Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Факир был пьян, и фокус не удался ...
Но петляла ракета красиво.
И взорвалась достойно.

алекс-юстасу

Факир был пьян, и фокус не удался ...
Но петляла ракета красиво.
И взорвалась достойно.

А это не она ночью в Куев летала?

SergVA

алекс-юстасу

Факир был пьян, и фокус не удался ...
Но петляла ракета красиво.
И взорвалась достойно.

А это не она ночью в Куев летала?

Это колесо до Киева пока не доедет

алекс-юстасу

Факир был пьян, и фокус не удался ...
Но петляла ракета красиво.
И взорвалась достойно.

вёдра не летают...

прохожий

алекс-юстасу

Факир был пьян, и фокус не удался ...
Но петляла ракета красиво.
И взорвалась достойно.

вёдра не летают...

И все таки это успех. "Гамаза" со старта ушла. Старт целый. Правда, по задумке эта гамаза должна вернуться... А это тоже не безопасно.
Оказывается "гамазу" на орбиту запускать не собирались, видимо пока этого делать не умеют. И это нормально. Не все сразу.
В этот раз, похоже, "корабль" не смог отделиться от первой ступени. Что-нибудь там опять примерзло... Но это устранят. С этим у Маска пока проблем не было.
Другое дело, что сама концепция бесперспективна. Мы это уже проходили в прошлом веке. Это некрасивые вариации на тему нашей Н-1. Правда двигателей еще больше.
Возможно даже все это можно довести до ума. Все-таки современные системы управления не идут ни в какое сравнения с системами шестидесятилетней давности.
Но против теории надежности не попрешь. Много двигателей - это сложно, дорого и ненадежно. Но другого выхода нет. Мощных двигателей нет, никогда не было, и наверняка не будет.
Если бы была хоть какая-то более-менее реальная перспектива создания мощного двигателя, Маск сосредоточился бы на реализации этого, а не лепил бы гамазу "из того, что было".

Всем привет, ну что все насладились полетом вариации Н-1 от илона нашего маска? По мне так весьма впечатляющее зрелище вышло, особенно шрапнель из остатков стартового стола которая разнесла все к керам в округе...

Perf

Сателлит

Вот и Starship Маска, нашего, Илона навернулся

Это официально называется не "навернулся".
Это официально названо Маском "быстрый внеплановый демонтаж", о как!

phpBB [media]

Stepan Stepanich

Всем привет, ну что все насладились полетом вариации Н-1 от илона нашего маска? По мне так весьма впечатляющее зрелище вышло, особенно шрапнель из остатков стартового стола которая разнесла все к керам в округе...

Приветствую! Давненько, давненько...
"Вариацию" же в стратосфере взорвали. И "старт" вроде не пострадал.

Вообще интересно, скорость в 2000 км/ч эта бандура набрала лишь когда начала падать.
Не низковата скорость на почти 40км от поверхности для выхода на орбиту?
Нужно ведь набрать 28 440км/ч, а пепелац еще даже как следует разгон не начал?

главное.. Илон стырил у Королева..
но не срослось, не хватает секретной формулы



https://www.youtube.com/watch?v=BHMN7HlwIMc&t=474s

Злые вы тут. Красиво же летело. Я пересмотрела раза четыре, очень понравилось сияние на фоне голубого неба, плавное спиралевое движение, ослепительная вспышка ярче Солнца. Оценка однозначно пять звёзд! А вы, вредные, совсем красоту не цените

Елена Урал

Злые вы тут. Красиво же летело. Я пересмотрела раза четыре, очень понравилось сияние на фоне голубого неба, плавное спиралевое движение, ослепительная вспышка ярче Солнца. Оценка однозначно пять звёзд! А вы, вредные, совсем красоту не цените

Красивое, да. Мы в детстве так карбидки, на спичках, пороховые, селитровые и даже многосоставные топливные смеси испытывали. По принципу "а давай попробуем, что получится". Выходит Илон наш Маск просто замороженный ребенок из СССР, которому в детстве всё запрещали
А теперь сорвался и играет...

SergVA

Елена Урал

Злые вы тут. Красиво же летело. Я пересмотрела раза четыре, очень понравилось сияние на фоне голубого неба, плавное спиралевое движение, ослепительная вспышка ярче Солнца. Оценка однозначно пять звёзд! А вы, вредные, совсем красоту не цените

Красивое, да. Мы в детстве так карбидки, на спичках, пороховые, селитровые и даже многосоставные топливные смеси испытывали. По принципу "а давай попробуем, что получится". Выходит Илон наш Маск просто замороженный ребенок из СССР, которому в детстве всё запрещали
А теперь сорвался и играет...

