Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Vister 3104 01/10/2015 80 27/04/2021 в 15:14
прохожий
Как тебе такое, Илон Маск..? :)
Россия повторила свой рекорд по безаварийным пускам ракет в космос
За два с половиной года Россия совершила 58 безаварийных пусков космических ракет подряд, что позволило повторить рекорд, установленный еще в 1992–1993 годах. Об этом 27 апреля сообщает «РИА Новости».
Да никак ему это. Ему пофиг рекорды России. Он мировые ставит. С 2017 г., 83 раза подряд, были успешно выведены полезные нагрузки на целевые орбиты РН "Фалкон 9".
алекс-юстасу 5959 12/09/2008 2941 Севастополь 27/04/2021 в 20:17
Vister
Хорошая ракета.
Дополню некоторыми неудачами при посадке первой ступени:
18 марта 2020 Starlink-5 OCISLY Неудачная посадка из-за сбоя в одном из двигателе
5 декабря 2018 SpaceX CRS-16 Посадочная зона 1 Посадка на воду из-за отказа решётчатого руля.
17 февраля 2020 Starlink-4 OCISLY Посадка на воду из-за ошибки в прогнозе ветра.
16 февраля 2021 Starlink-19 OCISLY Неудачная посадка из-за повреждения и отключения одного из трёх посадочных двигателей на этапе выведения полезной нагрузки.

ПС Нам пофиг рекорды Маска и восторги насафилов ))
Но нравятся прыжки и самосожжение КСК.
И ждём керосинок с сотней марсонавтов на борту присевших на Марс в декларированные сроки.
Vister 3104 01/10/2015 80 27/04/2021 в 22:42
алекс-юстасу
Дополню некоторыми неудачами при посадке первой ступени
Да кого волнуют неудачи при посадке первой ступени? Кроме Вас и Маска?
алекс-юстасу
Нам пофиг рекорды Маска и восторги насафилов
Вам, может и пофиг, а вот "предыдущего докладчика" - волнуют. Иначе, он бы не задавал каверзный, как ему казалось, вопрос.
алекс-юстасу
И ждём керосинок с сотней марсонавтов на борту присевших на Марс в декларированные сроки.
"Керосинки" - это Вы слишком увлеклись раскруткой Осташки и Подоляки. Землячки-хомячки - это понятно, но несут они лютый бред в вопросах космонавтики. А по поводу "декларированных сроков", не слишком ли Вы оптимистичны, надеясь дожить до 2050-го? Я Вам, конечно, желаю, особенно - здравого ума и ясной памяти в этом возрасте... :)
А прыжок и, возможно, самосожжение - четверг, что бы там не заявляли блогеры. Перенос не исключается, но даты 30.04.21 - в планах ещё не было.
Aist 2577 07/11/2008 1324 Севастополь 28/04/2021 в 05:47
AlexMoscow
Читаю про все эти проекты/прожекты Роскосмоса, потом вспоминаю про систематическое урезание его бюджета и потерю очень большого куска рынка в коммерческих запусках и думаю: на какие шиши они все это делать собираются? Тем более, что даже "Орел", оно же "Федерация" оно же что-то там еще до сих пор не допилили не смотря на все сроки и прогнозы. Первый беспилотный полет сначала планировался на 15й, потом на 18й, потом на 24й... Потом выяснилось что его перетяжелили так, что его никакая ракета не утащит, потом в том году летом, емнип, проскочило сообщение, что его даже не начали строить - нет утвержденных чертежей. 31го декабря Рогозин заявил, что готовый корабль уже есть, но чуть позже появилась новость, что появился контракт на разработку парашютной системы для него. Как он может быть готов, если ему возвращаться не на чём?

Сдается мне, что после выхода из программы МКС это все вообще уйдет в спячку.
Прежде чем приходить к выводам, первое, что в подобных случаях следовало бы делать, это отфильтровывать журноламерство, хайпожёрство помойных борзописцев, невежество и глупость бесчисленных диванных эксПЕРДов с АНАЛитиками, набросы госдеповских пропагандонов, и просто бред разных придурков (нередко явно наркотический). Фильтровать нужно обязательно, ибо из означенного непотребства, содержимое интернетов, и едва ли не всех СМИ, состоит чуть менее чем полностью.

