Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Drucha 1283 09/04/2014 -253 Донецк, ДНР, Россия 04/06/2015 в 23:22
Екатерина Ш
Песков ответил: "А как это связано?"


пока до него дойдёт, как это связано, от Приднестровья уже ничего не останется.
=Kass= 5412 20/02/2014 763 Крым - Москва 04/06/2015 в 23:34
Morrel
Заметка от Виктора Алксниса.
...
...за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу.


Бред дилетанта. ВСУ еще не пробовала воевать именно против армии. Боестолкновения с партизанскими отрядами не в счет. Армейские наступления начинаются с ракетно-бомбовых и авиа ударов. Как только они увидят это, то будут драпать до Говерлы.
-NiCo- 506 12/07/2013 28 Севастополь 04/06/2015 в 23:39
Чем дальше Донбасс бомбят, чем дальше ДНР и ЛНР и Россия жуют сопли выражая свою "озабоченность" возникает вопрос, а для чего это все?

Для того, чтобы прикрыть Крым? Я думаю, защитить Крым у России, возможностей было бы куча....укры не сунулись бы в Крым...как ни крути.и не стоило это стольких жертв и беженцев.

Донбасс прекрасно жил в составе Украины и ,я думаю, все это оценивают и по тем тачкам на которых они приезжали...но и не в этом дело, это как один из фактов.

Если план Путина "мирно удушить Украину" то почему бы её не душить вместе с мирными и живыми жителями Донбасса?

Все что произошло в Крыму- я считаю вполне оправданно..Крым этого хотел, Крым это получил...а по тому сценарию, что происходит в Донбассе сейчас- теряется весь смысл всего происходящего.

И если уж все это сейчас происходит,увы, то России нужно действовать жесче, а не выражать "озабоченность" и давать Украине скидки на газ....а так же закрыть границы для граждан Украины, не с Донбасской припиской, с последующей депортацией ещё и таких граждан с территории РФ.

Хватит уже...год прошёл..

Это моё мнение...надоело уже..
no pasaran1 5783 22/02/2014 350 Севастополь-Спб-Ямал 04/06/2015 в 23:42
ОТДГ Чебурашка ‏@SiriusBlack1983

Донецк.
Зайци наши приехали!!!! /кто в теме поймет/
Начали наваливать ответку по Рагулям!

ДНР-Оперативная сводка !!!
23:30 Донецк
Укрофашисты увеличили интенсивность обстрела Аэропорта, "Метро" и Путиловки! Пески, перестрелки, каратели бьют из минометов в сторону Донецка! Армия ВСН начала активно отвечать на огонь!
22:55 Докучаевск
Нацисты увеличили интенсивность обстрела Еленовки и Докучаевска! В пригородах Волновахи стрелковые бои!
22:50 Донецк
Укрофашисты продолжают вести обстрел Путиловки, "Метро" Спартака! Под Маоьинкой не прекращается бой, интенсивность возрастает! Количество БПЛА противника над городом увеличивается!
22:10 Донецк
Каратели ведут обстрел Путиловки, "Метро" и Спартака! Спартак, Аэропорт начались стрелковые бои!
21:55 Донецк
Укрокаратели ведут обстрел районов Аэропорта, ш-ты Панфилова, пос. Октябрьский, "Метро"! В районе Трудовских стрелковый бой с применением минометов! Над городом замеченно несколько БПЛА противника!
21:50 Докучаевск
Укрофашисты уже несколько часов ведут не интенсивный арт обстрел Докучаевска и Еленовки!
no pasaran1 5783 22/02/2014 350 Севастополь-Спб-Ямал 04/06/2015 в 23:57
ОТДГ Чебурашка ‏@SiriusBlack1983 3m3 minutes ago
Донецк.
Ну с БОГОМ!
Momous 734 03/03/2014 24 Москва 04/06/2015 в 23:58
:shock:
no pasaran1
22:55 Докучаевск
Нацисты увеличили интенсивность обстрела Еленовки и Докучаевска! В пригородах Волновахи стрелковые бои!