Ну, пусть играется. Все лучше чем идиоты войнушку затеяли.

разбор полетов...

prizrak22
Приятно и полезно послушать умного и переживающего за дело человека:

Истина где-то рядом ... (С)

... Тоже собрался выложить это видео, да засмотрелся на "Голос" на Первом ))

prizrak22

разбор полетов...

Призрак появился… Прямо бальзам на душу. Приветствую!
День то сегодня какой! Призрак… Степаныч…

Вот и Дмитрий говорит, что стартовый стол разнесло. Я в трансляции этого не видел.
Правда я ее яростно «проматывал». (Вся эта трансляция на 99% состоит из мультиков и бестолковых болтунов. Ну это понятно — маркетинг.) Видать «промотал».
«Разнос стола» - это сильный косяк. Это ничем оправдать нельзя. Этого не должно было быть. Такие косяки делают как раз «собранные коллективы под конкретную задачу». Даже если по отдельности каждый будет хорошим специалистом, вместе это будут случайные люди.
Дмитрий все верно говорит. И про прочность и про вибрацию. (Помню я эту вибрацию. Она высокочастотная. В районе двух килогерц. При повышении жесткости конструкции попадаешь в резонанс и становится еще хуже.)
И про «повышенные капиталистические обязательства» Маска… Видать ему надо было очередной этап закрыть. Иначе зачем он так торопился.
И про то, что настанет время и скажут «зачем нам Луна? Полетим сразу на Марс!» Кстати, уже один раз это прокатывало.
Но Дмитрий главного не сказал. Он не сказал почему этот СтарШип принципиально не может полететь не то, что на Марс, а даже до МКС.
Теоретически туда он может и долетит (если американцы научатся добираться до МКС за два витка), а вот обратно нет.
Все дело в двигателях. Окислитель там жидкий кислород. (Даже в двигателях ориентации!) Не получится его сохранить на обратную дорогу не говоря уже о посадке.
Так как он сейчас сделан, он годится только для демонстрации. Пару витков, раскидать несколько сотен мелких спутников и назад, пока весь кислород не выкипел.

Про неработающие двигатели…
Это, как раз не удивило. При таком количестве двигателей так и должно было случиться. Но это все таки не Н-1, эта бочка должна еще садиться.
Вот и считаем при старте не запустилось по моему 5 двигателей. В процессе работы еще два выключилось… Итого 7. При повторном запуске, для посадки этой тарантайки, сколько двигателей еще не запустится? А в процессе посадки сколько выключится?
Афигительная многоразовость получается. И это хорошо если они просто не запустятся или тихо выключатся.
А если хоть один рванет? Что будет с «соседями»?

VIST57

... если научатся...

Четыре астронавта Crew-4 достигли МКС менее чем за 16 часов
Это у них пока самый быстрый долёт. У наших - 3 часа 3 секунды.

viewer740

Нуачо!
Лишний раз цитанём коллегу Виста 57-го

"Цитануть коллегу Виста 57-го" никогда лишним не бывает. Он регулярно демонстрирует уровень понимания того, о чём пытается судить. Вот, примеры:

VIST57

Завтра должен упасть НАСА-вский телескоп.
Они не то, что неспособны отправить его на орбиту захоронения

Насчёт "неспособности" - вопрос отдельный. Достаточно вспомнить «Космос-954»... Но тут вопрос проще: кому придёт в голову отправлять аппарат с НОО на орбиту захоронения?

VIST57

они даже не могут более-менее точно сказать куда и когда он упадет.
(Погрешность во времени — плюс-минус 16 часов. Это примерно плюс-минус 10 витков!)

Никто не может точно сказать куда упадёт неуправляемый космический аппарат, даже за неделю. 10 витков - это, как раз, недельный прогноз. 17.04. NASA давала прогноз на 4 витка. А 19.04. - уже на один. С этого момента интерес СМИ к данному событию резко угас. В итоге, телескоп упал 20.04. в Сахаре, как и предполагалось. Спутники с эллиптической орбиты сходят в перигее, тут уж ничего не попишешь...

VIST57

И все таки это успех. "Гамаза" со старта ушла. Старт целый.

С точки зрения Маска - частичный успех. Достигнут Max Q. Безоговорочным успехом было бы разделение ступеней.

VIST57

Правда, по задумке эта гамаза должна вернуться...

Неправда. По задумке, "Суперхеви" должен был плюхнуться в Мексиканский залив, а "Старшип" - возле Гаваев.

