Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Fantomax

Я человек нервный

Так лечись, а не бравируй этим.

Fantomax

могу матом начать разговаривать, а за это нынче ответственность предусмотрена

Здесь, на форуме, на это глаза закрывают, уже обсуждалось.

Fantomax

Тебе уже другой человек показал что имелось ввиду

Я то это знал, но надеялся услышать что то "интересное" от тебя. Двигательная установка там исключительно для коррекции орбиты, а ты собирался тормозить в точке перигея, на высоте 1000 км. Кстати, до какой скорости ты хотел тормозить, что бы не слететь с орбиты и не упасть? Опять же, ты до сих пор утверждаешь, что НПО Лавочкина начало создавать шпионские спутники, да ещё не на геостанционарной орбите, а на высокоэлептической. Смысл? Я просто интересуюсь, откуда такие данные?

Mortem

а ты собирался тормозить в точке перигея, на высоте 1000 км. Кстати, до какой скорости ты хотел тормозить, что бы не слететь с орбиты и не упасть? Опять же, ты до сих пор утверждаешь, что НПО Лавочкина начало создавать шпионские спутники, да ещё не на геостанционарной орбите, а на высокоэлептической. Смысл? Я просто интересуюсь, откуда такие данные?

Я не говорил ничего подобного - это ты со своим искривленным сознанием придумал что можно затормозить в точке перигея. Но даже ДЕБИЛУ, который в школе получал двойки по астрономии известно, что увеличивая скорость (давя на газ) можно повысить орбиту, а уменьшая скорость (давя на тормоз, которым ты походу и являешься) можно понизить орбиту.
Ну а на счет Лавочкина и данных ответ простой --- от верблюда ))) устроит так?
Давай я дальше угадаю твой вопрос - а где и сколько топлива для этого хранится --- сразу отвечу: ни я не знаю, ни ты не знаешь и никто этого не знает, кроме причастных, расписавшихся за это в специальных бумагах. И не надо так слепо верить тому что написано на заборе - тысячу раз уже народная мудрость предупреждает и все без толку. Хоть немного фантазиии.... мля )

Fantomax

Но даже ДЕБИЛУ, который в школе получал двойки по астрономии известно, что увеличивая скорость (давя на газ) можно повысить орбиту, а уменьшая скорость (давя на тормоз, которым ты походу и являешься) можно понизить орбиту

Заметь, я не разу тебя не обозвал, не переходил на личности, потому что за мной правда. А ты уже не первый раз оскорбляешь, хотя это запрещено правилами форума. Это во-первых. Во-вторых, поподробнее про тормоз и понижение орбиты, ничего не понял. На какую высоту понижают спутники, скорость при этом остаётся та же или нет? Хоть один пример такого спутника приведи. Тебе в школе на уроке физики не объясняли, что спутники как бы пытаются улететь в космос, но не могут. Или наоборот, всё время падает, но не может упасть. А знаешь почему?

Fantomax

Давай я дальше угадаю твой вопрос - а где и сколько топлива для этого хранится --- сразу отвечу: ни я не знаю, ни ты не знаешь и никто этого не знает, кроме причастных, расписавшихся за это в специальных бумагах.

Не угадал. Ты то может и не знаешь, а я, как раз знаю, об этом много написано.

Fantomax

Хоть немного фантазиии.... мля )

Ну ты тут уже нафантазировал, сам, наверно, жалеешь.

Mortem

Ну ты тут уже нафантазировал, сам, наверно, жалеешь.

Да я плевать на тебя хотел с большой колокольни - разве это не заметно? На этом поставлю пожалуй точку, а то жуткий офтоп получился из-за тебя.

Fantomax

Mortem

Ну ты тут уже нафантазировал, сам, наверно, жалеешь.

Да я плевать на тебя хотел с большой колокольни - разве это не заметно? На этом поставлю пожалуй точку, а то жуткий офтоп получился из-за тебя.

А я буду продолжать тебя ловить на вранье.

Mortem

А я буду продолжать тебя ловить на вранье.

О, отлично, продолжай, только имей ввиду, что твое мнение меня не инересует, поэтому я тебя забанил, твои сообщения я больше не вижу и отвечать на них не буду т.к. не вижу )))

Mortem

Я то это знал, но надеялся услышать что то "интересное" от тебя. Двигательная установка там исключительно для коррекции орбиты, а ты собирался тормозить в точке перигея, на высоте 1000 км. Кстати, до какой скорости ты хотел тормозить, что бы не слететь с орбиты и не упасть? Опять же, ты до сих пор утверждаешь, что НПО Лавочкина начало создавать шпионские спутники, да ещё не на геостанционарной орбите, а на высокоэлептической. Смысл? Я просто интересуюсь, откуда такие данные?