А чтобы не вляпаться в перечисленное, в большинстве случаев, достаточно просто докопаться до первоисточников. Ежели оные отсутствуют, или за них выдаётся что-то типа - "наш источник в ..."(тм), то практически наверняка ты имеешь дело с чем нибудь из вышеозначенного. В силу чего, следует избегать попадания сего дерьма в моск. И уж тем более, не нужно растаскивать его по интернетам. В противном случае, не стоит удивляться и/или обижаться когда тычут носом в притащенное дерьмо. Как, например, с феноменально долговоняющим высером помойных борзописцев с "ленты.сру" про обещания лунной базы в 2015 году, и добычи там гелия-3 в 2020-ом (не забыл?... :wink:).

Кроме того, следует понимать, что разработка и создание разных технических устройств вообще, а уж тем более столь сложных как космическая техника, это не сотворение презенташки в PowerPoint, и не написание квартального отчёта супермаркета. Или ещё чего, когда задача состоит в выполнении заранее известной последовательности заранее известных действий, что и позволяет определять вполне реальные сроки. А тут заранее почти ничего неизвестно, от внешнего вида всего девайса, до материала последней шайбы. Потому, любые сроки, да и вообще сама возможность реализации, есть понятия сугубо приблизительные по определению - создание нового. В силу чего, никто заранее определённо не знает, сколько уйдёт времени, средств, и получится ли оно вообще - потому, что оно ещё в природе отсутствует. Потому и существует уйма этапов всего этого дела, от возникновения идеи в курилке или утром с перепою, до серийного производства отлаженного и вылизанного устройства. И очень далеко не все идеи проходят этот путь. Что-то заканчивается уже после опохмела. А что-то, прежде чем закончиться, может и до серии дотянуть. И это совершенно нормально и естественно. Посему, так всегда было, есть, и всегда будет.

Другое дело, что в былые времена, пока дело не доходило до финальных этапов, а то и вообще, про то мало кто чего знал. Сейчас же, честно говоря ХЗ зачем, треплются о чём ни попадя, обо всех идеях, прикидках, задумках, чуть ли не о том, чего кому-то с бодуна в голову взбрело. Что и даёт вышеозначенным мудакам массу пищи для своих фантазий, набросов и вонючих высеров.

Можно ли гарантированно вписаться в сроки?... Гарантированно нельзя, никак. Но увеличить вероятность можно. Однако это крайне затратное дело, и в плане финансов, и в материальных и в людских ресурсах. Как, например, в своё время, было с первой ступенью "Энергии". Когда не зная получится ли сделать РД-170, параллельно делали сразу три её варианта: ступень на РД-170, на нескольких менее мощных ЖРД, и на ТТРД.

Всегда ли оправданно кратное увеличение затрат (это не считая спешки и её последствий), лишь ради тупого стремления вписаться в изначально ориентировочные сроки, тем более, если уже имеющиеся средства обеспечивают решение всех текущих задач?...
AlexMoscow 22232 28/03/2014 2271 28/04/2021 в 06:14
Aist
Прежде чем приходить к выводам
Это не вывод. Это нехорошее предчувствие. Даже не прогноз и не вангование.
Не оправдается - ну и славненько.
Оправдается - плохо, но не в первый и не в последний раз.
Aist
Всегда ли оправданно кратное увеличение затрат (это не считая спешки и её последствий), лишь ради тупого стремления вписаться в изначально ориентировочные сроки

Вы об чем? Какое кратное увеличение, когда в реальности идет только систематическое урезание?

И когда мы говорим об урезании бюджета, тут уже другой расклад. Если средства на масштабные, амбициозные и дорогие проекты урезаются, то поначалу обычно растягиваются сроки. И в случае дальнейшего урезания - проекты тупо замораживаются. И в результате и денег потрачено уже много, и изделия нет и уже не будет. Или будет "когда-то потом" и уже совсем за другие деньги.

