Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 05/07/2010 в 23:07
Не от мира сего.
Старатель
Техника для однозначного решения этого вопроса с детальным фотографированием есть уже очень давно. И почему бы не послать в своё время в связи с этим другой спутник ВМЕСТО того, что был послан?

Почему? Потому что вы за это башлять не хотите. Забашляйте -- и будет вам щасье.
Ещё раз: почему ВМЕСТО того аппарата, который не смог этого однозначно установить, о чём было известно заранее, что он не сможет, не послали тот, который это гарантированно МОГ?
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 05/07/2010 в 23:13
Старатель
Ещё раз:

Еще раз -- ответ дан выше. Потрудитесь ознакомиться.

Послали тот аппарат, который оплатил заказчик. В интересы какового заказчика не входили потребности нюхать следы Армстронга на Луне. Его интересовали ответы на другие вопросы.

В общем -- меня эти ваши "бам! бам! бам!" уже утомили. Так что не буду вам мешать. :-)
John_S 1537 10/05/2008 235 05/07/2010 в 23:16


что можно понять по этой фото без пояснений?!
de Varao 227 19/01/2010 7 мой город 05/07/2010 в 23:17
Не от мира сего.
Затем что финансирование закрыто, и больше это нах никому не нужно. Или вы храните свои хозяйственные записи за всю свою жизнь?

Ну, во-первых, даже если это как бы никому не нужно, эта ракета уникальна тем, что как бы помогла успешно доставить первого человека сразу на Луну без монтирования корабля на орбите.
Во-вторых, чертежи - это не хозяйственные записи. Зачем тогда хранить чертежи Леонардо да Винчи, если они никому тоже особо не нужны?
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 05/07/2010 в 23:19
John_S
что можно понять по этой фото без пояснений?!

О да, ничего. Нужно пригласить Експерта. Старатель вас устроит в качестве такового? :-)
umixel 1303 23/10/2008 180 Севастополь, Казань 05/07/2010 в 23:19
Насчет "Энергии", кстати (ну и Сатурна соответственно) :
Смотрел передачку, - все документы хранятся, при соответствующем финансировании 2-3 года - и полетит.
Опять таки - двигатели от Н1 лежали себе 20 лет, сейчас в деле, продают, летают ... )) Это у нас то, в разгул "бесхозяйственности" (кто не помнит, был такой термин)...
А пиндосы злобно архивы жгли, технику крушили ))))
Площадей что ли не хватало, или обкурились не иначе...
По другому не объяснишь ))))
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 05/07/2010 в 23:22
de Varao
Ну, во-первых, даже если это как бы никому не нужно, эта ракета уникальна тем, что как бы помогла успешно доставить первого человека сразу на Луну без монтирования корабля на орбите.
Во-вторых, чертежи - это не хозяйственные записи. Зачем тогда хранить чертежи Леонардо да Винчи, если они никому тоже особо не нужны?

Так почему же РФ не реанимирует проект если не "Бурана", то как минимум "Энергии"? (Уж в ее-то полезнести в деле строительства той же МКС у вас сомнений нет, я надеюсь?)

Не плодите сущностей с теориями заговора. Возможно вам в это трудно поверить, но все обстоит именно так как я сказал. (Кстати прикиньте, сколько в том числе и частных компаний в США были причастны к проекту "Аполлон", и где они все теперь?)
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 05/07/2010 в 23:26
umixel
Опять таки - двигатели от Н1 лежали себе 20 лет, сейчас в деле, продают, летают ... ))

А производят? Я слышал о продаже остатков (неликвида) со складов. На подобном же подходе "когсмическая программа" Каклянда жила некоторое время -- продавали остатки готовых ракетных модулей со складов, оставшихся послле СССР. Как все распродали, так и кончилось каклятское освоение космоса. :-)
John_S 1537 10/05/2008 235 05/07/2010 в 23:29
1. Первый испытательный полет корабля «Аполлон» на вспомогательной легкой ракете «Сатурн-1Б» состоялась 26 февраля 1966г. Поднявшись на высоту 488км, сей объект плюхнулся по баллистической траектории в Атлантику. Целью данной миссии согласно НАСА было испытание прототипа корабля «Аполлон» и проверка его спускаемого аппарата на управляемый вход в атмосферу. Однако, при спуске корабль потерял управление по крену, вошел в режим неуправляемой закрутки и с запредельными перегрузками упал в океан.

