Американцы проиграли «лунную гонку»?!

777Саша777

Два несущих винта вращаются на одной оси в противоположные стороны

Тсссссс.... не спугни.....

а кого пугаем то?

777Саша777

а кого пугаем то?

Оох, ну с кем в разведку идти? ;( Спалишь всю кантору... Знаю я, как соосные винты у вертолетов работают.
На видюшке с испытанием хеликоптера, под которой мой первый вопрос про лопасти, энти самые лопасти, с геометрией для встречного вращения крутятся В ОДНОМ напрвлении.
Вот я и спросил - ЗАЧЕМ?
И ждал ответа..

Говорил - не спугни

алекс-юстасу

Боевой «Алмаз» замечательный аппарат. И это только начало.

я не знал про 23мм пушку на салютах. интересно - как решили проблему отдачи?
про газовый лазер, прожигающий металл слышал - это кбха, наше воронежское творение.

cut

я не знал про 23мм пушку на салютах. интересно - как решили проблему отдачи?

Тоже интересно.
Наверное так-же, как задачу прицеливания - корректирующими движками.

Ляляка

А все-таки, зачем у него лопасти в другую сторону крутятся?

Боюсь вспугнуть... но всё же: а своя версия будет?

Ляляка

Видео взлета будет?

Вот теперь будет. "Проявили плёнку", наконец-то...

В зависании повернулся на 90 градусов.

777Саша777

Два несущих винта вращаются на одной оси в противоположные стороны, благодаря чему происходит взаимная компенсация эффекта авторотации

А это точно?

777Саша777

Ляляка

Не отвечают...

вот у нашего вертолёта Ка-52
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52
вращаются так же

Два несущих винта вращаются на одной оси в противоположные стороны, благодаря чему происходит взаимная компенсация эффекта авторотации.

Ну да. У Камова «в противоположные стороны», а у них-то в одну. Да еще по-очереди.
Смотрим внимательно. Верхние лопасти вращаются против шага.

Киношникам то пофигу. Главное вращаются.
А это? Тень от вертолета? Пока он «флаинг».

А, что? Пока он «флаинг», лопасти не крутятся? Совсем?
Или все-таки у них скорость 3000 оборотов в минуту?

VIST57

А это? Тень от вертолета? Пока он «флаинг».

А, что? Пока он «флаинг», лопасти не крутятся? Совсем?
Или все-таки у них скорость 3000 оборотов в минуту?

Блин, я думал никто не заметил кроме меня. Опять нас кормят какахами, а народ радуется как дети. Скорость затвора какая у этой фоты? Это с видео? какая скорость кадров? Для чего она такая?
А насчет оборотов..... 3000 в минуту это у меня двигатель на машине так крутится когда я на 3й передаче с Котовского к вокзалу спускаюсь ))) а у обычных "земных" квадрокоптеров от 150 до 300 об/сек.

Повышенные обороты у лопастей - атмосфера сильно разряженная. На 300 оборотах тяги будет недостаточно. Это логично.
Судить, куда вращаются лопасти с высокой частотой вращения, по записи - дело ну такое себе. На просторах инета гуляло видео, где наш МИшка пилотировал вообще с неподвижными лопастями. На самом деле они крутились, само собой, на частота кадров совпала и выглядело, будто эта зверюшка летит с неподвижным несущим ротором.

Видео с марса фейк? Да черт их знает. Я там на марсе не был.

Fantomax

А насчет оборотов..... 3000 в минуту это у меня двигатель на машине так крутится когда я на 3й передаче с Котовского к вокзалу спускаюсь ))) а у обычных "земных" квадрокоптеров от 150 до 300 об/сек.

Там ограничение есть. Конец лопасти не должен превысить скорость звука. Иначе обычная аэродинамика кончится, и начнется полностью эмпирическая аэродинамика сверхзвука.
У квадриков лопасти короче, поэтому и крутить можно быстрее. Какая скорость звука в том вакууме, который атмосферой зовется, одной НАС-е известно, да и есть ли эта скорость…
Ну вот так в НАС-е решили. 3000 рпм для лохов звучит круто. Опять же картинка правильная, видно, что там что-то крутится. А больше сделаешь, вообще не будет видно.
У лохов вопросы могут возникнуть.

Fantomax

Это с видео? какая скорость кадров? Для чего она такая?

Самая большая частота у самого крутейшего UHDTV2, Super Hi-Vision 120 Гц прогрессивной развертки. При 3000 рпм и такой развертке лопасть провернется, примерно на 170 градусов.
Но в самом деле не Ультра же HDTV с Марса тянут. Да и оно не поможет.
Фотография? Светосильный объектив в такую коробочку не вставить. Объектив там типа «дверной глазок» это и по дисторсии видно. Да и освещенность там в два раза меньше, чем на Земле. Откуда там короткая выдержка? А ведь могли бы и размазать «лопасти», да хоть в редакторе. Видимо фотографировали правда из подвешенной коробочки. На какую нибудь камеру из паршивого телефона. А если включить вентилятор, то эту коробочку так трясет, что размазываются не только лопасти, а вообще все. Вот и пришлось вентилятор выключить. Считают, что для теперешней публики и так сойдет.

