Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

Приазовец_ 27722 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 07/06/2022 в 07:22
А как там дела в Харькове?

https://aftershock.news/?q=node/1117181
Приазовец_ 27722 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 18/06/2022 в 12:11
Пишет русский человек, волей судьбы, родившийся и всю жизнь проживший в Харькове, даже сейчас не бросивший этот русский город. С его разрешения делюсь информацией о том, как живёт сейчас Харьков.

Еда.
После начала конфликта начались проблемы с хлебом, несмотря на то, что город не был даже частично блокирован (ВС РФ приблизились только к северным районам, дороги на юг и запад всегда были открыты и не обстреливались), каким-то образом прекратились поставки многих товаров, еды в т.ч. Гуманитарку давали каждый день, но её качество и количество было весьма посредственным. Спасало то, что в городе на тот момент осталось 30% населения. Со временем поставки наладили (путём продажи гуманитарки в том числе). Где-то месяц назад ежедневную гуманитарку отменили, осталась только президентская раз в месяц, мол — работа есть (нет!), транспорт работает — идите и покупайте. Но сейчас еды в супермаркетах хватает, выбор стал меньше, чем до войны, но всё равно неплохой, цены выросли, но пока не душат.

Настроения в городе.
10-25% — пророссийских. Остальные — даже не украинцы, а просто сошедшие с ума, обозлённые, потерявшие человеческое лицо полностью. Все попытки задать логические вопросы глушатся и отсекаются, буквально нельзя задать вполне логичный вопрос в духе: «Снаряд прилетел с юга, русских там нет, кто же стрелял?» — ибо за такие вопросы начинают косо смотреть. Это очень тяжело, все всё понимают, но отрицают и требуют отрицать всё от тебя. Так же заметил, что есть определённые циклы, обычно по 2 недели/месяц. Суть цикла в том, что через «n» времени Россия проиграет или сдастся (в начале марта говорили, что дед всё свалит на Шойгу и будет мириться, потом — большие потери, потом — мобилизация, потом — западные вооружения). И когда этого не происходит — назначают новые переменные. Интересно, что сейчас переменной нет, после «Азовстали» и истории со столбом в Харьковской области, все молчат и под это молчание каждый день теряются населённые пункты, теперь — это «выравнивание фронта и истощение противника». Но в основном я наблюдаю настроения «свалить». Оставшиеся осознали, что победы точно не будет, и думают только о том, как уехать. Главная проблема — «не выездные» мужчины, если б начали выпускать мужиков война бы уже кончилась.

Люди.
Как я говорил ранее, к концу марта в городе осталось порядка 30% населения. После «великого контрнаступа», в результате которого отодвинули от города ВС РФ аж на 3-5 км, население частично вернулось, сейчас в городе ~700к населения. У кого-то деньги кончились, кто-то вернулся, чтоб вывозить вещи, кто-то заработать. Обстрелов города стало реально меньше и коммунальные службы начали работать нормально, свет не пропадает на 3 дня или даже на неделю, как это было в начале конфликта. Если начнётся новая битва за Харьков население снова просядет до процентов 30%. Касательно послевоенной численности города скажу так, если город снова доберётся до 1 млн — это будет чудо. Знаю не мало тех, кто уехал насовсем, и ещё больше тех, кто будет цепляться в Европе до конца. Велико число тех, кто не переедет в Россию ни под каким предлогом. Многие считают, что это плохо, что если б взяли наскоком и сразу, было бы лучше, но я лично считаю, что если ты хочешь напиться воды, то ты выберешь 200 мл чистой, нежели 2 литра грязи.

Добровольцы.
Добровольцы закончились в первый месяц, большинство шло в тероборону, так как там тогда не отправляли на фронт, платили и можно было стричь деньги на блокпостах, сейчас — только мобилизация. Полтора месяца назад был случай, пусть и единичный. Раздача гуманитарки, очередь, подъезжает автобус и грузовик с солдатами, солдаты выскакивают из грузовика и начинают окружать очередь, мужики, смекнув, что к чему дают дёру, солдаты открывают стрельбу в воздух, половине где-то сбежать и затеряться удалось. Остальных к автобусу, в автобусе — буквально офицер с принтером, печатающий повестки. Паспорта забирали и отдавали после того, как явился в военкомат. Конечно, из всей этой оравы в итоге под ружьё поставили немногих, большинство отпустили «до вызова». Но сцена всё равно выразительная. Мне и отцу повезло, в очереди осталась мать, а мы погулять отошли. Больше такого не было, теперь — просто вручают повестки везде. В метро, в супермаркете и т.д. Добровольцев сейчас нет от слова «совсем». Тот же прилёт в «Десну» (крупнейшая на Украине учебка) отбил желание даже у лютых заукраинцев добровольно идти в ВСУ.

