Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 10:19
SergVA
Mortem
Любой политик говорит на публику ровно то, что обязан сказать.

Я правильно понимаю, кто-то обязал его так говорить? Может и заплатили за это?
SergVA 5945 03/03/2014 476 РФ, Тула. 14/08/2019 в 10:24
Mortem
И где это Вы в моих словах нашли? Он и слово "партнеры" регулярно употребляет...
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 10:28
SergVA
Mortem
И где это Вы в моих словах нашли? Он и слово "партнеры" регулярно употребляет...

В слове обязан. Что это за обязательство, если оно заставляет врать перед всем миром? Ведь проще сказать правду, что не летали. И что плохого в слове партнёры?
SergVA 5945 03/03/2014 476 РФ, Тула. 14/08/2019 в 10:43
Mortem
SergVA
Mortem
И где это Вы в моих словах нашли? Он и слово "партнеры" регулярно употребляет...

В слове обязан. Что это за обязательство, если оно заставляет врать перед всем миром? Ведь проще сказать правду, что не летали. И что плохого в слове партнёры?


Работа у него такая, говорить то что нужно, и не более того, вот и обязательство.
В политике редко когда говорят всю правду, слово "партнеры" тому подтверждение. А по сути тамбовские волки им партнеры, и все это прекрасно понимают.
А в чем на данный момент выгода для РФ, если сказать что не летали?
а по сути,
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 10:49
Vister
Из практического смысла, пожалуй, только уточнение модели либраций. Имеет значение для подготовки к будущим полётам.

Vister, у меня вопрос. Я так понимаю, что получить сигнал от этих отражателей не так то просто. Судя по этой статье, китайцы только в прошлом году впервые смогли контактировать с отражателями. В чём трудность? Приведу статью на русском.
ПЕКИН, 24 января (Синьхуа) - Китай осуществил свой первый успешный Лунный лазерный диапазон (LLR) с помощью лазерной системы измерения дальности 1,2-метрового телескопа.

На основании сигналов лазерных импульсов, отраженных лунным светоотражателем, установленным американской пилотируемой миссией "Аполлон-15", группа прикладной астрономии из обсерваторий Юньнань измерила расстояние между светоотражателем "Аполлон-15" и наземной станцией обсерваторий Юньнань и составила 385823,433. до 387119.600 километров, с 21:25 до 22:31 по пекинскому времени, 22 января 2018 года.

Теоретически, LLR измеряет расстояние между Землей и Луной, вычисляя время, необходимое лазерному импульсу для перемещения от наземной станции на Земле к светоотражателю на Луне и обратно.

Технология LLR охватывает такие области, как лазерное и фотоэлектрическое обнаружение, автоматическое управление и космическое вращение. По сравнению с другими методами, LLR может достичь высочайшей точности измерения расстояния между Землей и Луной.

«Хотя LLR в Китае не достиг того же уровня, что и в таких странах-новаторах, как США, наш первоначальный успех по-прежнему означает прогресс, который начался с нуля», - сказал Ли Юцян, научный сотрудник Обсерваторий Юньнани.

Результаты LLR имеют жизненно важное значение для современных исследований в области астрогеодинамики, динамики системы Земля-Луна и физики Луны. Пока Китай не выпустил свой первый LLR, только США , Франция и Италия успешно использовали эту технологию.

LLR была проведена в контексте подготовки Китая к запуску лунного зонда Chang'e-4 в 2018 году. Лунный зонд совершит первую мягкую посадку на дальнем конце Луны, проведет обнаружение на месте и обнаружение движения. как ретранслятор связи в точке Лагранжа 2 (L2) Земля-Луна.

«В ближайшем будущем Китай установит свой собственный светоотражатель на Луне, что будет способствовать дальнейшему развитию LLR в Китае», - сказал Ли.
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 10:50
SergVA
Работа у него такая, говорить то что нужно, и не более того, вот и обязательство.

Что то в этом духе я и ожидал.
Ответа зачем врать, когда можно сказать правду нет.
Fantomax 3086 20/04/2004 477 Севастополь, Россия 14/08/2019 в 11:10
Mortem
SergVA
Работа у него такая, говорить то что нужно, и не более того, вот и обязательство.

Что то в этом духе я и ожидал.
Ответа зачем врать, когда можно сказать правду нет.

Действительно, чего проще на весь мир сказать вот вам лунный камень весом 2 кг - передаем его в ООН. Пилите его, раздавайте на весь мир и изучайте. И заткнитесь уже - мы там были и это факт!
Ведь куда проще чем в молчанку играть и говорить что все эти недоброжелатели просто малообразованные крестьяне?
Но нет, лучше запустить программу "возвращения на Луну" по которой где-то к 2025му году планируется пилотируемый полет ))) это через 50 (да, Карл, пятьдесят!!!) лет после "огромного шага для человечества". Тьпфу.... слов нет.
SergVA 5945 03/03/2014 476 РФ, Тула. 14/08/2019 в 11:10
Mortem
SergVA
Работа у него такая, говорить то что нужно, и не более того, вот и обязательство.

