Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Путин. Моё отношение.

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 04:28
Старый Мельник
Майданщикам туда и дорога.

Фигу. Майданщики как раз тогда к власти пришли. Чубайсы, Бурбулисы и прочие. И воровали они потом так же, как киевские майданщики все эти 5 лет разворовывали украину.
Старый Мельник
Жаль тебя не положили.

Не дождешься, гнида "весьмирснам"-ская.

А если серьезно, то нельзя быть чуть-чуть беременным или чуть-чуть не конституционным.
У майдана в Киеве очень много общего с майданом, который в 93ем устроил Ельцин. И по стилю исполнения, и по поддержке запада, и по результатам.
И не надо удивляться результатам выборов в хохляндии.

Историю, даже новейшую, пишут победители. Вот им и написали.
Так же как и нам...
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 04:42
AlexMoscow
Майданщики как раз тогда к власти пришли.

А что ты, гнида майданная, еще можешь хрюкнуть? Только, чисто по хохляцки, с больной головы сваливать, да как обосравшийся в троллейбусе, громче всех возмущаться.

Витязи майданщиков мочить начали, когда майданщики солдата убили (кстати, земляк, из Новосибирской области).

Так что со снайперами в Вильнюсе? Почему не нашли?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 04:47
Старый Мельник
Витязи майданщиков мочить начали, когда майданщики солдата убили (кстати, земляк, из Новосибирской области).


Не пизди.. Первым пулю в ногу там получил один из штурмующих, подполковник Крестинин. До этого никто стрелять не решался, потому что и штурмом эту толкотню назвать нельзя было.
И только потом там началась бойня.

Но у Ельцина не было права лишать Верховный Совет доступа к эфиру. Ни конституционного, ни какого другого.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 04:48
AlexMoscow
У майдана в Киеве очень много общего с майданом, который в 93ем устроил Ельцин.

Ага. А майдан в Киеве устроил Янукович. Общего много, а различие в том, что овощ слился, а Ельцин майдан задавил. И можешь продолжать срать кирпичами, майдаун гнилой.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 04:51
Старый Мельник
а Ельцин майдан задавил


Ельцин боролся за власть, которую Верховный совет хотел абсолютно законно, по конституции у него отобрать. Так что майданщики как раз он и его команда. Он же при помощи боевиков и перешедших на его сторону силовиков, вроде твоего приятеля - взял под контроль СМИ и пытался дожать ВС на улицах, собирая свой майдан. И так же опирался на поддержку штатов и европки, как майданщики в Киеве.
Он же потом переписал конституцию под себя. Он же задавил все политические силы, ему и его команде неугодные. И он же слил расследование и даже не стал никого сажать. Тоже как Киеве.
Ибо если бы был суд - стало бы очевидно, что он не имел права ничего такого делать. Закрепился и всех отпустил. И некоторые даже продолжали работать (тоже как в Киеве с регионалами).
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 04:52
AlexMoscow
Первым пулю в ногу там получил один из штурмующих,

Зря, что не в башку. Штурмующих (майданщиков) и должны были стрелять. Нет такого права гособъекты штурмовать.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 04:53
Повторю вопрос: почему не нашли снайперов в Вильнюсе?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 04:54
Старый Мельник
Зря, что не в башку. Штурмующих (майданщиков) и должны были стрелять. Нет такого права гособъекты штурмовать.

Да ладнаааа. А у Ельцина было право блокировать эти объекты? Запрешать доступ ВС к эфиру? Вообще-то по конституции на тот момент у Ельцина были больше представительские функции. У него и у его вицепрезидента. Никаких прав на изоляцию парламента страны от СМИ у него не было и в помине. Это не его гособъект был. И вице-президента не он назначал, чтобы его снимать.
И это он, а не Верховный Совет устроил потом блядство с парадом суверенитетов уже в РФ. И это он достукался до того, что Кавказ рванул. Все ханку жрал с Клинтоном да еблом в европах торговал, вместо того, чтобы страну держать.
И тоже все как на Укре. Майданным лидерам тоже война на востоке понравилась, чтобы народ занять/отвлечь.