Отношение к украинской власти.
Вопрос трудный. За 10-25% русских говорить не надо, их мнение понятно, жаль только их ловят (доносы+вся сотовая связь слушается, за звонок в Россию сразу на подвал в начале отправляли). Остальные — очень размыто и, самое главное, мнение этих людей динамично, у них «всё будет хорошо» чередуется с «всё будет плохо», три месяца войны и обстрелов очень сильно подорвали психику. Диванные патриоты, уехавшие в первые дни, рассказывают «за перемоги», но даже местные «вышиватники» хотят набить им морду. «Азовсталь» стала сильным ударом. Одни сказали, что Зеленский — ублюдок, другие сделали вид, что на «Азовстали» в мае ничего не произошло. Есть люди из области, которые чувствуют себя брошенными, русские гуманитарку не поставляли, а хохлы эвакуировали и забили на них, а дома разнесли в хлам (хохлы очень часто специально долбят по домам, так как европейцы дают деньги на восстановление, больше разрушений — больше денег; понятное дело, что никто из пострадавших так их и не увидит). Но психологического слома ещё не произошло. Перемога сменилась осознанием того, что это всё надолго и будет тяжело и ищут способы уехать из страны. Думаю, ещё одна «Азовсталь» или потерянный областной центр и «мораль» посыплется.

Личные ощущения.
Морально очень трудно, когда ты видишь безумие всех вокруг, когда видишь, как друзья, которые ещё недавно были адекватными сходят с ума и начинают тебе рассказывать про то, как русские выбирают кого какой ложкой насиловать. Со временем попустило, но первые пару месяцев было очень трудно. Все эти люди, они как будто погибли, возможно после войны мы ещё сойдёмся, но в памяти всегда будет тот факт, что в моменте они могут сойти с ума. И самое ужасное, — ты ничего не можешь им ответить, дабы образумить, так как прекрасно понимаешь, что тебя отправят «на подвал» и эти люди станцуют на твоей могиле. Повезло, что я все соцсети от людей в тайне старался держать, хоть там находишь отраду имея возможность говорить всё, что захочешь. Самым ужасным ещё является то, что в этой яме горя очень часто приходится просто смотреть на страдания людей (и зверей, знали бы вы сколько домашних животных погибло из-за того, что их бросили), так как сделать, чтобы им помочь ничего не можешь. Множество аполитичных людей в первые дни переметнулось на украинскую сторону, собирали деньги для ВСУ, вступали в тероборону, а потом, вместе с большинством укрпатриотов уехали, и, как только они покинули город, я впервые за всю жизнь почувствовал его своим. Я как будто переехал.