Вспомни муки с Ангарой.
17 год. "Анонимные Эксперды" и "диванные АНАЛитики" сообщили ТАСС.
Роскосмос отказался от пилотируемой версии ракеты «Ангара»
На прошлой неделе со ссылкой на анонимные источники информационное агентство ТАСС сообщило, что Роскосмос решил отказаться от создания пилотируемой ракеты «Ангара-5П» и инфраструктуры для пилотируемых полетов на космодроме Восточный. Для запусков нового корабля предлагается использовать новую ракету «Союз-5», известную также как «Сункар» или, по названию соответствующей опытно-конструкторской работы, «Феникс». Плановый первый беспилотный полет пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) «Федерация» перенесен с 2021 на 2022 год. Позднее эту информацию подтвердили из других источников, хотя официальной она пока не стала.

Это когда "федерация" забуксовала. Анонимные источники ТАСС, кстати не ошиблись. Она реально забуксовала. Конкретно.
Потом и на среднюю А3 думали задвинуть.
Рогозин назвал причины отказа от создания ракеты "Ангара-А3"
Потом вроде спохватились. Такой режим "то ну, то тпру" вряд ли идет на пользу проекту.
Потом опять сократили бюджет и снова танцы с бубнами.
"Роскосмос" отказался от запуска ракеты "Ангара-А5В" до 2025 года из-за сокращения ФКП
МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Государственная корпорация "Роскосмос" не планирует до середины следующего десятилетия пуски тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислородно-водородной ступенью, следует из проекта "Федеральной космической программы на 2016-2025 годы" (ФКП), подготовленном космическим агентством для внесения в правительство.

На "Ангаре-А5В" предполагалось запустить пилотируемый космический корабль на траекторию полета к Луне.

Согласно документу, завершение наземной экспериментальной отработки ракеты-носителя "Ангара-А5В" планируется в 2025 году. Проведение летных испытаний в этот период не предусмотрено.

При этом предыдущий проект ФКП, подготовленный до сокращения бюджета, предусматривал первый полет этой ракеты с грузомакетом на борту в 2023 году. В 2024 году ракета должна была доставить на орбиту пилотируемый транспортный корабль нового поколения. Еще два пуска с помощью новой модификации "Ангары" планировалось провести в 2025 году для пилотируемого облета Луны новым космическим кораблем.

Всего на создание космического ракетного комплекса тяжелого класса на космодроме Восточный (опытно-конструкторские работы "Амур"), включая ракеты "Ангара-А5", "Ангара-А5П" (пилотируемая) и "Ангара-А5В", не считая затрат на строительство самого стартового комплекса, финансирование которого ведется через ФЦП "Развитие космодромов России на 2016-2025 годы", планируется выделить 77,461 млрд рублей. Это почти на 19 млрд рублей меньше, чем предусматривалось апрельским проектом (96,190 млрд рублей).

И это не первое и не второе урезание бюджета и программы.
Рогозин, как чокнутый, то отказывается, то снова хвалится. Как будто мартышку за рычаги трактора посадили. А там же все взаимосвязано. Особенно в случае с модульной Ангарой.

Даже если вполне респектабельное РИА почитать в ретроспективе - есть все основания для нехороших ожиданий, имхо.

ЗЫ. Если это все конечно не деза для врагов, а "на самом деле" к ионному трындолету в подвале самого большого цеха уже отсек с новым гиперпрыжковым двигателем электросваркой приделывают. Для полета к Альфа Центавре быстрее Маска :devil: И Ангара не нужна, потому что сей девайс многоразовый и первой ступенью у него батут с дачи Рогозина. "А он как прыгнет!"
алекс-юстасу 5959 12/09/2008 2941 Севастополь 28/04/2021 в 07:18
Специалист о полётах на Марс и исследованиях на нём




Ещё одна сторона работ в космосе.
В этом году начинается практическое формирование на орбите Земли системы "Лиана"