В киеве все шло по накатанному сценарию. С поправками на местные дела. Но все это было отработано в Москве в 93м.
Старый Мельник
Повторю вопрос: почему не нашли снайперов в Вильнюсе?

Тупой что ли? Или майдан 90х из головы не выветрился?
Не находят тогда, когда их не нужно искать.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:04
AlexMoscow
которую Верховный совет хотел абсолютно законно, по конституции у него отобрать.

На основании законов, которые сам же и стряпал.
AlexMoscow
Он же потом переписал конституцию под себя.

ВС писал законы под себя, а он переписал под себя. И что?
AlexMoscow
А у Ельцина было право блокировать эти объекты? Запрешать доступ ВС к эфиру?

Кто это право рисовал? Ублюдки из ВС. Ельцин, в той ситуации, сделал то, что надо было сделать.
AlexMoscow
Тупой что ли?

Это всё на что ты способен?
AlexMoscow
Не находят тогда, когда их не нужно искать.

Т.е. ты считаешь, что снайперы были советскими? Это ведь по твоей майданной логике.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:06
AlexMoscow
Вообще-то по конституции на тот момент у Ельцина были больше представительские функции. У него и у его вицепрезидента.

Еще один плюс в пользу Ельцина, переписал конституцию под президентскую власть.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 05:07
Старый Мельник
На основании законов, которые сам же и стряпал.

Минуточку. То есть ты против функций парламента? Госдума сейчас тоже законы "сама стряпает". Функции у нее такие, по конституции. И Госдума не сама себя назначает, а выбирается на голосовании граждан страны, как и Верховный совет того созыва.
Ты не заговаривайся.
Есть парламент, законно избранный, который принимает законы. Верховный совет или Государственная Дума - не имеет значения. И президент не имеет права нарушать уже принятые законы.
Ни ельцин, ни пупкин никто другой.
А если он нарушает эти законы и разгоняет, а потом еще и расстреливает парламент - это вообще-то называется государственным переворотом.

Так же как если парламент, нарушая все законы и процедуры, отстраняет законноизбранного президента (см. майдан в Киеве) - это тоже называется государственным переворотом.

Старый Мельник
Еще один плюс в пользу Ельцина, переписал конституцию под президентскую власть.

Вранье. Он их переписал под себя, а не под власть. Предварительно разогнав парламент и собрав новый уже с серьезными политическими ограничениями.

Ты опять повторяешь тезисы киевских майданщиков.
Пофиг на законы, зато майданутые депутаты свергли януковича и переписали законы под революцию гидности.
И провели перевыборы президента в условиях ограничения избирательных прав юго-востока.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:12
AlexMoscow
То есть ты против функций парламента?

Да.
AlexMoscow
Госдума сейчас тоже законы "сама стряпает".

Да.
AlexMoscow
Верховный совет или Государственная Дума - не имеет значения.

Все депутаты - паразиты. От местных до госдумовски (верховносоветовских). Не имеет значения.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 05:17
Старый Мельник
Все депутаты - паразиты. От местных до госдумовских.

Молодец...

Так чем ты от хохлов кастрюлеголовых-то отличаешься?
Ничем. Закон у тебя заменяется "революционной гидностью/целесообразностью". Парламент не нужен - ну так извини, но другого способа принимать законы пока не придумали.
И конституция тебе не указ.

Типичный пример кастрюлеголового. Ч.Т.Д.

Старый Мельник
Кто это право рисовал? Ублюдки из ВС. Ельцин, в той ситуации, сделал то, что надо было сделать.

Отлично. Но майдановцы в Киеве тоже сделали все, что "надо было сделать" для успеха переворота. И тоже вопреки тому, что "нарисовали ублюдки из рады"
Все один в один.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:23
AlexMoscow
Парламент не нужен - ну так извини, но другого способа принимать законы пока не придумали.

Такой парламент как госдума или верховный совет совершенно не нужны. Какой процент депутатов имеют, хотя бы, юридическое образование?