О какой скорости разговор? Как Вы вообще на спутнике скорость измерять собираетесь?
Вы бы собственную ссылку почитали. А то, как обычно, смотрим в книгу, а видим нифига.
Там же прямо написано - «орбита Молния». На этой орбите летали первые спутники связи «Молния» еще в 60-затертом году. Как Вы думаете зачем их запускали? Чтобы «чукча в чуме» смотрел первую программу телевизора?
Вот эта орбита.


Видите, как он удачно зависает на 10 часов сначала над территорией США, а потом над нашей территорией. Причем пока один спутник весит над нашей территорией, другой весит над США, потом меняются. Это позволяет быть в курсе того, что там твориться, а еще позволяет наладить надежную спутниковую связь в районе полюса. (ГСО для этого не годится совсем) Поэтому никто ничего тормозить не будет. Зачем ломать такую отличную орбиту?
Не для того его туда загоняли.
А еще по Вашей ссылке написано, что там будет еще минимум два спутника «Арктика-Р».

космические аппараты «Арктика-Р» на низких орбитах с многофункциональными многорежимными радиолокаторами бокового обзора Х-диапазона высокого разрешения с радиометрами;

Да, они конечно же нужны для проводки судов во льдах, а обращать внимание на всякие подводные лодки не будут из принципа, конечно.

Эта технология не нова. Такие локаторы стояли еще на «Алмазах-Салютах».

Первоначально в 1963—1965 гг. в НПО «Вега» была разработана РСА космического базирования «Меч-А» для орбитальной пилотируемой станции (ОПС) «Алмаз». Предусматривалось участие экипажа ОПС в обслуживании РСА, в состав которой входило бортовое фоторегистрирующее устройство для записи радиоголограммы на восьмисантиметровую фотоплёнку. Периодически раз в три месяца кассеты с записями подлежали сбросу в капсулах на Землю, где должен был обеспечиваться синтез радиолокационных изображений (РЛИ). В задачу экипажа входили перезарядка кассет с фотоплёнкой, их установка в капсулу, а также контроль работоспособности бортовой аппаратуры.

Вы вдумайтесь. Данные локатора в виде голограммы! Трехмерные! В 1965 году! Я не уверен, что америкосы умеют это делать даже сейчас. (Я видел их рожи на выставке «Комтек» в 90-е, когда им удалось растолковать, что это такое. Тогда мы были лучшими «друзьями».)
А Вы наверное думали, что два полковника на космических станциях исключительно посевы хлопка считали?

Потом процесс автоматизировали. Стали обходиться без полковников на орбите.

Космос-1870

А это Вам про полярные орбиты. И для чего они нужны.
(кто-то накосячил в МТС-е, поэтому сейчас у меня ни "гугль", ни "ютуб" не дотупны, поэтому «в контакте», а видео «в контакте» так просто на страничку не встраивается, поэтому ссылка)
https://vk.com/video432499826_456244729
Посмотрите обязательно. Там все доходчиво.

PS
Да. И не клевещите на генерал-майора Семёна Алексе́евича Ла́вочкина.
Как будто ни он ни его КБ не способствовало обороноспособности страны. Он даже умер на полигоне во время испытания системы ПВО «Даль».
Он делал и истребители, и перехватчики и зенитно-ракетную систему С-25, а еще межконтинентальную сверхзвуковую крылатую ракету «Буря».
А эта «Буря» была «по круче» современных «Калибров». И это в 50-е годы прошлого века...

Add
«Мастера» из МТС починили «Ютуб».
Про полярные орбиты...

Старшип сел, но потом взорвался. Я был лучшего мнения о команде Маска. При всех пусках Старшипа на видео двигательного отсека виден заброс пламени и горение кабельных трасс. И никаких мер по предотвращению. Хоть экран какой поставили бы.

Д.Петров

Старшип сел, но потом взорвался. Я был лучшего мнения о команде Маска. При всех пусках Старшипа на видео двигательного отсека виден заброс пламени и горение кабельных трасс. И никаких мер по предотвращению. Хоть экран какой поставили бы.

подовали скорее всего, что-бы обломки было проще сгрести в совочек

VIST57

Причем пока один спутник весит над нашей территорией, другой весит над США, потом меняются.

Конечно же описка...

VIST57

Видите, как он удачно зависает на 10 часов сначала над территорией США, а потом над нашей территорией.

Высоту в точке апогея напомнить? От 24000 до 40000 км. О какой разведке на таком расстоянии идёт речь? Все шпионские спутники висят не выше 300 км.