Трансляция расстыковки грузового корабля «Прогресс МС-14» с МКС



AlexMoscow
... "Анонимные Эксперды" и "диванные АНАЛитики" сообщили ТАСС ..
...
ЗЫ. Если это все конечно не деза для врагов, а "на самом деле" к ионному трындолету в подвале самого большого цеха уже отсек с новым гиперпрыжковым двигателем электросваркой приделывают. Для полета к Альфа Центавре быстрее Маска :devil: И Ангара не нужна, потому что сей девайс многоразовый и первой ступенью у него батут с дачи Рогозина. "А он как прыгнет!"
.


А Вы претендуете на большее, чем "диванный АНАЛитик"?
Вы тоже типичный "Эксперд", только вечно ноющий и плюющий в адрес своей страны.
Ну хоть Маска не нахваливаете ))

Vister

Продолжайте. Ваше мнение ценно для истории.
kv739 3386 27/06/2008 703 28/04/2021 в 09:50
AlexMoscow

Рогозин, как чокнутый, то отказывается, то снова хвалится. Как будто мартышку за рычаги трактора посадили. А там же все взаимосвязано. Особенно в случае с модульной Ангарой.

Вообще то модульность Ангары достаточно условна. Каждый ее вариант оказывается уникальным. Может только модульность решений. Это такая рекламная фишка, как и приземляемые ступени у Маска, оружие возмездия у гитлеровцев в ВОВ.
Так что не стоит торопиться с выводами и заключениями.
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 14:10
алекс-юстасу
Vister
Продолжайте. Ваше мнение ценно для истории.
Я бы продолжил и без Вашего милостивого соизволения. Даже, несмотря на отсутствие возражений.
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 14:11
kv739
Может только модульность решений.
А что это за зверь, можно узнать? :)
алекс-юстасу 5959 12/09/2008 2941 Севастополь 28/04/2021 в 15:39
Vister
А зачем возражать на бред сноба-общечеловека? ))
Есть события интересней Ваших прокламаций.
Так что продолжайте сам с собою. )
Aist 2577 07/11/2008 1324 Севастополь 28/04/2021 в 15:49
AlexMoscow
И это не первое и не второе урезание бюджета и программы.
Рогозин, как чокнутый, то отказывается, то снова хвалится. Как будто мартышку за рычаги трактора посадили. А там же все взаимосвязано. Особенно в случае с модульной Ангарой.

Даже если вполне респектабельное РИА почитать в ретроспективе - есть все основания для нехороших ожиданий, имхо.
Гы!... Ну если достоверность информации измерять респектабельностью СМИ, и считать, что подобные решения Рогозин принимает единолично как ему в голову взбредёт, то оно конечно да...
Может ещё высшему руководству страны начать жить и действовать согласно тупому принципу тупой школоты - "пацан сказал - пацан сделал"(тм), не?... :wink:

Что тебе не так?... Водородную "Ангару" на дальний срок отодвинули. А она раньше нужна?... Обычную "Ангару" долго до ума доводят. А есть необходимость устраивать аврал и штурмовщину, со всеми вытекающими?... Чего там ещё?... :tired:

Ты можешь дать гарантию, что все эти совершенно нереальные и бесполезные, но дико затратные лунно-марсианские пилотируемые американские прожекты, вместе с идиотскими вертикальными посадками, помимо развода лохов и попила бюджета, не являются новой СОИ-2, как и старая, имеющей целью втянуть нас в бесполезные расходы огромных сил и ресурсов, отрывая их от действительно нам нужного?... Ты можешь гарантировать, что та наша программа с соответствующим бюджетом, включающая ХЗ зачем нужные пилотируемые облёты Луны и прочую подобную лабуду, не была им подыгрыванием - типа повелись, как в своё время повелись кремлёвские старцы?... Что-то мне подсказывает, никаких подобных гарантий дать ты не сможешь, что совершенно естественно. Так может то сокращение бюджета с соответствующими сдвигами, переносами и отказами, есть просто приведение нашей космической программы к реально существующим задачам, после того как изображать разведённого лоха стало уже лишним?...