2. 5 июля 1966г. изучение «поведение жидкого водорода в невесомости». «Последняя ступень (ракета S-IVB) экспериментальной ракеты-носителя «Сатурн IB» SA-203 выведена на орбиту с не полностью израсходованным топливом. Основные задачи запуска - изучение поведения жидкого водорода в состоянии невесомости и испытания системы, обеспечивающей повторное включение основного двигателя ступени. После проведения запланированных экспериментов в системе отвода паров водорода из бака были закрыты клапаны, и в результате повышения давления ступень ВЗОРВАЛАСЬ на седьмом витке».

3. 25 августа 1966г В одном из источников сухо указано, что разделение прошло отлично, не смотря на «незначительные» проблемы с клапанами в системе охлаждения двигателя. И даже с совсем незначительными колебаниями верхней ступени, которую с трудом вернули под контроль (!?) Отчего она, видимо, и угодила вместо орбиты в Тихий океан. Спуск капсулы в атмосфере был «более крутой, чем рассчитывалось» (!?), поиски упавшей капсулы велись около девяти часов!

4. 20 января 1967 года при наземных испытаниях взорвалась ступень S-IVB-503, которую готовили в качестве третьей ступени для ракеты «Сатурн-5» серийный номер №503 для легендарного полета корабля «Аполлон-8».

5. 27 января 1967 года сгорели три астронавта в корабле Аполлон-1 при наземной тренировке всего за несколько недель до их старта!


Далее, было два беспилотных запуска ракеты «Сатурн-5»
один в ноябре 1967 года под индексом «Аполлон-4», когда корабль всей мощью ракеты смогли вывести лишь на эллиптическую орбиту апогеем всего 18 тысяч километров,
второй – под индексом «Аполлон-6», когда ракета едва не развалилась в воздухе, в полете отказали двигатели второй ступени, потом возникла проблема с третьей, техническая киносъемка показала частичное разрушение некоторых конструктивных элементов ракеты, в итоге вместо имитации облета Луны по высокоэллиптической траектории апогеем до 500 тысяч километров, полетали около Земли и приземлились с большой ошибкой по неуправляемой баллистической траектории.

И это все, что было сделано до декабря 1968г в плане летных испытаний лунной ракеты «Сатурн-5» перед первым (!) пилотируемым полетом к Луне «Аполлон-8».

и я должен поверить, что после этого отправили сразу людей к луне??
Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 05/07/2010 в 23:30
Не от мира сего.
Старатель
Ещё раз:

Еще раз -- ответ дан выше. Потрудитесь ознакомиться.

Послали тот аппарат, который оплатил заказчик. В интересы какового заказчика не входили потребности нюхать следы Армстронга на Луне. Его интересовали ответы на другие вопросы.

В общем -- меня эти ваши "бам! бам! бам!" уже утомили. Так что не буду вам мешать. :-)
Так я и знал с самого начала. Не знаете ответа, кроме очевидного, а этот очевидный вас не устраивает. Что сказать? Судя по другим темам, либеразмом вы не страдаете и толеразмом тоже. Это отлично. :up: Но НАСАрожество это - тоже недостаток, что-то сродни ЖЫДОвосхищению. Его нужно изживать, изживать... :beer: Так что, если вам интересно и вы хотите действительно разобраться в этой проблеме, посмотрите хотя бы те фильмы, что я давал выше. Если этого мало, дам ещё ссылок... За сим откланиваюсь... :friend:
Не от мира сего. 29723 05/06/2006 1204 05/07/2010 в 23:39
Старатель
Но НАСАрожество это - тоже недостаток, что-то сродни ЖЫДОвосхищению.

Оооо. Эва как вы завернули-то. ЖИДоборье, особенно на Луне -- это да... Такого аспекта "роблемы" я даже и представить себе не мог. Признаю. Но тут я, увы, вряд чем-нибудь смогу быть вам полезен. Этим вы занимайтесь как-нибудь без меня.
Старатель
Так что, если вам интересно и вы хотите действительно разобраться в этой проблеме,

Да я в этой "проблеме" в общем и целом давно разобрался. И про "развевающийся флаг" смотрел уже. Не беспокойтесь.

Мне уже не интересно. :-)
Акулист 368 06/01/2006 2 06/07/2010 в 00:05
de Varao
Если американцы были на Луне, то почему при строительстве МКС не использовались ракеты "Сатурн 5" (или их модернизированные аналоги) для вывода на орбиту более крупных частей станции?

Cтоимость одного пуска "Сатурна 5" - 3млрд долларов, поэтому его и прикрыли. Для примера "Шаттл" 500 млн, но и его закрывают.
Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 06/07/2010 в 00:19
Акулист
de Varao
Если американцы были на Луне, то почему при строительстве МКС не использовались ракеты "Сатурн 5" (или их модернизированные аналоги) для вывода на орбиту более крупных частей станции?