VIST57

Оказывается "гамазу" на орбиту запускать не собирались, видимо пока этого делать не умеют.

Не оказывается. Собирались. Другое дело, что это представлялось маловероятным исходом.

VIST57

В этот раз, похоже, "корабль" не смог отделиться от первой ступени. Что-нибудь там опять примерзло...

До отделения он не долетел километров 30 по высоте. Очевидной причиной прекращения полёта стала потеря управляемости. Остановка и даже возгорания двигателей не требовали задействования системы самоподрыва, ракета падала бы в закрытый район. А вот потеря управления - явная угроза выхода за пределы отведённого района падения.

VIST57

Другое дело, что сама концепция бесперспективна. Мы это уже проходили в прошлом веке. Это некрасивые вариации на тему нашей Н-1. Правда двигателей еще больше.

В прошлом веке проходили многое. Например, бесперспективной казалась концепция электромобиля. Или схема мультикоптера в вертолётостроении. А в начале нынешнего века, в новом качестве, на новой базе, и то, и другое вполне себе востребовано. Можно привести и обратные примеры. Да и не Вам, и не Конаныхину судить о перспективности концепций.
Тем более, что концепция у Маска - многоразовость, а многодвигательность - способ её реализации.

VIST57

Возможно даже все это можно довести до ума.

Возможно. На "Фэлкон Хеви" двигателей только немногим меньше, но она летает.

VIST57

Но против теории надежности не попрешь. Много двигателей - это сложно, дорого и ненадежно.

В теории надёжности ещё есть понятие постоянного общего резерва. Это когда отказ одного или нескольких элементов системы не приводит к срыву задачи. Но это имеет цену в виде увеличения стоимости, массы и габаритов. Так вот, для системы с множеством маломощных элементов эта цена существенно меньше, чем для системы с небольшим количеством мощных элементов.
Что касается "сложно, дорого и ненадежно", то "довести до ума" надёжность больших двигателей гораздо сложнее и дороже. То же касается их эксплуатации, а часто и производства.

VIST57

Мощных двигателей нет, никогда не было, и наверняка не будет.

Для массовых и многоразовых носителей они и не нужны. А для единичных "суперзадач" они есть - твердотопливные ускорители.

VIST57

Если бы была хоть какая-то более-менее реальная перспектива создания мощного двигателя, Маск сосредоточился бы на реализации этого, а не лепил бы гамазу "из того, что было".

А что у него было? Для реализации концепции многоразовости он два раза слепил то, что ему нужно. "Мерлины" и "Рапторы" он не под кроватью нашел, он их создал под задачу, с учётом многих экономических и технических факторов.

VIST57

Вот и Дмитрий говорит, что стартовый стол разнесло.

Неправду говорит. Стол получил повреждения, но не разнесло. Под ним вырыло приличную воронку. На месяц делов-то...

VIST57

«Разнос стола» - это сильный косяк. Это ничем оправдать нельзя. Этого не должно было быть. Такие косяки делают как раз «собранные коллективы под конкретную задачу».

Посмотреть, что будет со стартовым комплексом - как раз и была одна из двух основных задач "собранного коллектива". Этот стол, такой же экспериментальный прототип, как и всё остальное. Так-то предполагаются столы с газорассекателями, основанием из металлических плит с внутренним водяным охлаждением, водяной завесой по периметру. А пока смотрят, что ещё потребуется, а от чего можно отказаться.

VIST57

Помню я эту вибрацию.

А чё, Вы уже на Старшипе летали?

VIST57

При повышении жесткости конструкции попадаешь в резонанс и становится еще хуже.

Хуже становится преподу, когда его студент, будущий инженер, выдаёт такое решение...

VIST57

Но Дмитрий главного не сказал. Он не сказал почему этот СтарШип принципиально не может полететь не то, что на Марс, а даже до МКС.
Теоретически туда он может и долетит (если американцы научатся добираться до МКС за два витка), а вот обратно нет.

Дмитрий этого не сказал, возможно, потому, что он по специальности "заправщик". И про средства термостатирования он знает много больше Вас. А может, просто читал статью "ДЛИТЕЛЬНОЕ ХРАНЕНИЕ ЖИДКОГО КИСЛОРОДА В БАКЕ ОБЪЕДИНЕННОЙ ДВИГАТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКИ ОРБИТАЛЬНОГО КОРАБЛЯ "БУРАН"" в журнале "Космическая техника и технологии" №3 за 2013 г.

