Путин. Моё отношение.

Старый Мельник

Т.е. незаконно, но хорошо. Вот и прекрасно. По ситуации 93-го года, ИМХО, хорошо, что Ельцин задавил ВСовскую мерзость, и не важно законно или незаконно, важно, что хорошо.

Неправильно.
Потому что если сейчас какой-нибудь отвальный при поддержке обиженных олигархов устроит переворот (и как и у Ельцина под восторженное улюлюканье с запада) - найдется куча народа, которая скажет, что "хорошо, что они скинули режЫм и неважно, законно или нет - главное скинули". Это будут гундеть со всех экранов, как гундели в 93ем - "как же это хорошо, пусть "чуть-чуть" и незаконно"... Историю пишет победитель.
И мы пойдем по второму кругу. А если взять события с начала того века, так уже по пятому кругу. (1) Свержение царя, 2) свержение временных, 3) путч и распад СССР 91го, 4) переворот 93го)
Сколько кругов надо пройти по тем же граблям? По семи кругам ада?

Ты кстати так и не предложил, как по-умному законодательную власть реформировать.

ИМХО.
Все были хороши по-своему, все по-своему правы и неправы.
Исчерпывающие оценки выносить еще рано.
Зато есть,кмк, совершенно правильный и конструктивный вывод как урок на будущее. Урок, которым мы до конца еще так и не воспользовались, не усвоили.
Что толку ругать ВС, ГД, заксобрания и местные собрания депутатов и всех депутатов, там заседающих.
Что толку ругать вообще всех, занимающих выборные должности.
Ругать и воспитывать надо самих себя, то есть нас, избирателей.
Представительская ветвь власти еще со времен СССР в наших глазах (да и в реальности) меньше значит, менее уважаема, чем исполнительная.
И если к выборам президента мы относимся таки серьезно, ведь выбираем курс, направление, то к выборам более низкого уровня относимся все легкомысленнее, и чем ниже ступенька, тем мы более безразличны.
Но забываем при этом, что законы, вся нормативная база и бюджеты всех уровней принимаются этими самыми, которых мы не подумавши выбрали (или проигнорировали их избрание).
Депутата по своему крохотному округу в муниципалитете надо выбирать с тем же щепетильным вниманием, что и президента РФ.

А возвращаясь к историческому моменту противостояния, главным критерием считаю способствование или не способствование возникновению гражданской войны и распаду государства. Нам удалось этого избежать. И слава богу. А кто насколько был прав и неправ - пусть потомки разбираются.

AlexMoscow

Неправильно.

Вроде бы уже писал, если что повторю: мне плевать на твоё мнение. И на тебя.

AlexMoscow

Потому что если сейчас какой-нибудь отвальный при поддержке обиженных олигархов устроит переворот - найдется куча народа, которая скажет, что "хорошо, что они скинули режЫм и неважно, законно или нет - главное скинули".

Не важно, кто и что скажет. Если власть будет слабой ее свалят и спрашивать никого не станут.

Это Веселоживем

Депутата по своему крохотному округу в муниципалитете надо выбирать с тем же щепетильным вниманием, что и президента РФ.

Президент нужен. А вот зачем нужен депутат? Штаны протирать?

Событиям 93-года до сих пор не дана правовая оценка.

И не надо (пока). Не буди лихо. (с)
Надо современную и будущую власть делать разумной, сильной, грамотной, правильной. Формирующей правильные законы и обеспечивающей их исполнение всеми.

AlexMoscow

Ты кстати так и не предложил, как по-умному законодательную власть реформировать.

Тебе я ничего предлагать не собираюсь. Ни предлагать, ни обсуждать. У меня нет желания иметь что-либо общего с такими как ты.

Старый Мельник

Вроде бы уже писал, если что повторю: мне плевать на твоё мнение. И на тебя.

Так взаимно же
Но так как живем в одной стране и никуда валить не собираемся (я так точно, а как ты - не знаю) - придется плевки поумерить. И искать вариант без стрельбы.

Старый Мельник

У меня нет желания иметь что-либо общего с такими как ты.

Тогда вали из страны. Она то у нас уже общая.
Мне тоже это неприятно, что приходится жить с такими, как ты. Но читай выше. Мы живем в одной стране.

Старый Мельник

Не важно, кто и что скажет. Если власть будет слабой ее свалят и спрашивать никого не станут.

Тоже верно, но отчасти. Власть сильна не только оружием, но и законом. У царя оружия полно было. И армия была и полиция - с законами был напряг. И с умом. Слетел за милую душу. Свои же свергли. У них в свою очередь уже со всем было плохо. Тоже не задержались.
В СССР не было проблем с силами. С законами были проблемы. Проскочил Горбачев к власти и понеслась душа в рай. И умы не помогли.

Это Веселоживем

И не надо (пока). Не буди лихо. (с)
Надо современную и будущую власть делать разумной, сильной, грамотной, правильной. Формирующей правильные законы и обеспечивающей их исполнение всеми.