Cтоимость одного пуска "Сатурна 5" - 3млрд долларов, поэтому его и прикрыли. Для примера "Шаттл" 500 млн, но и его закрывают.
Не кажется ли вам в связи с этим, что для страны, у которой круглые сутки работает печатный станок, все эти затраты - пара пустяков?
kv739 3430 27/06/2008 703 06/07/2010 в 09:12
«Сатурн-5» сложнее «Шаттлов»? За 25 лет не было прогресса? Вы верите тому, что говорите?
Может лучше сразу говорить, сколько бабла было «распилено» под энтузицизм америганского народа? Не всем же такое «щастье»! Вместо водорода – керосин, вместо аппаратуры – чугуний, вместо полета – кино.… Ведь уже не было Королева, чтоб сразу послать с их луной на йух.
А наш «Буран» - это ответ на американские «Шаттлы». Прошли протоптанной тропкой вслед за пиндосами. Ну, лучше их сделали. Ну и дальше? Это ведь не то, что на Луну первыми слетать? Как это НОМС?
Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 06/07/2010 в 09:43
kv739
А наш «Буран» - это ответ на американские «Шаттлы». Прошли протоптанной тропкой вслед за пиндосами. Ну, лучше их сделали.
Не совсем так. К 1966г. у нас в чертежах был готов проект "Спираль". Весь НИОКР был выполнен. Cама постройка и испытания 2-3года, максимум. Это был тот же "Шаттл", но надёжнее и на 15 лет раньше. Но проект был почему-то остановлен (ещё одна загадка). И с середины 70-х было принято решение копировать фактически этот "Шаттл", самую концепцию. И да, в результате получилось лучше, надёжнее. К тому же, запускать и сажать изделия такой сложности в автоматическом режиме амеры не научились до сих пор. А мы это сделали в 1988г.
http://buran.ru/
FIV 81 04/01/2006 9 Полтава, теперь РФ 06/07/2010 в 16:53
John_S
что можно понять по этой фото без пояснений?!
Ну как минимум то что это фальшивка: первое правило сапера - наступай строго на свои следы. Учитывая предполагаемые проблемы с грунтом (скрытые в лунной пыли ямы и острые камни) идти в нескольких метрах от своего маршрута - верх неблагоразумия. Ну и внушает недоверие равномерный цвет следов при такой траектории и перепадах высот.
FIV 81 04/01/2006 9 Полтава, теперь РФ 06/07/2010 в 17:31
Не от мира сего.
А производят? Я слышал о продаже остатков (неликвида) со складов

что продается http://www.npoenergomash.ru/engines/rd180/ На ее базе уже РД 191 сделали
что сделано http://motor-s.ru/NK43.htm но она самим нужна как двигатель Ангары
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 06/07/2010 в 19:45
Не от мира сего.
Kassad
Но как по мне, точку пока что ставить рано

Уже почти можно. Недавно совсем независимые съемки поверхности Луны подтвердили наличие там посадочных ступеней кораблей "Апполон". Дело осталось совсем за малым -- еще чуть-чуть снизиться, и сфотать следы астронавтов. :-)

ссылу, плиз (тока не википедную)
Поскольку есть такое http://www.newsland.ru/News/Detail/id/362211/cat/69/
Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд «Кагуя» сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий «Аполлон-15» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и «самобеглые» экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.
Бетоннолобый 25 30/06/2010 9 06/07/2010 в 19:50
Не от мира сего.
Юрист
Но в США то до перестройки тогда не додумались...

Однако с закрытием программы "Сатурн" много техдокументации на него там было просто уничтожено. За ненадобностью. И восстановить ее -- то же самое что восстановить "Энергию".

Проще заново с нуля сделать.

ога, и 400 кг луннага грунта украдено... и башни подрезаны термитом... и пентагон атакован уменьшившимся до размеров крылатой ракеты боингом (а пассажиры в нем - до гномов)... Халивут рулид
kv739 3430 27/06/2008 703 06/07/2010 в 22:39
А для чего СССР во что бы то ни стало нужно было доказать фальсификацию? Может как раз наоборот, она была выгодна чтобы под это дело закрыть очень дорогостоящий и непонятный проект полета на луну?
Ведь слова Вернер фон Брауна по лунной гонке: "Слишком далеко зашли" скорее означает, что опередили время.
Если бы свернули без уважительной причины, то это было равносильно самоубийству для правительств при таких надеждах и вовлеченности, а так остались при своих интересах.
rtr 2349 17/03/2008 227 Севастополь, Российская Федерация 06/07/2010 в 22:45
Странно, но Крымская астрофизическая до сих пор работает с отражателями, что американцы поставили. А может и это всё фальсификация? И КАО врёт?
kv739 3430 27/06/2008 703 06/07/2010 в 23:09
В смысле они были поставлены вручную?
Никто ведь не отрицает, что до луны целая серия автоматических станций долетала. А как быть с этим:
Бетоннолобый
Не от мира сего.
Kassad
Но как по мне, точку пока что ставить рано