VIST57

«повышенные капиталистические обязательства» Маска… Видать ему надо было очередной этап закрыть. Иначе зачем он так торопился.

Торопиться заставила бюрократическая волокита, длиною в два года. Прототип "Суперхеви" B7 готов был уже давно. Он устареть успел. Уже и B9 с двигателями третьей итерации готов. Но B7 на столе, движки все прожигались, вместо того, чтобы распилить его, решили, что полезнее его утилизировать путём запуска. Так он хоть даст материал для анализа и по столу, и по "повышению жесткости конструкции", и по двигателям, и по системе управления... Вполне может быть, что B9 порезать будет целесообразнее.
Кроме того, Маск вписался в два проекта, о чём, возможно, уже и жалеет. Это прокатить Миядзаву вокруг Луны и лунный "Старшип". Оно ему сейчас и нафиг не надо. Куда важнее обещанная НАСА (или военным) дозаправка "Старшипа" на орбите. Но, обязательства нужно выполнять все. Как же тут не спешить? Но, Конаныхину со скамейки в сквере, конечно виднее...

VIST57

И про то, что настанет время и скажут «зачем нам Луна? Полетим сразу на Марс!»

Вообще-то Маск так и говорил изначально. Но, влип. Влип в проекты, которые, казалось, должны помочь, а по факту стали обузой.

VIST57

Так как он сейчас сделан, он годится только для демонстрации.

Да не предназначены прототипы для демонстрации. На них просто отабатывается конструкция итерационным методом. Все эти запуски могли вообще не демонстрировать. Но так веселее...

VIST57

Вот и считаем при старте не запустилось по моему 5 двигателей. В процессе работы еще два выключилось… Итого 7.

Ещё после февральского прожига было известно, что два двигателя не запустятся. Ещё один крякнул при сразу при запуске. До Max Q - ещё три. В финале - ещё два с выбросом пламени в сторону. После чего и начался "высший пилотаж". Итого - 8. Правда в трансляции спейсов была графика состояния двигателей. Там ещё один или два мигали. То ли перезапускались, то ли телеметрия шутковала, сие неведомо...

VIST57

При повторном запуске, для посадки этой тарантайки, сколько двигателей еще не запустится? А в процессе посадки сколько выключится?

Для возвращения необходимо три запуска, правда, не всех двигателей. С "Фалконами" бывали сбои, но - резерв есть. ЕМНИП, там запускают больше, чем нужно, если всё ОК - лишние вырубают.

VIST57

А если хоть один рванет? Что будет с «соседями»?

То же, что и со всеми остальными ракетами. Но они, почему-то не боятся...

SergVA

Вообще интересно, скорость в 2000 км/ч эта бандура набрала лишь когда начала падать.
Не низковата скорость на почти 40км от поверхности для выхода на орбиту?
Нужно ведь набрать 28 440км/ч, а пепелац еще даже как следует разгон не начал?

Во-первых, недобор скорости объясним забастовкой сразу толпы двигателей.
Во-вторых, задача нижней ступени - вытащить ракету из "гравитационного колодца" и преодолеть максимальный скоростной напор. Набирать скорость - задача верхней ступени, когда ракета летит почти параллельно поверхности Земли и сопротивление воздуха ничтожно.
В-третьих, для возвращаемой ступени зарываться в гиперзвук, вообще противопоказано. Иначе, без специального термозащитного покрытия она не вернётся. Максимум 7000 - 8000 км/ч, но лучше меньше. Хотя... для нержавейки сойдёт и чуть больше. Это не люминь...

Vister

SergVA

Вообще интересно, скорость в 2000 км/ч эта бандура набрала лишь когда начала падать.
Не низковата скорость на почти 40км от поверхности для выхода на орбиту?
Нужно ведь набрать 28 440км/ч, а пепелац еще даже как следует разгон не начал?

Во-первых, недобор скорости объясним забастовкой сразу толпы двигателей.
Во-вторых, задача нижней ступени - вытащить ракету из "гравитационного колодца" и преодолеть максимальный скоростной напор. Набирать скорость - задача верхней ступени, когда ракета летит почти параллельно поверхности Земли и сопротивление воздуха ничтожно.
В-третьих, для возвращаемой ступени зарываться в гиперзвук, вообще противопоказано. Иначе, без специального термозащитного покрытия она не вернётся. Максимум 7000 - 8000 км/ч, но лучше меньше. Хотя... для нержавейки сойдёт и чуть больше. Это не люминь...

Илон, перелогиньтесь
А то одна фраза о перспективности электричек на литиевых батарейках до истерики доводит.