До Волновахи-то как добраться умудрились? :shock:
no pasaran1 5783 22/02/2014 350 Севастополь-Спб-Ямал 05/06/2015 в 00:00
Momous
:shock:
no pasaran1
22:55 Докучаевск
Нацисты увеличили интенсивность обстрела Еленовки и Докучаевска! В пригородах Волновахи стрелковые бои!


До Волновахи-то как добраться умудрились? :shock:

Я не знаю, но судя по тому, что пишут дончане, обстрелы нескончаемые и уходят по звуку от Донецка куда-то дальше
feris 3377 11/09/2008 696 местный 05/06/2015 в 00:50
Так "побеждают" УКРОСМИ!
http://pikabu.ru/view/tak_quotpobezhdayutquot_ukrosmi_3391496
А вот и коменты людей по этому поводу.

+7 Botticcelli отправил5 часов назад #
Что случилось с хохлоармией?
Как же они ослабели!
Раньше тысячами полковников ГРУ ГШ МО РФ в интернетах крошили, а сейчас только четверо...
Так и перемоги могут закончится.
ответить
+6 Bitochek отправлено5 часов назад #
Вообще подсчёт потерь вещь интересная.

СБУ официально заявила о 14 убитых и около 80 раненых бойцов ВСН, из которых 4 зачем-то названы спецназом ГРУ ГШ МО РФ ЕПРСТ.
http://korrespondent.net/ukraine/352300 ... nku-v-sb...

ДНР официально назвала ровно такие же данные
http://dan-news.info/defence/za-den-v-d ... k-minimu...


То есть напрашивается вывод, что ДНР ничего не скрыла, раз официальные потери совпали с данными противника.


Зато про потери ВСУ сплошная тымчуковщина...
ответить

+3 kwintochka отправлено4 часа назад #
У меня знакомый в ополчении. Он назвал цифру потерь под сотню убитых. Говорит, был реальный пиздорез. Но и укропов неслабо покрошили, минимум 20 машин техники, пехоты - хз. Конечно, потери могут быть и не такими большими, ведь не он отвечает за их подсчёт, всё это в пылу боя, мало ли, сколько из этих "убитых" - просто раненые, тяжёлые и тд.
ответить
+1 HerbertWoman отправлено4 часа назад #
Бро, ты отбираешь хлеб у Толика. Ай-яй-яй, как некрасиво.
ответить

+1 boltorak отправил3 часа назад #
Ну не сдержался, уж слишком пиздешь увидел!
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 05/06/2015 в 01:12
don_karlo
ще годик подождем когда укрармия еще больше укрепится . Нарастет уже натовской техникой и авиацией.


Да. так будет лучше. Будем бить всех скопом, чего там на мелочевку размениваться... Лучше два годика подождать. Или три.
Morrel 1026 18/06/2014 121 05/06/2015 в 01:17
Superdry 2492 20/03/2014 97 05/06/2015 в 01:22
С большой долей вероятности - ВСУ готовили для ополчения в Марьинке мини-котел + провокацию с захватом техники и личного состава.

По пунктам.
Если отбросить шелуху, то просматриваются этапы:

1. Типичный обстрел со стороны ВСУ в Марьинке.


2. Попытка (иммитация) атаки в сторону Петровского.

12:20 (HP) Петровский район находится под постоянным огневым давлением украинских нацистов, активно применяющих РСЗО по жилым кварталам.


3. Ответка наших с быстрым вхождением (уж очень легким) в Марьинку на плечах отступающих ВСУ.

В рядах противника замечена паника, пытаясь в спешке стабилизировать посыпавшуюся линию фронта, вследствие неудачной ночной атаки на передовые позиции армии Новороссии, противник начал экстренную переброску техники и личного состава к местам боестолкновения, нарушена система взаимосвязи тыловых и авангардных подразделений.


4. Увязли в Марьинке (ВСУ отступили на окарину Марьинки, но не далее!) и попали под очень хорошо пристрелянный огонь (ВСУ готовились обстреливать свои позиции).