Как вы это сделаете, если у власти до сих пор "подзадержались" те, кто не считает нужным исполнять законы для всех? Они достигли успеха нарушая законы. Как вы из приучите не срать мимо туалета на голову другим, тем кто пониже? Что делать с Мельниками, которые считают, что "если нельзя, но очень нужно, то можно"?

Меньше всего под старость лет хочется получить новые 90е, но как этих-то образумить?

Старый Мельник

Это Веселоживем

Депутата по своему крохотному округу в муниципалитете надо выбирать с тем же щепетильным вниманием, что и президента РФ.

Президент нужен. А вот зачем нужен депутат? Штаны протирать?

Плохой депутат - штаны протирает. Хороший депутат (и я знаю таких) может и должен делать много полезного. Одна из главных его функций - участие в утверждении бюджета и всех его составляющих.
Многие привыкли рассматривать депутата как установщика скамеек на округе. Не без того, конечно. И все же не менее важная часть его работы - в постоянных комиссиях собрания. Плюс множество других постоянных или под конкретную проблему созданных комиссиях, рабочих группах и т.п.
Думаю, вам было бы интересно и познавательно ознакомиться с уставом вашего города и другими базовыми документами органов власти. Они размещаются на официальных сайтах. От души рекомендую, правда.

Это Веселоживем

Плохой депутат - штаны протирает. Хороший депутат (и я знаю таких) может и должен делать много полезного. Одна из главных его функций - участие в утверждении бюджета и всех его составляющих.

Знаю одного кандидата в депутаты. Руслан Осташко, емнип. Блогер, типа. Уж как он лизал началственные попы, как лизал.
Решил пойти в депутаты. Списки подписей делали его люди по образцу из избирательной комиссии (как он утверждает). И подписи собрал. Эта же избирательная комиссия ему все 100% списков и зарезала, так как не по форме, типа... Такой конфуз вот приключился.

Вот жду подробностей. Просто интересно, как так получилось.
Уж не знаю, какой бы из него депутат вышел, но если все по образцу и законно было собрано - должен был быть зарегистрированным.

AlexMoscow

Но так как живем в одной стране и никуда валить не собираемся (я так точно, а как ты - не знаю) - придется плевки поумерить. И искать вариант без стрельбы.

Собственно, это единственное, что нас объединяет - живем в одной стране. В остальном полностью чужие. Умерять я ничего не собираюсь, мне плевать на таких как ты и мне от таких как ты ничего не надо. Совсем. Если что, я не против пострелять (и стрелял). И молоток в майданную башку вколотить не затруднюсь (поросей кувалдочкой валю, а уж майданюков и пох, что в одной стране живем)

AlexMoscow

Тоже верно, но отчасти. Власть сильна не только оружием

А я не только про оружие. И не столько. "В чем сила, небрат?"

AlexMoscow

Проскочил Горбачев к власти

Он не проскочил, он порождение советской системы. Так же как и потомственные советские элитарии типа гайдаров, маньки с егоркой. И на Сталина наплевали не либералы, а ближайший его соратник, никитка кукурузный.

AlexMoscow

В СССР не было проблем с силами. С законами были проблемы.

Не с законами были проблемы. Совсем не с законами.

Все охи и ахи по поводу подписей, списков и т.д. надо решать в ЦИКе и в суде. Тихо, въедливо, бюрократически (в лучшем смысле этого слова).

Это Веселоживем

в постоянных комиссиях собрания.

А это не протирания штанов? Постоянно гонять из пустого в порожнее.

Это Веселоживем

Одна из главных его функций - участие в утверждении бюджета и всех его составляющих.

Бабло пилить дело архиважное.

Старый Мельник

А я не только про оружие. И не столько. "В чем сила, небрат?"

В правде? Или в деньгах?

Старый Мельник

Умерять я ничего не собираюсь, мне плевать на таких как ты и мне от таких как ты ничего не надо. Совсем. Если что, я не против пострелять (и стрелял). И молоток в майданную башку вколотить не затруднюсь (поросей кувалдочкой валю, а уж майданюков и пох, что в одной стране живем)

Слушай, ну опять как порохоботы глаголишь. Те тоже готовы и стрелять, и молотками головы людям в ЛДНР проламывать. И им тоже плевать на мнение Донбасса. Тоже не затрудняются.
Интересно, много у нас таких, как ты в процентном отношении? Дотянем до уровня 404, когда и если.., не дай бог?
Хотя хватит на сегодня паршивых аналогий с этим шапито. И так уже зашкаливает.

Все охи и ахи по поводу подписей, списков и т.д. надо решать в ЦИКе и в суде. Тихо, въедливо, бюрократически (в лучшем смысле этого слова).

Ну это совсем не мой кандидат, но его право быть избранным я уважаю. Потому и интересно, как у него теперь "тихо и въедливо" получится...

Старый Мельник

Это Веселоживем

в постоянных комиссиях собрания.

А это не протирания штанов? Постоянно гонять из пустого в порожнее.

Это Веселоживем

Одна из главных его функций - участие в утверждении бюджета и всех его составляющих.

Бабло пилить дело архиважное.

