Ментальные проблемы... Красиво.алекс-юстасуРебята, уважаемые! Ну сколько можно толочь и тереть дерьмо в ступе? ))
Не знаю, летели ли американцы на Луну, но их фотоотчёты гавно галимое.
Что тут спорить ...
И если это фотоискусство кому-то кажется убедительным, то это его ментальные проблемы.
Были вбросы. Для части представителей "второй древнейшей" это не проблема, а профессионализм. А вот для потребителей, принцип "Ложечки нашлись, но осадочек остался" - это да, ментальная проблема.алекс-юстасуС грунтом "лунным", помниться тоже какие-то скандалы были ...
И ответы были. Не устраивающие вас. Автоматическое, неаргументированное неприятие доводов оппонентов - ментальная проблема.алекс-юстасуЕдинственное, что, вроде, свидетельствует о пребывании астронавтов на Луне, так это снимки со спутников их следов, следов лунокатов, самих лунокатов и посадочного модуля. Но и там были вопросы.
А наблюдение астронавтами или, скажем, гаганавтами - не котируется? А вообще, солипсизм - тоже ментальная проблема. Но это, разумеется, только мнение.алекс-юстасуНе представляю, как без непосредственного наблюдения на месте космонавтами или тайконавтами этих артефактов, можно доказать факт лунной эпопеи первых (?) полётов на Луну.
А враньё уже доказано? Чем? Мнениями дилетантов? Голосованием? Нет ли и тут ментальной проблемы?алекс-юстасуНо само враньё со снимками ставит под сомнение все заверения НАСА.
"Снимки с того света", "телепатические каналы" - ментальные проблемы. Можно смеяться над людьми с ментальными проблемами? Они же не больные?алекс-юстасуНад Вояджерами с их снимками с того света по телепатическим каналам даже и смеяться не хочется.
И ведь есть же люди, которые верят в эту пургу. Это какое-то ЛГБТ космическое.
Но грешно смеяться над больными людьми.
VisterСпоры в обозримом будущем не прекратятся ... Опровергательство - это вобще клубок проблем...
Вообще не сомневался, что отвечать не будете. Отмазки типа: "из уважения" или какие другие, никак не могут скрыть Вашу неспособность ответить хоть как-нибудь вразумительно. Ну, не первый же раз... Как обычно, наступает решабщая фаза шахматной партии с голубем, когда он должен разбросать фигуры и насрать на доске. А до этого - выбрать самый примитивный вопрос, чтобы попытаться поклевать... И вот оно:FantomaxТолько из уважения к вашему труду по детальному цитированию моих перлов не буду отвечать на все ваше произведение.
Не, я не сравнивал компьютер с калькулятором. Это голубиная глупость из того же ряда, что и оцифровка в вакуумной трубке. Я привёл пример процессора (086 или Z80), способного решать задачу преобразования аналогового сигнала в цифру. Оба 8-битные. Вы понимаете? Процессоры 8-битные, а не компы, калькуляторы или АЦП. И где Вы "непрочитали", что там был не Z80? .FantomaxЗатрону только 8битный АЦП суко....на калькуляторе.... сравнил блин синклер и тот калькулятор.... да синклер против него просто как мерседес против валасапеда.
"Чья бы корова мычала..." Хоть один научный довод Вы привели?FantomaxХватит уже псевдонаучную херню тут нести да еще скатываться на личности.
А на что они тянут? Обоснуйте без "псевдонаучной херни".FantomaxТоже самое с Вояджерами.... посмотрите снимки Сатурна, Юпитера, Нептуна... чего там они еще фоткали? тянут они на снятые аналоговой телекамерой с разверткой 800 строк? Да хен там они тянут куда-то...