@историк-алкоголик. 15 июня 2022

https://rubin65.livejournal.com/1799571.html
DeniSov 14543 18/11/2008 2721 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 18/06/2022 в 12:39
Приазовец_
Сильно и адекватно написано.
olfdr1972 14 03/06/2022 0 18/06/2022 в 15:52
О ситуации в Харькове знаю не понаслышке... Что сказать... Насчет процента адекватных людей - он катастрофически уменьшался все эти годы. Возможно, около 10 процентов. Из этих 10 % остались либо те, которые просто верят в Россию (их большинство (из тех 10%)) либо те, кто способен к анализу и не поддался кодированию (очень качественному, между прочим). Представьте себе, какую надо было провести работу, чтобы пророссийский Харьков так перенастроить! Я давно наблюдал за тем, как (нет, скорее, КАК) это происходило. И не 8 лет это длилось, а гораздо дольше. Постепенно менялась психология, постепенно смещались моральные принципы, постепенно менялся подход к воспитанию молодежи. В школах происходили очень интересные вещи... Народ менялся. Вернее, его меняли... Очень талантливо. Очень профессионально. И Россия даже не пыталась как-то этому помешать, хотя происходящее у нее под боком явно не безопасно. Считаю, это очень серьезный прокол спецслужб. Думаю, когда все закончится, мы узнаем, какие и сколько погонов слетело... Да, и еще по поводу погон. А еще много чего было уже сейчас, за что много надо бы российских генеральских погон сорвать. Я говорю о жизнях русских ребят, положенных бездарно и напрасно. Это те темы, которые смаковались моими знакомыми как победа ВСУ, а у меня вызывали зубовный скрежет. А разговаривать с зомбированными действительно бесполезно, да и опасно очень... Кстати, можно только представить себе процент адекватных людей где-нибудь в Ивано-Франковске))
Clinic-Control 17782 04/02/2006 2872 Феодосия - Москва 18/06/2022 в 16:28
olfdr1972
Представьте себе, какую надо было провести работу, чтобы пророссийский Харьков так перенастроить! Я давно наблюдал за тем, как (нет, скорее, КАК) это происходило. И не 8 лет это длилось, а гораздо дольше. Постепенно менялась психология, постепенно смещались моральные принципы, постепенно менялся подход к воспитанию молодежи. В школах происходили очень интересные вещи... Народ менялся. Вернее, его меняли... Очень талантливо. Очень профессионально. И Россия даже не пыталась как-то этому помешать, хотя происходящее у нее под боком явно не безопасно. Считаю, это очень серьезный прокол спецслужб. )
Сколько существует форум никогда официальные российские власти не занимались тем, что из Украины делали США. Это неправильно.
Чисто по-волонтерски, по-граждански (при Украине) сами что-то делали, но официальной поддержки никогда не было.
Украиной просто не занимались, хотя пиндосы ее обрабатывали, готовили очень плотно, как видим.

Считали, что это вмешательство в чужие дела, что есть другие заботы. Вот, теперь доневмешивались, по самого предела, когда СВО стала вынужденной.
Кто в этом виноват? Считаю, что кто-то виноват только в том, что недооценили уровень морально-психологической подготовки ВСУ и нацбатов. Получили лишние потери.(
Хотя чтобы это понять достаточно было полазить по укросетям. .... А "у нас (самих) идеологии нет". Такие дела.
Это Веселоживем 22974 08/03/2017 3439 18/06/2022 в 16:52
Clinic-Control
У нас не было денег и ресурсов тягаться с Западом в медийном и любом другом пространстве цеевропы. Потратились бы зря, а нам было чем заняться и на что тратить деньги у себя.
Читала об этом у спецов, пересказываю по памяти, кратко и упрощенно, и тоже склоняюсь к такому мнению.
Ссылку или даже источник сейчас не назову - давно было и утонуло в потоке публикаций.
Это Веселоживем 22974 08/03/2017 3439 18/06/2022 в 16:54
Приазовец_
истории со столбом в Харьковской области

Подскажите, плиз, что имеется в виду? К которому привязывали - или что-то другое?
Москаля 3821 18/03/2014 444 Москва 18/06/2022 в 17:12
Это Веселоживем
Clinic-Control
У нас не было денег и ресурсов тягаться с Западом в медийном и любом другом пространстве цеевропы. Потратились бы зря, а нам было чем заняться и на что тратить деньги у себя.
Читала об этом у спецов, пересказываю по памяти, кратко и упрощенно, и тоже склоняюсь к такому мнению.
Ссылку или даже источник сейчас не назову - давно было и утонуло в потоке публикаций.


То есть более 200 миллиардов, по словам Путина, вложенных в украину за 30 лет были, а на пропаганду 5 миллиардов не хватило? Ведь Нуланд говорила именно о 5 миллиардах, вложенных штатами в укру
Это Веселоживем 22974 08/03/2017 3439 18/06/2022 в 17:18
Москаля
Давайте учитывать не только 5 млрд их и наши.
Давайте учтем проникновение западных спецов, ресурсов и технологий во все - абсолютно все! - сферы деятельности государства (на всех уровнях!) и жизни населения.
Вы можете себе представить, чтобы на одном этаже СБУ располагались сотрудники ЦРУ и ГРУ одновременно? Это для примера, навскидку.
Москаля 3821 18/03/2014 444 Москва 18/06/2022 в 17:22
Это Веселоживем
Москаля
Давайте учитывать не только 5 млрд их и наши.
Давайте учтем проникновение западных спецов, ресурсов и технологий во все - абсолютно все! - сферы деятельности государства (на всех уровнях!) и жизни населения.
Вы можете себе представить, чтобы на одном этаже СБУ располагались сотрудники ЦРУ и ГРУ одновременно? Это для примера, навскидку.