Естественно, я тоже не могу гарантировать, что дело обстоит именно так. А вот что могу сказать определённо, то поскольку космос является стратегической областью и непосредственно связан с обороной самым теснейшим образом, Рогозин самолично подобных решений принимать не может. Это решения высшего руководства страны. Которое уже не раз на деле доказало чего оно хочет и может. Очевидным свидетельством чему являются поднятые из практически полного развала 90-ых экономика с армией, со всеми многочисленными вытекающими, и как следствие, эпические истерики наших "партнёров"(тм), не говоря уже о дымящихся от лютой ненависти задницах доморощенных либерастов с дерьмократами. Что не может не вызывать "чувство глубокого удовлетворения"(ц). :D :wink:

Кстати, а с чего это, в последнее время, наезды на Рогозина прям косяками пошли? Уж не от того ли, что у нас ракеты почему-то взрываться перестали, не?... :wink:
kv739 3386 27/06/2008 703 28/04/2021 в 18:00
Vister
kv739
Может только модульность решений.
А что это за зверь, можно узнать? :)

:) Можно. Это типовые решения, характерные для конкретной конструкторский школы.
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 19:48
алекс-юстасу
А зачем возражать на бред сноба-общечеловека?
Не знаю, при чём здесь "общечеловеки", но снобизмом прёт от некоего персонажа, который своё "веское" мнение выражает "через губу", наклеивает ярлыки на оппонентов. Безо всяких оснований, просто потому, что более ни на что не способен.
алекс-юстасу
Есть события интересней Ваших прокламаций.
Конечно есть. Но Вы же и прокламациями не брезгуете. Ну Осташко - понятно. Не может же он более трети продолжительности ролика выпрашивать деньги, приходится и "контент" сочинять. Но Вам-то зачем помогать ему распространять галимые фальшивки? А Подоляке зачем подхрюдакивать, когда он несёт полную чушь? Или это и есть, по Вашему, "интересные события" ?
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 19:55
kv739
Это типовые решения, характерные для конкретной конструкторский школы.
И кто, кроме Вас, типовые решения называет модулями? Вот "Ангару" называют модульной конструкцией сами её создатели: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
алекс-юстасу 5959 12/09/2008 2941 Севастополь 28/04/2021 в 20:10
Съёмки с вертолётика.



Vister
Меня Ваше мнение ни о чём и о чём-либо или о ком-либо не интересует.
Вас как оппонента рассматривать даже смешно.
Купите себе петуха и ...еб.... Идите мимо, куда шли. :mrgreen:

Лучше умных людей послушать-посмотреть )

kv739 3386 27/06/2008 703 28/04/2021 в 20:18
Vister
kv739
Это типовые решения, характерные для конкретной конструкторский школы.
И кто, кроме Вас, типовые решения называет модулями? Вот "Ангару" называют модульной конструкцией сами её создатели: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

Вистер, на заборе тоже много чего можно написать, но это не значит, что за ним то самое и есть.
Вы хоть вникли в смысл поста, с чего свое бурчание начали? Ну, хорошо, уговорили. Ни о какой модульности Ангары даже не стоит заикаться. Согласен с вами.
AlexMoscow 22232 28/03/2014 2271 28/04/2021 в 20:21
Я тут где-то писал, что пепелац Маска больше похож на разработку лунной программы, чем марсианской. Марс это пока сказка с целым флотом проблем, а вот Луна более реалистично.
И тут наткнулся на относительно старую новость от 17го числа. НАСА отдала ему контракт по Лунной программе.
Ну так это все как то более реалистично выглядит.