VisterВообще не сомневался, что отвечать не будете. Отмазки типа: "из уважения" или какие другие, никак не могут скрыть Вашу неспособность ответить хоть как-нибудь вразумительно. Ну, не первый же раз... Как обычно, наступает решабщая фаза шахматной партии с голубем, когда он должен разбросать фигуры и насрать на доске. А до этого - выбрать самый примитивный вопрос, чтобы попытаться поклевать... И вот оно:FantomaxТолько из уважения к вашему труду по детальному цитированию моих перлов не буду отвечать на все ваше произведение.Не, я не сравнивал компьютер с калькулятором. Это голубиная глупость из того же ряда, что и оцифровка в вакуумной трубке. Я привёл пример процессора (086 или Z80), способного решать задачу преобразования аналогового сигнала в цифру. Оба 8-битные. Вы понимаете? Процессоры 8-битные, а не компы, калькуляторы или АЦП. И где Вы "непрочитали", что там был не Z80? .FantomaxЗатрону только 8битный АЦП суко....на калькуляторе.... сравнил блин синклер и тот калькулятор.... да синклер против него просто как мерседес против валасапеда.
"Чья бы корова мычала..." Хоть один научный довод Вы привели?FantomaxХватит уже псевдонаучную херню тут нести да еще скатываться на личности.
А на что они тянут? Обоснуйте без "псевдонаучной херни".FantomaxТоже самое с Вояджерами.... посмотрите снимки Сатурна, Юпитера, Нептуна... чего там они еще фоткали? тянут они на снятые аналоговой телекамерой с разверткой 800 строк? Да хен там они тянут куда-то...
Насчёт лени никто и не пытался спорить. А в сочетании с агрессивным невежеством это вообще убойный аргумент.FantomaxТолько из природной лени мне не хочется всупать в полемику с таким... ... ...
Надо же... я тоже. Дважды коллега!FantomaxЯ в свое время ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимался получением изображений при помощи телевизионной аппаратуры.
Уже хорошо. А то совсем недавно пытались выяснить, как это можно сделать.FantomaxПрекрасно понимаю что такое видикон и что оцифровать на нем них*я нельзя.
С видеосигналом - аккуратнее. В данном случае мы имеем дело с оцифровкой статичного изображения. Касательно имевшихся на тот момент средств, то Вы сильно ошибаетесь. Уж не буду снова про сканеры и копиры середины 70-х, обходившиеся 8-битными Z80, а то 6-битными наборами микросхем. Тут такое дело, с 1976 г американцы перешли на спутники оптико-электронной разведки. Взамен фоторазведчиков с возвращаемыми капсулами. "Key Hole", гденичитали? А некий ЦРУшник по фамилии Кампайлс продал нашей разведке за 3000 USD техническое руководство на сей девайс. И врёт, наверное, разведка, что капсул с фотоплёнкой не замечено, а снимки у супостатов были...FantomaxКак нельзя было оцифровать и сам аналоговый видеосигнал имевшимися на тот момент средствами.
Если делать тупо, то конечно нельзя. А если с головой - то можно. И нормально сшить соответствующим ПО, и даже тупизну в виде строк развёртки удалить. И при чём здесь разрешение? Да, 800 с небольшим пикселей на без малого 800 - это немного по нынешним меркам. И 256 оттенков - тоже. Да и погрешность в цветовом балансе до 5% - так себе. Но, что было - то было.FantomaxКогда же изображение с видикона наконец оцифровано. то это лютый пипец а не изображение на котором видны все строки развертки и ничего с этим сделать тупо нельзя )))) Потому что разрешение очень маленькое
Так какой? Вы уже гденипочитали? Может там неполживый Z80 был?FantomaxТот восьмибитный калькулятор засунь себе в жопу и больше не рассказывай о нем никому.
Так я тоже не для Вас. Это же бесполезно. Есть ещё люди, которым интересно. А Вам адресую тоже смеха ради, какие уж там обоснования...FantomaxИ запомни.... Все что я пишу на этом форуме я пишу не тебе, е***ну и обосновывать я тебе ничего не должен. Я вообще больше смеюсь над тобой.
Родину любить - это правильно. Только надо для неё ещё что-то делать. И кое чего не делать, по меньшей мере - законы не нарушать.FantomaxТы конечно по словоблудию большой мастер и уже пошел другие форумы осваивать... но там тебя быстро научат Родину любить
VisterНадо же... я тоже. Дважды коллега!
VisterТак какой? Вы уже гденипочитали? Может там неполживый Z80 был?
VisterДа, 800 с небольшим пикселей на без малого 800 - это немного по нынешним меркам.