Просто штаты работали на укре, а наши не вмешивались в дела суверенной страны. А теперь вот пришлось вмешаться - ценой жизни наших ребят
Pacifist+7 3764 20/03/2014 445 Ялта-Москва 18/06/2022 в 18:47
Москаля
Ведь Нуланд говорила именно о 5 миллиардах, вложенных штатами в укру

Нуланд могла говорить о деньгах, вложенных по линии Госдепа США.
А сколько потрачено от ЦРУ, от Пентагона, от всяких фондов "дружбы и сотрудничества" на проплату майданов и голодоморов ...одному всевышнему ведомо.
Ирина спб 8088 22/03/2014 2641 Ленинград 18/06/2022 в 19:00
Это Веселоживем
Приазовец_
истории со столбом в Харьковской области

Подскажите, плиз, что имеется в виду? К которому привязывали - или что-то другое?

Пограничный столб, который перетащили украинцы и сфотографировались около него, якобы, дошли до нашей границы.
Это Веселоживем 22974 08/03/2017 3439 18/06/2022 в 19:24
Ирина спб
Спасибо, вспомнила!
olfdr1972 14 03/06/2022 0 19/06/2022 в 00:42
Да не нужны миллиарды! Нужно хотя бы , чтобы была возможность того же Соловьева хотя бы с торрента скачать. .. Элементарных вщей , простых не хватает... Ведь даже через ВПН очень сложно было что-то найти...
l-s 17232 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 19/06/2022 в 03:08
olfdr1972
Да не нужны миллиарды! Нужно хотя бы , чтобы была возможность того же Соловьева хотя бы с торрента скачать. .. Элементарных вщей , простых не хватает... Ведь даже через ВПН очень сложно было что-то найти...

Это настолько сложно?
olfdr1972 14 03/06/2022 0 19/06/2022 в 11:54
l-s
olfdr1972
Да не нужны миллиарды! Нужно хотя бы , чтобы была возможность того же Соловьева хотя бы с торрента скачать. .. Элементарных вщей , простых не хватает... Ведь даже через ВПН очень сложно было что-то найти...

Это настолько сложно?

Это сложно. Сидя в подвале, хочется выйти и при наличии интернета скачать , и желательно в аудиоформате, чтобы быстрее... А это сложно... Я об этом давно говорю...
alex i 370 05/04/2014 41 Харьков, Новороссия 21/06/2022 в 00:38
olfdr1972
О ситуации в Харькове знаю не понаслышке... Что сказать... Насчет процента адекватных людей - он катастрофически уменьшался все эти годы. Возможно, около 10 процентов. Из этих 10 % остались либо те, которые просто верят в Россию (их большинство (из тех 10%)) либо те, кто способен к анализу и не поддался кодированию (очень качественному, между прочим). Представьте себе, какую надо было провести работу, чтобы пророссийский Харьков так перенастроить! Я давно наблюдал за тем, как (нет, скорее, КАК) это происходило. И не 8 лет это длилось, а гораздо дольше. Постепенно менялась психология, постепенно смещались моральные принципы, постепенно менялся подход к воспитанию молодежи. В школах происходили очень интересные вещи... Народ менялся. Вернее, его меняли... Очень талантливо. Очень профессионально. И Россия даже не пыталась как-то этому помешать, хотя происходящее у нее под боком явно не безопасно. Считаю, это очень серьезный прокол спецслужб. Думаю, когда все закончится, мы узнаем, какие и сколько погонов слетело... Да, и еще по поводу погон. А еще много чего было уже сейчас, за что много надо бы российских генеральских погон сорвать. Я говорю о жизнях русских ребят, положенных бездарно и напрасно. Это те темы, которые смаковались моими знакомыми как победа ВСУ, а у меня вызывали зубовный скрежет. А разговаривать с зомбированными действительно бесполезно, да и опасно очень... Кстати, можно только представить себе процент адекватных людей где-нибудь в Ивано-Франковске))



В точности соответствует правилу 20-60-20, про которое американцы делали исследования:
- 20% людей будут всегда поступать неэтично
- 20% людей всегда будут поступать этично
- 60% всегда будут под влиянием тех 20%, у которых власть

Да и методов влияния на эти 60% тоже огромное количество - начиная от контролирования форумов, VK/ТГ каналов, СМИ и заканчивая т.н. "поездами дружбы" для создания видимости большинства. Плюс административные методы.