Что то в этом духе я и ожидал.
Ответа зачем врать, когда можно сказать правду нет.


Лучше скажите, а в чем смысл сказать эту правду, тем более президенту? Особенно в свете малазийского боинга и Скрипалей?
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 11:11
SergVA
А в чем на данный момент выгода для РФ, если сказать что не летали?
А в чём выгода сказать, что летали? Не проще ли было сказать честно, не знаю? Но Путин сказал, думаю, что были. Конечно это не вписывается в мировоззрение опровергов.
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 11:15
Fantomax
Действительно, чего проще на весь мир сказать вот вам лунный камень весом 2 кг - передаем его в ООН. Пилите его, раздавайте на весь мир и изучайте.

Я чего-то пропустил, давно ООН занимается научной деятельностью? Обычно научные центры это делают, они делают запрос, получают образцы и изучают. С этим проблем нет.
SergVA 5945 03/03/2014 476 РФ, Тула. 14/08/2019 в 11:16
Mortem
Не проще ли было сказать честно, не знаю? Но Путин сказал, думаю, что были.

По сути он так и сказал, там не было ни "знаю", ни "уверен", ни "убежден".
Fantomax 3086 20/04/2004 477 Севастополь, Россия 14/08/2019 в 11:21
Mortem
Fantomax
Действительно, чего проще на весь мир сказать вот вам лунный камень весом 2 кг - передаем его в ООН. Пилите его, раздавайте на весь мир и изучайте.

Я чего-то пропустил, давно ООН занимается научной деятельностью? Обычно научные центры это делают, они делают запрос, получают образцы и изучают. С этим проблем нет.

С этим есть проблемы потому что мне не известны случаи изучения лунных камней отечественной наукой. ООН у нас чем только не занимается, и в ключе накапливающегося недоверия к фактам полета сказкам Г.Х. Андерсона вполне себе рабочее предложение )))
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 11:22
SergVA
Mortem
Не проще ли было сказать честно, не знаю? Но Путин сказал, думаю, что были.

По сути он так и сказал, там не было ни "знаю", ни "уверен", ни "убежден".

Видимо мы по разному понимаем суть сказанного Путиным. Закрыли тему.
Stepan Stepanich 11269 17/03/2014 1571 Дальний Восток 14/08/2019 в 11:24
ООоооо, уголковые отражатели таки разорили сектантские пердаки и они (пердаки) полыхнули таки....
prizrak22 6659 24/01/2010 1388 была такая страна СССР... 14/08/2019 в 11:49
Stepan Stepanich, не не забывайте, там "зыбкое пространство" поэтому такая неадекватная реакция. это на земле всякие уголковые отражатели
работают без всяких настроек. /на любом велике есть. для примера/ а на луне фигушки. :mrgreen: настройка нужна . с точностью аж 2 градуса. :up:
но это только на луне. :friend:
:pop:
Mortem 4175 24/03/2007 294 Moscow 14/08/2019 в 12:01
Fantomax
С этим есть проблемы потому что мне не известны случаи изучения лунных камней отечественной наукой.

У кого проблемы? А Вернадский, чьим именем назван институт геохимии, что изучал? Там, кстати, до сих пор дессертации пишут, по американскому грунту.
Ну и так, для ликбеза.
777Саша777 14933 12/12/2006 2835 Гераклейский п-ов 14/08/2019 в 12:14
американцы не могли летать на Луну
так как Луна это мировой заговор для отмывания денег
на самом деле на неё нельзя прилуниться так как Луна это плоский круглый диск
мало того космоса тоже нет
вся космонавтика это мировой заговор для отмывания денег
невозможно взлететь выше неба, там небесная твердь
Fantomax 3086 20/04/2004 477 Севастополь, Россия 14/08/2019 в 12:58
Mortem
Fantomax
С этим есть проблемы потому что мне не известны случаи изучения лунных камней отечественной наукой.

У кого проблемы? А Вернадский, чьим именем назван институт геохимии, что изучал? Там, кстати, до сих пор дессертации пишут, по американскому грунту.
Ну и так, для ликбеза.