AlexMoscow

Судить, куда вращаются лопасти с высокой частотой вращения, по записи - дело ну такое себе. На просторах инета гуляло видео, где наш МИшка пилотировал вообще с неподвижными лопастями. На самом деле они крутились, само собой, на частота кадров совпала и выглядело, будто эта зверюшка летит с неподвижным несущим ротором.

Да не по этому надо судить.
Да. Есть такое дело. Стробоскопический эффект называется.
Здесь другое. Почему этот эффект случился с верхними лопастями, а с нижними нет?

AlexMoscow

Видео с марса фейк? Да черт их знает. Я там на марсе не был.

Фейк не видио, фейк вся программа. Начиная с первого марсохода.
Сколько разбили станций об Луну? Прилунилась только девятая! И это разбили об Луну. Здесь рядом.
А об Марс сколько разбили марсоходов?

Я вот жду, когда Parker Solar Probe до Солнца долетит. Три года осталось, если не ошибаюсь.
будет очередная победа американской фейковой «науки». И ведь тоже кто-то будет в ладоши хлопать.
Вот «старт» этого «паркера».

Хорошо прорисованный, но мультик. Даже не удосужились что-то запустить?
Ну а то, что со стороны Солнца нельзя принимать радиосигнал, этого наверное теперь уже никто не знает? Или америкосы всех за дураков держат? Или по себе судят?

Тестовый полёт SpaceX StarShip SN15 на 10 км
21 апреля, 23:00 - 2-й перенос
https://youtu.be/KlAIcVmjW4k

Vister

Вот теперь будет. "Проявили плёнку", наконец-то...

"Проявили" задолго до Вашего сообщения.
См. на прошлой странице

По сравнению с Хулливудом Союзмультфильм на космические темы отдыхает.

AlexMoscow

Повышенные обороты у лопастей - атмосфера сильно разряженная. На 300 оборотах тяги будет недостаточно. Это логично.

Разряженные бывают батарейки. Где повышенные? В минуту и в секунду путаешь?

Пища пытливым умам для размышлениям, спорщикам для споров ... ))



Хороший канал.

Vister

Полетело. Но это факт средней важности для этой ветки. Гораздо важнее, что полетело несмотря на технический вакуум в межушном пространстве "инженера экстра класса".

Ну теперь все конструкторы вертолётов дружно посыплют головы пеплом своих сожжёных за негодностью чертежей с расчётами, и на год уйдут в запой во славу новоявленных гениев вертолётостроения. Они же глупые не знали, что всё так гениально просто:

Vister

В ролике инженер говорит о плотности воздуха, а не о давлении. А клоун - тот, кто не понимает разницы. И называет инженер диапазон плотностей, так как она зависит от условий. Один процент можно взять для простоты и наглядности рассуждений. Лопасти вертолёта важна не сама плотность среды, а скоростной напор - "ро вэ квадрат на два". Т.е., если плотность уменьшится в 100 раз, то для создания того же скоростного напора (а значит и подъёмной силы) нужно увеличить скорость лопасти в 10 раз. Что тут нереального? Тем более, что подъёмная сила должна быть всего 40% от потребной на Земле..

(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20841755#p20841755) Теперь вертолёты из стратосферы не выгонишь. Бггг!!...

А всего то нужно было, прежде чем блистать невежеством, ламерством и интернет-образованством, заглянуть в соответствующую литературу (правда, чтобы понять там означенное, или хотя бы найти нужную, интернет-образованства ну никак недостаточно). Где очень быстро обнаружить, что означенные просто "ро вэ квадрат на два" более-менее справедливы лишь для сильно дозвуковых скоростей - где-то 0,2...0,3М. Свыше которых начинается масса увлекательнейших снижений коэффициентов подъёмной силы, критических углов атаки, появление всяких индуктивных, волновых, и огромнейшей кучи прочих интересностей, с соответствующими последствиями. А ближе к сверхзвуку, не говоря уже про него и дальше, там... После чего стало бы понятным, почему вертолёты в стратосферу не летают, раскрутив лопасти в десять раз быстрей.


А меньше всего понятно, с технической точки зрения, нахрена там схема с соосными винтами?... Она же, зараза, чертовски сложная, как в части самой конструкции с большой кучей механических элементов и подвижных сочленений, так и в управлении, ибо требует нескольких электромеханических приводов управляющих углом атаки лопастей, и т.д. И как следствие, малонадёжная, и хуже того (для тех условий) - тяжёлая. Ведь самый обычный три или квадрокоптер выполняет те же задачи при несоизмеримо меньшей сложности и массе. И даже, по причине своей плоскости, прекрасно размещается под днищем того агрегата, да ещё и без всяких поворотных приблуд, как у этого.