Fantomaxпо моим расчетам приблизительно 500 на 800 и конечно это не много и это только один из восьми
Телевизионная камера с широкоугольным объективом и телевизионная камера с телеобъективом, каждый кадр которой содержит 125 кБ информации.
VisterКстати, даже 086 и Z80, в своё время, вполне сносно справлялись в АЦП ранних сканеров, газоанализаторов, систем контроля температуры, давления и т.п. Ну, когда их не заставляли отвлекаться на всякую красоту.
VisterТут такое дело, с 1976 г американцы перешли на спутники оптико-электронной разведки. Взамен фоторазведчиков с возвращаемыми капсулами. "Key Hole", гденичитали? А некий ЦРУшник по фамилии Кампайлс продал нашей разведке за 3000 USD техническое руководство на сей девайс. И врёт, наверное, разведка, что капсул с фотоплёнкой не замечено, а снимки у супостатов были...
Так не пойдет. Этому клиенту надо пояснять.Fantomaxконечно этому верим потому что мы верим в коэффициенты усиления антенн )))
VIST57Так на какую ногу надо подать аналоговый видеосигнал,
VIST57Так не пойдет. Этому клиенту надо пояснять.
VIST57
Ну ладно. Небыло тогда еще Z80. Но будем считать, что был.
Вопреки расхожему мнению об использовании микропроцессоров RCA CDP1802, это были проприетарные компьютеры, изготовленные по индивидуальному заказу, построенные из интегральных схем среднего размера CMOS и TTL, дискретных компонентов и энергонезависимой памяти с гальваническим покрытием.
Fantomaxэнергонезависимой памяти с гальваническим покрытием.
babayVIST57Так на какую ногу надо подать аналоговый видеосигнал,
вот же, на 11-ю, ясно же написано: Vcc=VидеоСигналСюда
Да, я допускаю, что проблемы с афедроном, в определённом возрасте, могут затмевать все остальные... Но, согласитесь, это тема отдельной ветки. Вы можете её создать. Только, не уверен, единомышленников у Вас там будет мнго. Здесь интереснее другое, как Вы несколько месяцев (больше года) трансформировали до "пары-тройки недель"? И это, только применительно к факту представления Z80 для широкой публике. А Вы не знаете о случаях, когда "широкой публике" представлялись изделия, которыми уже несколько лет пользовались военные или "космонавты"? Бывало такое. Но, конечно же, не в этом случае. Вы уже прочитали и я догадываюсь где. Выдающейся надёжностью продукта молодая фирма похвастаться не могла. А его отдельная шина адресов и неплохая производительность не интересовали создателей "Вояджеров". Там не было задач, требовавших высокой производительности. И стоимость не интересовала. Надёжность и радиационная стойкость - вот определяющие факторы выбора. Потому обратились к тем, кто давно производил электронику для военного применения и подтвердил свои компетенции на серии АМС "Маринер" и не только.FantomaxДа нет конечно, не был он там, про него узнали то за пару-тройку недель но запуска сих "пепелацей", поэтому, дружище, давай вытаскивай из жопы его... не виноват он )))
Здесь бы объяснить, для чего совершенно необходим сопроцессор в данном случае, но... не дождёмся. Не так ли?FantomaxТем более что без математического сопроцессора штука была не сильно полезная а развитие свое данный процессор получил когда пепелацы уже "летели" в дальние края.
Ваши расчёты, это интересно, но мы их не увидим. А снимков достаточно трёх. Для синтеза цветного изображения не нужен ни прозрачный, ни УФ, ни фильтры линий метана и натрия.Fantomaxпо моим расчетам приблизительно 500 на 800 и конечно это не много и это только один из восьми(?) снимков чтобы получить один т.е. практически мегабайт информации
По текущему обсуждению заметно, что не все верим. Это не страшно, главное, чтобы неверующие касались этой предметной области только со своего дивана.Fantomaxмы все конечно этому верим потому что мы верим в коэффициенты усиления антенн )))
А с чего там что-то должно стереться? Более-менее интенсивно магнитофон использовался в течении первых пяти лет, на которые он и рассчитывался. Да и в этот период наиболее интенсивная работа была только во время пролёта систем Юпитера и Сатурна. Это несколько месяцев суммарно, относительно частых, но периодических включений. В остальное время система включалась три раза в неделю на минуту. На "сверхплановой" работе - ещё реже. Естественно, активизируясь при пролёте Нептуна и Урана. Последние несколько десятков фотографий "Вояджер-2" передал в 1990 г. И всё. Дальше уже ничего не тёрлось. 13 лет - это нормально даже для бытового магнитофона при гораздо большей интенсивности использования.FantomaxОй забыл еще спросить о протертой "спиртом" и "позолоченной" да нет блин... из чистого золота магнитной головке запоминающего устройства от калькулятора.... Не стерлась еще вместе с лентой???