Парламентаризм, по сути своей, это зло. Ложь и лицемерие.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 05:25
Старый Мельник
Такой парламент как госдума или верховный совет совершенно не нужны. Какой процент депутатов имеют, хотя бы, юридическое образование?

Предложи, какой нужен.
А потом с этим предложением пойди в госдуму, а я посмотрю на твои успехи.

Более того. Если предложение будет толковым, я тебя даже поддержу. Морально. Но только в этом начинании.
По остальным твоим постулатам - на тебе пробы ставить негде.

ЗЫ. Реально, предлагай, какой должен быть парламент.
Я согласен, что депутатский парламент в таком виде, как он есть - в законотворчестве, мягко говоря, не эффективен.

Чем его заменить или как подправить, чтобы и законы были годные, и интересы граждан были защищены?
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:26
AlexMoscow
И конституция тебе не указ.

Учитывая, кто ее писал, да, не указ.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 05:29
AlexMoscow
А потом с этим предложением пойди в госдуму, а я посмотрю на твои успехи.

Естественно, всё, на что ты способен, это только посмотреть, да на форуме поныть.
AlexMoscow
я тебя даже поддержу.

Да не дай Бог!
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 05:36
Старый Мельник
Да не дай Бог!

Если у тебя реально годные идеи - мне плевать на твои хотелки.

Но пока единственное, что еще более или менее работает - это комиссия специалистов-юристов при парламенте, которая фильтрует и приводит в божеский юридический вид законопроекты от депутатов.
Работает криво, не всегда и не везде, но хоть как-то работает. Такая была и в СССР. И там эта система работала даже лучше, имхо, ибо не было депутатов от олигархов. И не было зажравшихся депутатов.

Есть другие варианты чтобы не "ложь и лицемерие" - предлагай.
Но нельзя оправдывать нарушение законов и конституции только сиюминутными хотелками и нуждами. Ни в Киеве, ни в Москве. Закон, плохой или хороший, но это закон.
В киеве это привело к нищете с переделом и войне на востоке (и хрен знает сколько их теперь будет колбасить и выживет ли страна вообще), у нас в 93ем к прихватизации 95го с переделом, нищете и к войне на Кавказе (и до сих пор еще не все расхлебали, что тогда Ельцин со своими нагородил после переворота).
Все это аукается и очень долго.

В Киеве еще ладно... Так как Янукович сбежал, они там хотя бы показушный процесс устроили, чтобы символически на него этот расстрел повесить. Хотя бы попытка дать правовую оценку перевороту, хоть и явно фэйковая.
А у нас и такого липового суда не было. Просто прекратили следствие и всех отпустили. И это пятно так и осталось. Сотни трупов, попранная конституция и законы - а виноватых "нетю".
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 23/07/2019 в 06:17
AlexMoscow
Не пизди

Вот как олёши-мск, время в долгожданном "отпуске" проводят - с утра и до утра,
строчат без остановки из говномётов - про плохого Путина и загубленную им Россию.

зы.
Одмин, я опять нарушил твои правила - здесь же теперь можно срать на президента,
можно срать на Россию, можно всяким паскудникам писать - "кремлёвские крысы" и т.д.
Накажи меня за возбухания и не забудь, что нибудь вумное снова подписать,
типа про - "культуру общения" или "троллинг"...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 06:26
Сейчас речь не о Путине, а о законности. И к чему приводит ее нарушение в угоду персональных хотелок.

Событиям 93-года до сих пор не дана правовая оценка.
Ельцин на момент расстрела парламента был уже отстранен от должности - Заключение Конституционного Суда РФ от 21.09.1993 № З-2 «О соответствии Конституции Российской Федерации действий и решений Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина, связанных с его Указом от 21 сентября 1993 года „О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации“» - был по сути руководителем майдана, узурпировавшим власть и устроившим государственный переворот. По конституции того времени, после такого заключения КС и по решению Верховного Совета он переставал быть президентом - отрешение (ст 121.10)
И это так, пока другое не установлено судом.