Ну а если смотреть с точки зрения сотворения драйва для креаклов и всяких эльфов, которые до квадракоптеров уже давно привыкли, то получается само то.

Aist

самый обычный три или квадрокоптер выполняет те же задачи при несоизмеримо меньшей сложности и массе.

А еще всю поверхность можно в фотоэлемент превратить без танца с бубном....

VIST57

Да. Есть такое дело. Стробоскопический эффект называется.
Здесь другое. Почему этот эффект случился с верхними лопастями, а с нижними нет?

Ну вообще они должны вращаться с разной скоростью, так как верхний работает в "спокойной" среде, а нижний уже в вихре от верхнего. Если скорость вращения будет абсолютно одинаковой и шаг винтов не регулируемый - его начнет крутить.
Соответственно если на одном роторе эффект стробоскопа будет, то вероятность того, что и второй ротор совпадет... Сильно вряд-ли.

Ляляка

Где повышенные? В минуту и в секунду путаешь?

Тут повышенные. На земле с таким диаметром ротора этой финтифлюшке своими лопастями крутить надо намного медленнее. Хоть тут сила тяжести и больше, но и плотность атмосферы тут выше.

AlexMoscow

Соответственно если на одном роторе эффект стробоскопа будет, то вероятность того, что и второй ротор совпадет... Сильно вряд-ли.

Эффект стробоскопа возможен когда выдержка короткая. При тех скоростях вращения это просто нереально короткая выдержка. Ну и вишенкой на торте... где-то еще публиковали хоть один снимок с иным положением лопастей? Таких снимков должны быть тысячи )))) я не видел.... ну хоть бы два, три снимка с навигационной камеры. Как по мне, так если бы запустили DJI Mavic Mini

то результат был бы более впечатляющий )))
Технологии изготовления этих несчастных коптеров так далеко шагнули вперед, а нам тут унылую чухню из папье-маше пытаются впарить как "великое достижение человечества".

Aist

"ро вэ квадрат на два" более-менее справедливы лишь для сильно дозвуковых скоростей - где-то 0,2...0,3М. Свыше которых начинается масса увлекательнейших снижений коэффициентов подъёмной силы, критических углов атаки, появление всяких индуктивных, волновых, и огромнейшей кучи прочих интересностей, с соответствующими последствиями.

Пишут, что лопасти гвинтокрыла работают как раз в допустимых пределах скорости

Скорость движения концов лопастей Ingenuity составляет порядка 150 метров в секунду. Скорость звука в марсианской атмосфере — 244 метра в секунду, поэтому значение числа Маха для лопастей получится 0,62 М. Хотя такая скорость звука приводится для среднегодовой температуры в −63 °C. Экваториальные зоны Марса прогреваются до +35°C (зафиксирована марсоходом «Spirit»). Это несколько снижает плотность атмосферы и потому повышает требования к оборотам винта — они должны с запасом перекрывать возможные спады плотности на взлетной площадке. Но и в теплое время скорость концов лопастей не превысит 0,7 М.

Звук такого винта напоминает гудение жука.

Fantomax

Эффект стробоскопа возможен когда выдержка короткая. При тех скоростях вращения это просто нереально короткая выдержка.

Мы не знаем, какая там камера. Если у нее есть функция "замедленной" съемки, с выдержкой там все очень хорошо.

AlexMoscow

Fantomax

Эффект стробоскопа возможен когда выдержка короткая. При тех скоростях вращения это просто нереально короткая выдержка.

Мы не знаем, какая там камера. Если у нее есть функция "замедленной" съемки, с выдержкой там все очень хорошо.

Все так, только зачем? если она даже не цветная )))))
Наверное для того чтобы красивые фотки с не крутящимися винтами в сети постить. И из десятков тысяч фоток только одну выкладывать. Видимо так..

Fantomax

Все так, только зачем? если она даже не цветная )))))

Например фиксировать какие-то быстрые, но кратковременные процессы. Может у них на ровере там под брюхом кольт 1911 прикручен для защиты от марсиан (и от Рогозина лично) и хотят записать полет пули и действие автоматики?
А потом мы не знаем, какая там матрица, цветная или ЧБ. Возможно, что ЧБ изображение передается после конвертации, чтобы снизить объем передаваемых данных. А если потребуется - передадут и цветную.

Меня бы куда больше порадовало, если бы такая программа исследований проводилась бы Роскосмосом. Но увы - кроме подрисованной рожи Рогозина в твиттере на марсианском снимке - ничем другим по марсианской теме нас не радуют.

флексо

Скорость движения концов лопастей Ingenuity составляет порядка 150 метров в секунду.

При заявленном диаметре винтов 1,2м и 3000 оборотов в минуту выходит уже 190 м/с.