс он ведь с людьми лететь собирается... :)
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 23/04/2019 в 11:28
прохожий
на Луну и Марс он ведь с людьми лететь собирается..

А мы когда полетим, хотя-бы без людей?
прохожий 27459 12/10/2004 2648 Севастополь 23/04/2019 в 11:47
Mortem
прохожий
на Луну и Марс он ведь с людьми лететь собирается..

А мы когда полетим, хотя-бы без людей?

думаю, ни мы, ни кто-то другой, в обозримом будущем туда не полетит...
Wolskyi 1661 07/04/2015 566 Керчь-Евпатория-Сызрань 23/04/2019 в 12:02
Mortem
Смотрю в книгу, вижу фигу.
Цитата:
Ранее он успешно слетал к Международной космической станции в беспилотном режиме и вернулся на Землю.

Вы занимательный "космический" эксперт. Вот лично вы бы отправились в полёт на ракете Маска, зная что надёжность его ракеты сейчас пятьдесят на пятьдесят?
Или же вы просто форумный приверженец Скрозника, и иже с ним, для которых Солнце живёт в Северной Америке?
Mortem 4109 24/03/2007 275 Moscow 23/04/2019 в 12:12
прохожий
думаю, ни мы, ни кто-то другой, в обозримом будущем туда не полетит...

А я уверен, что в ближайшие 10 лет нас ждут интересные события.