И это все, как говорится, без единого выстрела.

Думаю, если бы им удалось такую же агрессивную пропаганду развернуть в самой России, то даже в России пророссийских осталось бы 15-20%
l-s 17232 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/06/2022 в 00:59
alex i
olfdr1972
О ситуации в Харькове знаю не понаслышке... Что сказать... Насчет процента адекватных людей - он катастрофически уменьшался все эти годы. Возможно, около 10 процентов. Из этих 10 % остались либо те, которые просто верят в Россию (их большинство (из тех 10%)) либо те, кто способен к анализу и не поддался кодированию (очень качественному, между прочим). Представьте себе, какую надо было провести работу, чтобы пророссийский Харьков так перенастроить! Я давно наблюдал за тем, как (нет, скорее, КАК) это происходило. И не 8 лет это длилось, а гораздо дольше. Постепенно менялась психология, постепенно смещались моральные принципы, постепенно менялся подход к воспитанию молодежи. В школах происходили очень интересные вещи... Народ менялся. Вернее, его меняли... Очень талантливо. Очень профессионально. И Россия даже не пыталась как-то этому помешать, хотя происходящее у нее под боком явно не безопасно. Считаю, это очень серьезный прокол спецслужб. Думаю, когда все закончится, мы узнаем, какие и сколько погонов слетело... Да, и еще по поводу погон. А еще много чего было уже сейчас, за что много надо бы российских генеральских погон сорвать. Я говорю о жизнях русских ребят, положенных бездарно и напрасно. Это те темы, которые смаковались моими знакомыми как победа ВСУ, а у меня вызывали зубовный скрежет. А разговаривать с зомбированными действительно бесполезно, да и опасно очень... Кстати, можно только представить себе процент адекватных людей где-нибудь в Ивано-Франковске))



В точности соответствует правилу 20-60-20, про которое американцы делали исследования:
- 20% людей будут всегда поступать неэтично
- 20% людей всегда будут поступать этично
- 60% всегда будут под влиянием тех 20%, у которых власть

Да и методов влияния на эти 60% тоже огромное количество - начиная от контролирования форумов, VK/ТГ каналов, СМИ и заканчивая т.н. "поездами дружбы" для создания видимости большинства. Плюс административные методы.

И это все, как говорится, без единого выстрела.

Думаю, если бы им удалось такую же агрессивную пропаганду развернуть в самой России, то даже в России пророссийских осталось бы 15-20%

В России бы такого не случилось. Девяностые это доказали.
Кукамонга Два 3526 07/04/2015 955 21/06/2022 в 04:06
Clinic-Control
читали, что это вмешательство в чужие дела, что есть другие заботы. Вот, теперь доневмешивались, по самого предела, когда СВО стала вынужденной.

olfdr1972
Да не нужны миллиарды!


НА эту же тему:

alex i 370 05/04/2014 41 Харьков, Новороссия 21/06/2022 в 23:29
l-s
alex i
olfdr1972
О ситуации в Харькове знаю не понаслышке... Что сказать... Насчет процента адекватных людей - он катастрофически уменьшался все эти годы. Возможно, около 10 процентов. Из этих 10 % остались либо те, которые просто верят в Россию (их большинство (из тех 10%)) либо те, кто способен к анализу и не поддался кодированию (очень качественному, между прочим). Представьте себе, какую надо было провести работу, чтобы пророссийский Харьков так перенастроить! Я давно наблюдал за тем, как (нет, скорее, КАК) это происходило. И не 8 лет это длилось, а гораздо дольше. Постепенно менялась психология, постепенно смещались моральные принципы, постепенно менялся подход к воспитанию молодежи. В школах происходили очень интересные вещи... Народ менялся. Вернее, его меняли... Очень талантливо. Очень профессионально. И Россия даже не пыталась как-то этому помешать, хотя происходящее у нее под боком явно не безопасно. Считаю, это очень серьезный прокол спецслужб. Думаю, когда все закончится, мы узнаем, какие и сколько погонов слетело... Да, и еще по поводу погон. А еще много чего было уже сейчас, за что много надо бы российских генеральских погон сорвать. Я говорю о жизнях русских ребят, положенных бездарно и напрасно. Это те темы, которые смаковались моими знакомыми как победа ВСУ, а у меня вызывали зубовный скрежет. А разговаривать с зомбированными действительно бесполезно, да и опасно очень... Кстати, можно только представить себе процент адекватных людей где-нибудь в Ивано-Франковске))