Уже почти можно. Недавно совсем независимые съемки поверхности Луны подтвердили наличие там посадочных ступеней кораблей "Апполон". Дело осталось совсем за малым -- еще чуть-чуть снизиться, и сфотать следы астронавтов. :-)

ссылу, плиз (тока не википедную)
Поскольку есть такое http://www.newsland.ru/News/Detail/id/362211/cat/69/
Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд «Кагуя» сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий «Аполлон-15» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и «самобеглые» экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.
Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 06/07/2010 в 23:26
kv739
А для чего СССР во что бы то ни стало нужно было доказать фальсификацию? Может как раз наоборот, она была выгодна чтобы под это дело закрыть очень дорогостоящий и непонятный проект полета на луну?
Ведь слова Вернер фон Брауна по лунной гонке: "Слишком далеко зашли" скорее означает, что опередили время.
Если бы свернули без уважительной причины, то это было равносильно самоубийству для правительств при таких надеждах и вовлеченности, а так остались при своих интересах.
По тогдашнему политическому положению СССР был просто ОБЯЗАН это сделать. И легко мог. Шла холодная война, война идеологий и пропаганды. И если бы СССР это сделал, то США мгновенно оказались бы в космических размерах дупе и этот вселенский позор пошёл бы за ними дальше сквозь все будущие необозримые столетия. Вот зачем. Но Политбюро молчало... Вместе с этим, осуществи СССР свою лунную программу, одновременно утопив Штаты, он столь же мгновенно и на столь же неопределённое время получил бы такой международный авторитет, каким вряд ли когда в истории обладало ещё какое-нибудь государство. Он стал бы уже официально общепризнанным мировым лидером №1.
Теперь о деньгах. Советский рубль по покупной способности равнялся примерно 10$, ещё тем, того же времени. По заслуживающим доверия данным за более чем 30-летнее существование у нас пилотируемой космонавтики, на неё было потрачено всего порядка 47млрд. руб. Что это за деньги. Мало это или много? В советское время одна только Воронежская область давала государству ежегодный доход около 2млрд. руб. Вот так.
Есть в связи с этим ещё одна сказочка, призванная доказать нашу якобы, вековечную техническую отсталость от "цивилизованных" стран. И частично она верна. Но в достаточно анекдотической своей части. А дело вот в чём. Утверждается, что мы закупали за границей очень много оборудования для заводов космической индустрии, потому что, типа своего ничего создать не могли и работали на всём привозном. Так вот, в начале 80-х была создана учётная комиссия, которая проехала по всем таким предприятиям, с целью ознакомиться и исчислить общую амортизацию. И вот, они обнаружили подчас годами стоявший в упаковке импорт, которым никто никогда не пользовался. А был закуплен в разное время идиотами хозяйственниками "на всякий случай". И такого оборудования насчитали почти на 50млрд.$ А у нас, тем не менее, всё что должно было плавать - плавало, а что должно летать - летало. И лучше, чем у других. У нас всё своё было.
И ТАКУЮ страну угробили! Сволочи...
А о чём говорил или не говорил фон Браун и по какому поводу, доподлинно мне неизвестно...
Старатель 393 27/04/2010 46 Москва. 06/07/2010 в 23:32
rtr
Странно, но Крымская астрофизическая до сих пор работает с отражателями, что американцы поставили. А может и это всё фальсификация? И КАО врёт?
Отражатели поставили ихние "Сервейеры". А заодно и ретрансляторы. Передачи шли к Луне и оттуда переотражались на Землю. А теперь поставьте себя на место сотрудника, работающего на радиотелескопе. Вы наводите антенну на Луну и слышите оттуда передачу. Что вы подумаете? Правильно: амеры на Луне.
Всё просто до ж...
rtr 2349 17/03/2008 227 Севастополь, Российская Федерация 06/07/2010 в 23:37
Всё это лирика. подождем 15 года, когда китайцы высадятся там, Луну объявят своей и найдут американские луноезды :)