Да на здоровье. Это взаимно...FantomaxМеня так и прет от твоих ответов... честное слово )
Конечно специальная. Как и всё остальное. А как же? Производства Denon. Эти кассеты (подчёркиваю - кассеты) вполне сносно воспроизводились через 20 лет. Купил в начале службы, проверял после увольнения, перед тем, как подарить мафон одному любителю "антиквариата". При этом, кассеты выдержали несколько переездов в ж/д контейнерах, в т.ч. - на Севера. Производитель магнитофона Odetics гарантировал пробег 4400 км до заметного износа механизмов.FantomaxО нет.... лента там специальная космическая... повышенной износостойкости.... до сих пор фурычит и данные передает.
Есть, но передатчики на ЛБВ до сих пор конкурируют в космосе.FantomaxНо все-же вишенкой на торте является ламповый передатчик, тут конечно конкуренции у него нет.
Нет. Простая арифметика здесь не работает. Снимки передавались в специально разработанном для миссии формате IMQ, предусматривающем сжатие данных. Их можно просматривать и конвертировать в JPG или PNG с помощью редактора NASAView. Естественно, размеры будут совершенно другими.VIST57Это примерно 350х350 точек. Всего. Причем монохрома. Для псевдоцветного изображения таких надо три штуки.
Крупные планы Юпитера и Сатурна представляют собой панорамы, вернее мозаики, из нескольких снимков.VIST57А вот так эти 350х350 выглядят на сайте НАС-ы...
Наглость просто запредельная.
Нет. Эти спутники по другому называются KH-11 Kennan, или Crystal, или 1010. "Хаббл" выполнен на той же платформе, но целевая аппаратура там другая. В том числе и этим объясняются проблемы с ним.VIST57Эти спутники по другому называются «Хабл».
А здесь Вы правы. Вот такой "парадокс для фантомакс": в середине 70-х уже могли сделать ПЗС 800х800, а вот АЦП не могли?VIST57Там нет никаких АЦП преобразователей.
Аналоговый сигнал нужно подавать на вход компаратора. Это отдельная схема. Процессор в АЦП используется в качестве контроллера и шифратора (формирование двоичного или другого кода).VIST57Vister! Так на какую ногу надо подать аналоговый видеосигнал, чтобы этот процессор «вполне сносно справился в АЦП преобразованием»?
Зато, такой пассивный элемент, как параболическая антенна, концентрирует львиную часть излучения в определённом направлении. Для принимающей стороны это эквивалентно увеличению мощности передатчика со всенаправленной антенной. Только не говорите, что Вы ботаник и не знали этого .VIST57Дело в том, что антенна сугубо пассивный элемент и ничего усиливать не может. «По определению» не может. Потери из-за плохого согласования, шумы всякие, это пожалуйста, а усиления нет..
Сколько проживёт бак. Стабилен. С металлами и азотом наддува не реагирует.VIST57А сколько гептил хранится при соблюдении всех "тепличных" условий
При длительном хранении желательно таки изредка перематывать. Denon гарантировал 10 лет в бытовом холодильнике. По-факту - и без холодильника дольше. А азоте, да ещё эксклюзивная плёнка - ещё дольше. Но изменения магнитного поля и заряженные частицы жизнь сокращают.VIST57А сколько магнитная лента может храниться просто на складе, даже если ее не мотать "туда-обратно"?
Чтобы длина ленты была в 8 раз меньше.VIST57А почему в магнитофоне 8 дорожек?