VIST57

Поэтому никто ничего тормозить не будет. Зачем ломать такую отличную орбиту?

Про торможение по незнанию, нафантазировал Fantomax, я лишь немного потроллил его.

VIST57

И не клевещите на генерал-майора Семёна Алексе́евича Ла́вочкина.

А где я клеветал? Это опять Fantomax нафантазировал, что НПО Лавочкина перешло от выпуска гражданских спутников к шпионским, отобрав хлеб у РКК «Энергия».

https://tass.ru/kosmos/10843171

ВАШИНГТОН, 5 марта. /ТАСС/. Американское Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) почти в семь раз подняло цены на коммерческие услуги по доставке грузов на Международную космическую станцию (МКС) и их возвращению на Землю. Об этом в четверг сообщил интернет-портал SpaceNews.

По его данным, в управлении считают, что новая стоимость услуг "отражает полное возмещение стоимости ресурсов NASA". Согласно информации космического агентства, соответствующее решение основано на "обсуждениях с заинтересованными сторонами, на текущем развитии рынка и ожидании новых коммерческих организаций, предоставляющих аналогичные услуги".

Как указывает интернет-портал, стоимость доставки 1 кг груза коммерческих компаний на МКС возросла с $3 тыс. до $20 тыс., а возвращение на Землю 1 кг - с $6 тыс. до $40 тыс. Час работы астронавта на МКС для коммерческих организаций оценивается в $130 тыс. Ранее эта услуга стоила $17,5 тыс.

Посадили



Впечатляет. Но всё пока шатко и валко.
Очень опасный аппарат.

А он сел. И взорвался.


...
Страшно представить, что в этой хрени летят 100 человек, которые могут сгореть заживо при посадке на Марс.

алекс-юстасу

при посадке на Марс.

Это Вы о чём?

DeniSov

алекс-юстасу

при посадке на Марс.

Это Вы о чём?

DeniSov
О том, что декларируется намерение на этом папелаце отправлять самоубийц массово на Марс
или сжигать в прямом эфире прямо на Земле.

алекс-юстасу

декларируется намерение на этом папелаце отправлять самоубийц массово на Марс
или сжигать в прямом эфире прямо на Земле.

Эт Вы сильно фантазируете. Никто, никогда не декларировал намерений сажать людей в прототипы. Тем более - сжигать их. Примитивненько, как-то пытаетесь тролить...

У меня такое ощущение что весь последний полёт и посадка это сплошная компьютерная графика. Как-то всё неестественно. Может она взорвалась ещё на старте взлёта? А дальше мы уже посмотрели мультик!

Череповец

У меня такое ощущение что весь последний полёт и посадка это сплошная компьютерная графика. Как-то всё неестественно. Может она взорвалась ещё на старте взлёта? А дальше мы уже посмотрели мультик!

На ютьюбе много любительских видео, в т.ч. с других сторон. Неестественность связана с тем, что "корабль" своей формой и манёврами очень мало походит на привычные.





ИМХО, помимо недостаточной мощности двигателя при посадке плохо спроектированы посадочные опоры, они при выдвижении в посадочное положение должны вставать на фиксатор, а из официального видео следует, что несколько на фиксатор не встали и болтаются туда-сюда.

Следующий пепелац SN11 готовятся 8 марта перевозить на стартовую площадку.

Череповец

А дальше мы уже посмотрели мультик!

Конечно, мультик! А вы сомневались? Весь ролик снимают его сбоку, примерно на одинаковой с ним высоте.
Это что, рядом летит ещё один старшип с видеокамерами? И с одинаковой с ним, скоростью
В холивуде, или около него научились делать такое, что настоящая реальная реальность
в подмётки не годится их "произведениям". Достаточно посмотреть последнюю (или предпоследнюю)
их фантастику, или фэнтази.
Да тот же "Аватар" - 90 % фильма - компьютерная графика. Почему бы здесь не сделать подобное?
Здесь даже проще...Намного проще, и соответственно, дешевле.
И посадка марсианской тележки, и её деятельность потом - ага, марсианин там стоит,
и всё снимает сбоку. И сразу же передаёт на Землю.

Череповец

У меня такое ощущение что весь последний полёт и посадка это сплошная компьютерная графика. Как-то всё неестественно.

Вот не спешите заявлять про "всё". Для начала приведите хоть один пример "неестественности". Не в том смысле, что "Вам так кажется", а поконкретнее - какие законы естественности нарушены.

Vister

Череповец

У меня такое ощущение что весь последний полёт и посадка это сплошная компьютерная графика. Как-то всё неестественно.