На тот момент было два официальных текста-проекта новой конституции.
Был проект Конституционной комиссии, утвержденной парламентом, и был проект ельцинского "Конституционного совещания" с весьма сомнительными по тому законодательству полномочиями за авторством Собчака, Алексеева и Шахрая.
После расстрела ВС за основу был принят второй вариант.
Причем принят был тоже с нарушением, так как по идее это должен был быть референдум, назначить который по закону мог только ВС. Или голосование самого ВС, который был уже расстрелян. По конституции вносить изменения в конституцию мог только Верховный Совет.
Поэтому референдум был заменен "всенародным голосованием". Техническая деталь, так как по закону эти понятия были уравнены - но это тоже деталь истории.
Проект конституции был принят большинством в 58,43 % при явке всего 54,81 % (то есть от общего числа имевших право голоса проголосовали за чуть больше 25%). По указу того же Ельцина, было достаточно простого большинства при явке больше 50%. Для справки: в госдуме для принятия решений по конституции требуется 2/3 голосов. В Верховном Совете того времени и по той, старой конституции - тоже 2/3 голосов.

Вот такие сплошные загогулины.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 07:24
AlexMoscow
А если он нарушает эти законы и разгоняет, а потом еще и расстреливает парламент - это вообще-то называется государственным переворотом.

Так же как если парламент, нарушая все законы и процедуры, отстраняет законноизбранного президента (см. майдан в Киеве) - это тоже называется государственным переворотом.

Государственный переворот это однозначно плохо, хорошо или ситуативно?
Законы всегда обязательны к исполнению?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 07:32
Старый Мельник
Законы всегда обязательны к исполнению?

А как еще?
Меня не законно кто-то ударил - это плохо, а я незаконно ударил этого кого-то - это хорошо? Так это в африке до сих пор работает кое-где. С соответствующими для их стран результатами.
Старый Мельник
Государственный переворот это однозначно плохо, хорошо или ситуативно?

Революция 17го - это хорошо, плохо или ситуативно?
По мне, так хорошо. Права работяг, победа над неграмотностью, электрификация и индустриализация страны. Но это субъективное мнение, на которое вы так же субъективно навалите своих доводов про разруху и и проч. Ситуативно, с учетом недееспособности временного правительства - может быть это было закономерно. Может быть. А может и нет.
Но это точно было незаконно.
Закон тем и хорош, что субъективные мнения приводятся к знаменателю законности. Это может быть не панацея, но это лучше, чем когда борьба за мнения переходит в перестрелку. Разве не так?
Разве не об этом сейчас повсеместно говорим?

Вы субъективно обвиняете ВС в майдане, голословно, а я, пусть тоже субъективно, но ссылаясь на законы того времени, утверждаю, что майдан устроил Ельцин.
Хорошо это или плохо? По результатам правления Ельцина - очень плохо. Куда не кинь, везде пипец был. Может потому, что он насрал на все законы?
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 07:36
AlexMoscow
Революция 17го - это хорошо, плохо или ситуативно?
По мне, так хорошо.

Ничего что все законы были нарушены? Не замечаешь, что ты сам себе противоречишь?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2019 в 07:38
Старый Мельник
Ничего что все законы были нарушены? Не замечаешь, что ты сам себе противоречишь?

Я там исправил наверху.
AlexMoscow
Но это точно было незаконно.


Так что ни капли не противоречу.
И кстати не все законы были нарушены. Большевики пришли к власти благодаря и по следам временного правительства. Вспомни, откуда вообще Большевики и Меньшевики появились. Сами термины. Это вполне себе законная партийная фракция в госДуме того времени.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 23/07/2019 в 07:44
AlexMoscow
По результатам правления Ельцина - очень плохо. Куда не кинь, везде пипец был.

При победе ВС пипец, ИМХО, был бы еще круче. РФ как государство прекратила бы существование (субъективное мнение, конечно)
AlexMoscow
Но это точно было незаконно.

Т.е. незаконно, но хорошо. Вот и прекрасно. По ситуации 93-го года, ИМХО, хорошо, что Ельцин задавил ВСовскую мерзость, и не важно законно или незаконно, важно, что хорошо.