Не катит, речь шла о большом таком камне киллограма на два а не о образцах реголита выраженных в граммах.
Хватит уже чушь нести. То что реголит можно получить автоматическими станциями всем известно в целом мире. КАМЕНЬ ДАВАЙ, или не спорь... там же написано про это))))
Vister 2882 01/10/2015 49 14/08/2019 в 13:08
Mortem
Я так понимаю, что получить сигнал от этих отражателей не так то просто. Судя по этой статье, китайцы только в прошлом году впервые смогли контактировать с отражателями. В чём трудность?
Трудность (для нашего менталитета) только в том, что сейчас это не представляет трудностей, а лет десять назад, у них невозможно было найти больше 10-ти человек, которые могли объяснить, зачем это нужно.
Aist 2449 07/11/2008 1211 Севастополь 14/08/2019 в 14:13
Vister
VIST57
Если немного сосредоточится, то не только физик по образованию, но даже школьник, который не прогуливал физику, должен знать, что невозможно различить фотоны отразившиеся от отражателя и фотоны отразившиеся от поверхности.
Поэтому все эти разговоры, про уголковые отражатели – это просто пустые разговоры.
Пустые разговоры это Ваши унылые стенания по поводу прогулянной физики в школе. Фотоны, конечно, невозможно отличить друг от друга. Но вот время "туда-обратно" сильно отличается для фотонов отражаемых ретрорефлектором и лунной поверхностью своей "кучностью". Отражатель возвращает фотоны с разницей в несколько наносекунд (разница в пройденном пути - пара десятков сантиметров), а фон от грунта - в сотню наносекунд (разница расстояний - метры, а то и десятки).
Vister, а как вообще можно быть уверенным в отражении именно от уголкового отражателя, если при локации "Лунохода-1", например, было обнаружено две почти одинаково отражающие точки (с учётом времени разумеется), находящиеся в нескольких километрах друг от друга, о чём прямо пишут Кокурин, Курбасов, Лобанов, Сухановский и Черных (см. "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1".Том 2)?...



Может это знаменитое "Окололунное зыбкое пространство" ( :lol2:) не только обесцвечивает исключительно лунный грунт, исключительно на НАСА-снимках, но ещё и Луноходы раздваивает, не?... :wink:

Это, если не поняли, к тому, что при селекции отражателя по времени, быть уверенным в отражении именно от него, можно только в том случае, если в радиусе нескольких километров от него (меньшее пятно получить с Земли практически нереально уже только из-за атмосферы) гарантированно нет участков поверхности находящихся на одинаковом с отражателем расстоянии от наземной точки измерения. А это, в свою очередь, можно обеспечить только водрузив отражатель выше самой высокой точки в пределах означенного пятна (в радиусе нескольких километров от отражателя). Да ещё и с учётом наклона зондирующего луча к лунному горизонту. Чего не было ни с Луноходами, ни с Аполлонами. Ну а то, что у отражателя гораздо больший коэффициент отражения, с лихвой компенсируется несравнимо большей площадью грунта.

Vister
А это чё такое, и как оно получено?... :o :?

Если это зависимость задержки (в пределах временного строба) от времени зондирования (в пределах их серии), то сие полнейшая херня. Ибо выходит, что за 12 мин, расстояние между лунным отражателем и земным телескопом, изменилось никак не более чем на пару десятков сантиметров (цена деления шкалы - 5 нс, что соответствует 75 см, с учетом туда-сюда). Если же сие как следует осреднить, то разницы не будет вовсе (в пределах погрешности измерений, разумеется).

А между тем, только за счёт орбитального движения Луны (примерно 1 км/с), за 12 мин это расстояние изменится где-то на километр. А ещё, точка наблюдения движется за счёт вращения Земли (примерно 460 м/с на экваторе). А отражатель за счёт вращения Луны... А орбита Луны не круг, а эллипс, да и то неидеальный... И т.д. и т.п... И всё это всяко-разно складывается, вычитается, да ещё и зависит от положения Луны над земным горизонтом. С снова т.д. и т.п...

В любом случае, за 12 мин это расстояние никак не может оставаться неизменным (как оно следует из Вашей картинки). Например, при вышеозначенной локации "Лунохода-1" (или просто участка лунной поверхности - ХЗ), время отклика изменилось на 300 нс за час (60 нс за 12 мин):









SergVA
Mortem
Любой политик говорит на публику ровно то, что обязан сказать.
Кстати, отсыл к 11 сентября и версии что ЦРУ само взорвало башни мне там понравился.
SergVA, не парьтесь... Сие бесполезно.
Просто у Мортемки, как и у ряда прочих наиболее упоротых НАСАфилов, не хватает ума для различения фальсификации (о невозможности которой говорит Путин, и что так и есть) от попытки фальсификации (что имеет место в реальности). Это тут уже много раз в течении многих лет регулярно всплывает, и всё без проку - нихрена не понимают ( :idiot:), и снова и снова тащат... :tired:

НАСАфилы-с...
DimiD 25245 04/03/2014 4274 Россия 15/08/2019 в 02:10