Вот не спешите заявлять про "всё". Для начала приведите хоть один пример "неестественности". Не в том смысле, что "Вам так кажется", а поконкретнее - какие законы естественности нарушены.

летающая кастрюля -- уже само по себе неестественно...

прохожий

летающая кастрюля -- уже само по себе неестественно...

Ну да... Кроме как "на голове", Вы естественного для неё положения не представляете...

O.S.O

VIST57

Причем пока один спутник весит над нашей территорией, другой весит над США, потом меняются.

Конечно же описка...

Нет, это ошибка — следствие неграмотности. Но это никак не меняет того факта, что VIST — инженер экстра класса, как минимум. Да, такое бывает. Так же, как и бывают абсолютно грамотные бестолочи.С великолепно подвешенными языками, разумеется.

Почитал про эту фигню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship

Это, как бы декларация того, что должно получиться. Мечта другими словами.
Так даже мечта не летает.

Заявленные параметры.
Сухая масса — 300 т.
Стартовая масса — 5000 т.

Первая ступень.

Сухая масса — 180 т.
Топливо — 3300 т.

Двадцать двигателей Raptor
И еще 8 рулевых Raptor-ов

Заявленная тяга — 7680 т.

Вторая ступень.

Сухая масса — 120 т.
Топливо — 1200 т.

Три двигателей Raptor
И еще 3 рулевых Raptor-ов

Заявленная тяга — Нет данных.

Смотрим первую ступень.
20 двигателей… Из-за неумения делать мощные двигатели приходится делать вариацию на тему Н-1.
(Скрозника нет, а то бы он объяснил, как это снижает надежность.)
Смотрим двигатель Raptor
Тяга — 2000 кН.
Тяги в тоннах нет. Но мы в шестом классе учились, поэтому можем посчитать в тоннах
Это будет примерно (с запасом) 204 т.

Про эти двигатели вообще вранья много. То говорили, что у него тяга будет 705 т., что больше чем у Аполлоновского F1, то 840 т…

Но в конце концов все-таки 200… Если не врут, конечно.

Там вообще интересная фраза присутствует.

Двигатель предназначался для ракеты-носителя следующего поколения под кодовым именем MCT, способной выводить полезную нагрузку 150—200 т на низкую околоземную орбиту, что превышает возможности SLS НАСА.

Не много не мало «превышает возможности SLS НАСА».
Напоминаю. Никаких возможностей у SLS нет, и не будет.
SLS существует только в мультфильмах. В хороших мультфильмах, с хорошей детализацией.

Вернемся к первой ступени.
Реальная тяга 20*204=4800 т.

Этого мало для ракеты со стартовой массой 5000 т.
Здесь самое время вспомнить про 8 рулевых Raptor-ов.
Если лишить их возможности рулить, и сделать их маршевыми (что в реальности делает ракету неуправляемой), то еще добавится 8*204= 1632 т.
Что в сумме составит 6432 т., что на 1248 т. меньше заявленных 7680 т.
Но и этих 6432 т. недостаточно для старта ракеты массой 5000 т.

Для успешного старта ракеты тяга двигателей должна превышать стартовую массу ракеты на 30-50%. Причем, чем тяжелее ракета, тем это превышение должно быть больше, для преодоления сил инерции.
Например у самого дохлого варианта Н-1 дела обстояли так.
Стартовая масса — 2735 т.
Тяга первой ступени — 4615 т.
Превышение примерно 40%. И это при том, что Н-1 в два раза легче СтарШипа.

Отсюда и вранье про тягу первой ступени, в надежде на то, что никто не полезет читать про двигатель, а тем более переводить Ньютоны или еще лучше фунты в тонны.

Ну, а теперь про то, что там Маск периодически взрывает.

Это вторая ступень.

Сухая масса — 120 т.
Топливо — 1200 т.

Три двигателей Raptor

Итого стартовая масса (даже без полезной нагрузки) 120+1200=1320 т.

Общая тяга двигателей 3*204=612 т.
Даже если сюда добавить еще три «рулевых» Раптора, лишив их возможности рулить, все равно общая тяга двигателей получится 1224т.
При таком раскладе эта байда вообще влететь не может.

Но нам показывают декорацию вообще с тремя какими-то двигателями (рулевыми?)
Сразу отвергаю инсинуации, что туда не доливают топливо. Если это так, то это не «отработка систем управления». Это получается совсем другой объект, другой массы, другой динамики, другой центровки. Даже количество двигателей другое.
А судя по тому, как рванула уже севшая ракета, то топливо там скорее переливают.

Да и вообще, что они отрабатывают? Или до этого на Фальконах они ничего не сажали?