Странно, что он обошел довольно серьезных конкурентов с большим опытом работы.
kv739 3386 27/06/2008 703 28/04/2021 в 20:29
del
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 20:42
алекс-юстасу
Меня Ваше мнение ни о чём и о чём-либо или о ком-либо не интересует.
Всё гораздо хуже. Вас не интересует иное мнение.
алекс-юстасу
Вас как оппонента рассматривать даже смешно.
Конечно. Чтобы были оппоненты, нужно иметь не только своё мнение, но и его обоснование. Так что, Вам невозможно оппонировать, в принципе. Только высмеивать.
алекс-юстасу
Идите мимо, куда шли.
Не дождётесь... :lol:
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 20:49
kv739
Вистер, на заборе тоже много чего можно написать, но это не значит, что за ним то самое и есть.
На заборе - можно. А на официальном сайте ГКНПЦ им. М.В.Хруничева - вряд ли... :)
kv739
Вы хоть вникли в смысл поста, с чего свое бурчание начали?
Конечно вник. Всё - как обычно. Вы попытались ввернуть мудрёную фразу, абсолютно не понимая о чём речь.
kv739
Ну, хорошо, уговорили. Ни о какой модульности Ангары даже не стоит заикаться. Согласен с вами.
Нет, на это я не уговаривал. Я согласен с хруничевцами - "Ангара" - модульная конструкция.
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 20:53
AlexMoscow
Странно, что он обошел довольно серьезных конкурентов с большим опытом работы.

Опыта оказалось мало. Нужно было предъявить хоть что-то и "в железе". Тем не менее, Blue Origin и Dynetics подают протесты в счетную палату США, оспаривая выбор "Старшипа". Наглость несусветная, учитывая, что Маск и денег запросил меньше всех. Ага, счётная палата пересчитает...
kv739 3386 27/06/2008 703 28/04/2021 в 21:10
Vister
На заборе - можно. А на официальном сайте ГКНПЦ им. М.В.Хруничева - вряд ли... :)

Вы черезчур оптимистичны. Хорошо бы для своих утверждений иметь реальные основания, а не только веру.
Не убедительно.
Vister
Конечно вник. Всё - как обычно. Вы попытались ввернуть мудрёную фразу, абсолютно не понимая о чём речь.

Это ваше субьективное мнение, не полностью отражающее действительность. Вы просто тормоз.
Vister

kv739
Ну, хорошо, уговорили. Ни о какой модульности Ангары даже не стоит заикаться. Согласен с вами.
Нет, на это я не уговаривал. Я согласен с хруничевцами - "Ангара" - модульная конструкция.

Нет, первоначально именно это вы и хотели своим бурчанием. Потом только начали оформлять в удобоваримое состояние - дали заднюю. Мой ответ в вашем же стиле. Получите - распишитесь.
AlexMoscow 22232 28/03/2014 2271 28/04/2021 в 21:21
Vister
Опыта оказалось мало. Нужно было предъявить хоть что-то и "в железе". Тем не менее, Blue Origin и Dynetics подают протесты в счетную палату США, оспаривая выбор "Старшипа". Наглость несусветная, учитывая, что Маск и денег запросил меньше всех.


Так может дело не в опыте, а в деньгах?
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 22:30
kv739
Вы черезчур оптимистичны. Хорошо бы для своих утверждений иметь реальные основания, а не только веру.
Т.е. формулировка создателей "Ангары" - основание недостаточное? ГКНПЦ им. М.В.Хруничева - врёт? Вот она где русофобия-то...
kv739
Это ваше субьективное мнение, не полностью отражающее действительность. Вы просто тормоз.
Мнение, несомненно, субъективное, но действительность отражает. Фишка в том, что к такому же мнению придёт любой вменяемый человек, прочитавший Вас.
kv739
Нет, первоначально именно это вы и хотели своим бурчанием.
Вам лучше известно, что я хотел сказать? "Вы просто тормоз" (с).
Vister 3104 01/10/2015 80 28/04/2021 в 22:35
AlexMoscow
Так может дело не в опыте, а в деньгах?
Вас опять интересует моё мнение? :) Успокоились?
Дело и в деньгах, конечно. При том, что за меньшие деньги были представлены некоторые наработки в "железе" (в отличие от) и сама предлагаемая система предполагает гораздо большие возможности. Выбор очевиден.