В точности соответствует правилу 20-60-20, про которое американцы делали исследования:
- 20% людей будут всегда поступать неэтично
- 20% людей всегда будут поступать этично
- 60% всегда будут под влиянием тех 20%, у которых власть

Да и методов влияния на эти 60% тоже огромное количество - начиная от контролирования форумов, VK/ТГ каналов, СМИ и заканчивая т.н. "поездами дружбы" для создания видимости большинства. Плюс административные методы.

И это все, как говорится, без единого выстрела.

Думаю, если бы им удалось такую же агрессивную пропаганду развернуть в самой России, то даже в России пророссийских осталось бы 15-20%

В России бы такого не случилось. Девяностые это доказали.


В таких случаях делается упор на молодое поколение и вбивается клин между отцами и детьми, когда последние перестают верить в "байки" от родителей. Это еще один довольно действенный и отработанный метод пропаганды.

Ах да, армия вскормленных и проплаченных селебрити и всяких "инфлюэнсеров" тоже легко расскажет молодому поколению как правильно жить и думать.
l-s 17232 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/06/2022 в 23:32
Снова повторю, что такого бы в России не случилось. Последние тридцать лет это наглядно доказали.
alex i 370 05/04/2014 41 Харьков, Новороссия 21/06/2022 в 23:37
l-s
Снова повторю, что такого бы в России не случилось. Последние тридцать лет это наглядно доказали.


Ну если вы лично относитесь к тем 20%, которые никогда не поддаются никакому информационному влиянию, то это еще не значит, что абсолютно все население больше никогда не поддастся зомбированию.
Те самые 90-е с заряжанием банок с водой от телевизора, сектами и МММ хорошо показали, что лох - не мамонт, не вымрет никогда.
l-s 17232 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 21/06/2022 в 23:42
alex i
l-s
Снова повторю, что такого бы в России не случилось. Последние тридцать лет это наглядно доказали.


Ну если вы лично относитесь к тем 20%, которые никогда не поддаются никакому информационному влиянию, то это еще не значит, что абсолютно все население больше никогда не поддастся зомбированию.
Те самые 90-е с заряжанием банок с водой от телевизора, сектами и МММ хорошо показали, что лох - не мамонт, не вымрет никогда.

Причем тут проценты и отдельно взятые альтернативные товарищи? Просто сравните обстановку в России и на Украине, этим все сказано.
AlexMoscow 26650 28/03/2014 2533 22/06/2022 в 03:14
Pacifist+7
от всяких фондов "дружбы и сотрудничества" на проплату майданов и голодоморов ...одному всевышнему ведомо.

Вот всякие фонды, это как раз госдеп и частные доброжелатели типа Сореса.
l-s
В России бы такого не случилось. Девяностые это доказали.

Ошибка. В России это почти получилось. Выборы 96го года - это как раз то самое. А не получилось - потому что не на того коня ставку сделали, так это не в первой для амеров. В ираке они тоже додумались ставку на шиитов сделать.
l-s 17232 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 22/06/2022 в 06:42
AlexMoscow
Pacifist+7
от всяких фондов "дружбы и сотрудничества" на проплату майданов и голодоморов ...одному всевышнему ведомо.

Вот всякие фонды, это как раз госдеп и частные доброжелатели типа Сореса.
l-s
В России бы такого не случилось. Девяностые это доказали.

Ошибка. В России это почти получилось. Выборы 96го года - это как раз то самое. А не получилось - потому что не на того коня ставку сделали, так это не в первой для амеров. В ираке они тоже додумались ставку на шиитов сделать.

В 1996 Ельцин был куда лучшим выбором по сравнению с безумным Зюгановым или тем же Лебедем.