Обычные, гражданские, отечественные - до 3000 ч.VIST57А "наработка на отказ" у видикона сколько часов? А у лампы бегущей волны, сколько?
Я не уверен, что магнитное поле планеты как-то может повлиять на работу видикона. Скорее - заряженные частицы радиационных поясов. во время их пролёта, логично камеры и не включать.VIST57А как будет работать видикон в мощном магнитном поле, скажем, Юпитера?
VisterДа, я допускаю, что проблемы с афедроном, в определённом возрасте, могут затмевать все остальные... Но, согласитесь, это тема отдельной ветки. Вы можете её создать. Только, не уверен, единомышленников у Вас там будет мнго. Здесь интереснее другое, как Вы несколько месяцев (больше года) трансформировали до "пары-тройки недель"? И это, только применительно к факту представления Z80 для широкой публике. А Вы не знаете о случаях, когда "широкой публике" представлялись изделия, которыми уже несколько лет пользовались военные или "космонавты"? Бывало такое. Но, конечно же, не в этом случае. Вы уже прочитали и я догадываюсь где. Выдающейся надёжностью продукта молодая фирма похвастаться не могла. А его отдельная шина адресов и неплохая производительность не интересовали создателей "Вояджеров". Там не было задач, требовавших высокой производительности. И стоимость не интересовала. Надёжность и радиационная стойкость - вот определяющие факторы выбора. Потому обратились к тем, кто давно производил электронику для военного применения и подтвердил свои компетенции на серии АМС "Маринер" и не толькоFantomaxДа нет конечно, не был он там, про него узнали то за пару-тройку недель но запуска сих "пепелацей", поэтому, дружище, давай вытаскивай из жопы его... не виноват он )))
Vister
Ваши расчёты, это интересно, но мы их не увидим.Fantomaxпо моим расчетам приблизительно 500 на 800 и конечно это не много и это только один из восьми(?) снимков чтобы получить один т.е. практически мегабайт информации
VisterЗдесь бы объяснить, для чего совершенно необходим сопроцессор в данном случае, но... не дождёмся. Не так ли?FantomaxТем более что без математического сопроцессора штука была не сильно полезная а развитие свое данный процессор получил когда пепелацы уже "летели" в дальние края.
Vister
Зато, такой пассивный элемент, как параболическая антенна, концентрирует львиную часть излучения в определённом направлении. Для принимающей стороны это эквивалентно увеличению мощности передатчика со всенаправленной антенной. Только не говорите, что Вы ботаник и не знали этого .
Vister
Я не уверен, что магнитное поле планеты как-то может повлиять на работу видикона. Скорее - заряженные частицы радиационных поясов. во время их пролёта, логично камеры и не включать.VIST57А как будет работать видикон в мощном магнитном поле, скажем, Юпитера?
VisterА с чего там что-то должно стереться? Более-менее интенсивно магнитофон использовался в течении первых пяти лет, на которые он и рассчитывался. Да и в этот период наиболее интенсивная работа была только во время пролёта систем Юпитера и Сатурна. Это несколько месяцев суммарно, относительно частых, но периодических включений. В остальное время система включалась три раза в неделю на минуту. На "сверхплановой" работе - ещё реже. Естественно, активизируясь при пролёте Нептуна и Урана. Последние несколько десятков фотографий "Вояджер-2" передал в 1990 г. И всё. Дальше уже ничего не тёрлось. 13 лет - это нормально даже для бытового магнитофона при гораздо большей интенсивности использования.
А кто-то спорил? Это же Вы, с какого-то перепугу, в контексте обсуждения АЦП заявили, что синклер кроет его, как... ... ... При том, что понятия не имели, что там было на самом деле. Вот и стало интересно, что было бы, если бы Вы узнали, что там был Z80 или его одноклассник. Вы так и не смогли объяснить, зачем это нужно АЦП. Хорошо, хоть почитали про элементную базу компьютеров "Вояджеров". Уже результат. Но, темаFantomaxОчень очень умно и много текста написано только жаль что ни о чем... потому что ни Z80 ни 1802 там не использовался.