Повторюсь. Хороший депутат не протирает штаны. И бабло не пилит, а направляет туда, куда действительно надо и где деньги действительно будут с толком освоены.
Ужас в том, что многие кандидаты в депутаты и даже депутаты, а еще больше избирателей не имеют представления и бюджете, его формировании, из чего состоит.

AlexMoscow

Интересно, много у нас таких, как ты в процентном отношении?

Как майдан размутите, так и узнаешь.

Это Веселоживем

Хороший депутат не протирает штаны. И бабло не пилит, а направляет туда, куда действительно надо и где деньги действительно будут с толком освоены.

А зачем нужны местные администрации? Депутат на местном уровне это пятое колесо.

Это Веселоживем, возвращаясь к депутатам и законности.

Максакову помните? Что в Украину сбежала?
Была депутатом госдумы от ЕР, не смотря на то, что у нее с детства гражданство Германии и она это и не скрывала кстати. По закону 25.07.2006 N 128-ФЗ граждане других стран не могут быть избраны в госдуму. Более того: Утрата гражданства РФ или приобретение гражданства другого государства влечет прекращение депутатских полномочий (ст. 4 Закона о статусе члена СФ и депутата ГД).
Где законность? Как она туда вообще попала? Почему одних заворачивают по чисто формальным поводам, а тут при явном нарушении - получите мандат? Это как?

Старый Мельник

А зачем нужны местные администрации? Депутат на местном уровне это пятое колесо.

По твоим заявлениям, депутат на любом уровне - пятое колесо. Но альтернативы ты так и не предложил.

AlexMoscow

Но альтернативы ты так и не предложил.

Ты видимо не читатель

Старый Мельник

Тебе я ничего предлагать не собираюсь.

AlexMoscow

Тогда вали из страны. Она то у нас уже общая.

Мне нравится моя страна. И в отличие от тебя, мне здесь жить хорошо. А ты продолжай ныть и скулить.

AlexMoscow

Что делать с Мельниками, которые считают, что "если нельзя, но очень нужно, то можно"?

А что делать с такими как ты? Жизнь прекрасна, а ты всё ноешь и плачешь, сопляк (не возрасту, по сопливости, нюня)

AlexMoscow

у Ельцина не было права лишать Верховный Совет доступа к эфиру. Ни конституционного, ни какого другого.

"А-по-закону..." Парламентская власть на территории такого громадного государства - фикция. Нужно в упор не признавать факт того, что парламент того времени был начинён по сути таким же сбродом идейных демократоров и прощалыг как и февральская Дума 1917года. Но обкатанный сценарий не задался - неправый Ельцин сохранил власть, а вместе с ней - территорию и ЯО. Мог ли он сохранить что-то большее? Вряд ли - старая система власти была в пыль развалена при горбатом, а методики перехода от обанкротившегося государственного капитализма к какому-то устойчивому и прогрессивному устройству не существовало в принципе.

AlexMoscow

в Украину сбежала

ShadowOnTheWall

AlexMoscow

в Украину сбежала

Во как! Я особо не вчитываюсь, что это чучелко рисует, а оно оказывается вот какое. И это чудо меня в сходстве с киевскими майдановцами еще будет уличать!

страдающим старческим маразмомсклерозом адресовано:

25 апреля 1993 — вынесение на референдум вопроса о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. 83,4 % избирателей ответили на этот вопрос утвердительно. Явка составила 67,0 %.
1 июля — Свердловский Облсовет принял решение о провозглашении Уральской Республики и начале работ над её Конституцией.
14 сентября 1993 года в Екатеринбурге состоялся семинар «Уральская Республика и целостность российского государства». По его итогам состоялось подписание заявления глав Свердловской, Пермской, Челябинской, Оренбургской, Курганской областей о намерении участвовать в разработке экономической модели Уральской Республики на базе областей Урала.
21 сентября 1993 года Ельцин заявил о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета.

Старый Мельник

Это Веселоживем

Хороший депутат не протирает штаны. И бабло не пилит, а направляет туда, куда действительно надо и где деньги действительно будут с толком освоены.

А зачем нужны местные администрации? Депутат на местном уровне это пятое колесо.

Администрации - власть исполнительная, и депутаты отдельно. Уточняю на всякий случай, вы-то наверняка знаете.
Кстати, ИМХО, вы были бы дельным депутатом.

Это Веселоживем

Кстати, ИМХО, вы были бы дельным депутатом.

Бодливой корове Бог рогов не дает. Кстати, к аббревиатуре которую вы, будучи дамой, любите использовать.
А Путина я люблю. Как раз про роль личности в истории. Не будь его, велика вероятность, что и страны бы уже не было.

Это Веселоживем

Кстати, ИМХО, вы были бы дельным депутатом.

Польстило конечно, но навряд-ли. ИМХО, невозможно быть дельным в каком-нибудь виде деятельности, если считаешь эту деятельность бессмысленной и бесполезной. Жизнь одна и заниматься в этой одной жизни надо любимым делом. К чему я стремился и чего я добился (занимаюсь любимым и интересным для меня делом). Лучшая работа это высокооплачиваемое хобби.

Joke

Бодливой корове Бог рогов не дает.

У кого что болит ...