Как Вы или вы (сисадмины) понимали значение термина "процессор" - понятно. Ровно так, как требовали профессиональные обязанности в конкретном месте, в конкретное время. Нет вопросов. Но, на самом деле это термин не из категории конструкции или технологии, а из категории выполняемой функции. Так же, как "конвертор", "компаратор", "усилитель", да и тот же АЦП. На какой бы базе они не были - называют их одинаково.FantomaxТам вообще не было ЦП в том понимании как мы его понимаем сейчас. И знаешь почему?
Я знаю почему. И сказал об этом. Генподрядчик по электронике, "женеральные электрики", в то время, могли купить любую компанию с перспективными для военных или космоса наработками. В том числе и Zilog или IBM. Что они неоднократно и делали. Рычагов там было предостаточно. История этих компаний могла сложиться совсем по-другому. Спасло их то, что электроника на базе микропроцессоров считалась менее перспективной, чем на базе "рассыпухи" в плане радиационной стойкости. И тогда логика в этом была. Кстати, у нас и в 90-х ешё велись НИРы, с целью доказать, что так будет всегда. В результате, имеем несколько диссертаций под грифами, а комплектующие для космических аппаратов закупаем обходными путями... Ладно, это уже другая тема.FantomaxИ знаешь почему? не потому что "представили публике" не тогда и все такое а потому что разработка шла гораздо раньше чем эти процики появились на свет и пришлось из рассыпухи калькулятор собирать.
А что, был широкий выбор подходящего софта? Хотя бы не операционок, а форматов передачи данных?FantomaxПришлось софт на него писать специальный который Операционной Системой рука не поднимается назвать но походу он ей и являлся.
Так чего же проще - показать приблизительные расчёты? Подробные показать - да, на форуме сложно. Только ведь причина в том, что дурь будет видна.FantomaxНе увидите т.к. расчеты приблизительные и сделаны абы всю дурь Vistera показать предметно. Но ты можешь показать свои которые если и будут отличаться то +- 50-100 пикселей, что погоды вообще не меняет.
Был в АЦП какой-то Z80 или не был, Вы ещё не прочитали. Но от вопроса-то не бегайте: зачем АЦП сопроцессор и вычисления с плавающей запятой?FantomaxНе дождетесь, именно так... Потому что нет там никакого процессора и сопроцессора. Нет там никакого Z80 который без вычислений с плавающей точкой был говном полным, но тему с Z80 мы уже выше закрыли, обсуждать нечего.
Так я и не касаюсь. Это кто-то другой озаботился вопросом влияния магнитного поля Юпитера на работу видикона. Не помните кто? Вы у него спросите, ну наверняка же что-то знает, раз ляпнул... Просто ему неохота...FantomaxГлавное чтобы неуверенные касались этой предметной области только со своего дивана.
Совершенно с Вами согласен. Потому и производилось "проворачивание" три раза в неделю. Пропустили?FantomaxДа, да, да... только вся подобная замечательная аппаратура, особенно когда используется РЕДКО, перестает работать в РАЗЫ быстрее если даже будет вообще с нульцевым пробегом.
Здесь сложнее. Вроде бы и понятно почему, и производитель рекомендует... А по опыту - как повезёт.FantomaxЭто же самое касается кассет с магнитной лентой. Догадайся почему
Ясень пень - афроамериканец... Это же проблема из проблем... Вопрос из разряда: к чему бы прицепиться, когда уже спросить не о чем. Как и вопросы о "наработке на отказ", "деградации кондёров", "как у них подшипники смазывались"...FantomaxПро то кто и чем протирал 8 головок чтения/записи (или они смещаемые были?) лучше не пиши.
Не бойтесь. Врачи говорят, что плакать полезно в любом возрасте.FantomaxБоюсь я плакать начну, мне это вредно в моем возрасте.
Передающая параболическая антенна не концентрирует ничего, кроме сигнала своего передатчика. Это уже существенно. А ширина лепестка всего в полградуса - это очень существенно.FantomaxПравда концентрирует этот элемент буквально все, в том числе шумы и много разной фигни в том числе и промышленные помехи и природные например от гроз которые являются буквально бичем радиоприема.
VIST57на какую ногу надо подать аналоговый видеосигнал, чтобы этот процессор «вполне сносно справился в АЦП преобразованием»?