Кратко о Марьинке: «Такой мясорубки давно не видел, столько жертв и перемирие. Я чего-то не понимаю, у нас 1 боец 300-й. Контуженных много, операция начиналась слишком гладко, а потом началась бойня. «Пятнашка» пробилась к госпиталю и держала оборону без БК и воды, после чего мы пробились к «Пятнашке». Укры пристреляли все так, что я 3 раза попрощался с жизнью. А в общем, я в шоке, но мы все исправим и выбьем укров из Марьинки.»

Командир ДРГ "Рязань"


5. Моментально пошло сильнейшее подкрепление с кинжальным направлением отсечь Марьинку от города. Да, часть подкрепления грамотными действиями была потрепано, но... Видимо - это в ВСУ учли и численность подкрепления была рассчитана с учетом потерь.

Ополченцы и местные жители сообщают, что Марьинка и Красногоровка практически перешли под контроль ДНР, однако украинские силовики готовят серьезный реванш.
В сторону Марьинки мимо Курахово прошли украинские танки (около 60 штук).

Ополченец Сыч:
В ДНР, судя по сообщениям знакомых, Марьянку уже зачищают и оборудуют позиции, комментировать не буду, но скажу, что лучше не радуйтесь раньше времени.


6. Грамотный и слаженный отход ВСН на исходные позиции.

ОТДГ Чебурашка @SiriusBlack1983 19 мин19 минут назад
Донецк. ВСЕМ ДОБРА!!! ЖИВЫ!!! 2 человека легкие 300е.... Попали в самый АД сегодня... В Марьинке УКРы.


1-6. Хорошо кореллирует с заявлениями Бассурина, который в передергиваниях и лжи, в отличии Лысенко, замечен не был.

"Никакого и тем более широкомасштабного наступления мы не ведем. Подконтрольные Киеву части сами оставляют Марьинку", - заявил замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин.


Итого.
Не дали втянуть себя в ловушку (поймать себя на эйфории от долгожданного наступления).
Тем самым продемонстрировав армейскую дисциплину и управляемость. Ловушка схлопнулась, но оказалась пуста.

Похоже, что это была провокация, чтобы выставить ДНР нарушителями соглашений и предъявить их "агрессию" в виде наступления.

Остается вопрос, что делать с подошедшим подкреплением.
Если в течении 3-4 дней не будут отводить, то таки да - это часть плана.

http://chervonec-001.livejournal.com/580116.html
Таверий 1564 29/07/2014 15 РСФСР. Горьковская область. 05/06/2015 в 01:23
Morrel
Заметка от Виктора Алксниса.

К вчерашним боям в Марьинке. Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении демона по имени Украина. Мы это уже проходили в 1904 году в русско-японскую войну и в 1939 перед финской войной. Можно также вспомнить о войне малой кровью на чужой территории перед 22 июня 1941 года. Пора осознать, что еще год назад Украина действительно была несостоявшимся государством, не имевшим боеспособной армии. И на тот момент для России особых проблем для реализации любых проектов типа Новороссии (Малороссии и т.п.) на территории Украины не было. Вспомним, например, "Крым наш".

Но нынешние кремлевские вожди, никогда не отличавшиеся особой политической волей в отстаивании национальных интересов страны, вдохновившись успехом в Крыму, с облегчением посчитали, что теперь можно не предпринимать никаких активных действий и Украина сама по себе развалится. Ну, а Россия будет просто подбирать ее осколки.

Но этого не произошло.

Во-первых, Запад оказал необходимую поддержку киевской хунте, поскольку всегда был крайне заинтересован в появлении на юго-западных рубежах России мощного антироссийского государства. И с каждым днем эта поддержка будет только усиливаться.

Во-вторых, украинское общество консолидировалось под лозунгом "Отечество в опасности!" и сегодня с горечью приходится признавать, что многие граждане Украины считает Россию агрессором. А это значит, что они готовы и воевать с ней. Причем не только чистокровные украинцы, но и русские, проживающие там. Надеюсь, ролики YouTube это наглядно показывают.

И в третьих, за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу. Не оправдались надежды, что граждане Украины не будут воевать за свою Родину. Выяснилось, что будут.
Да, есть сотни тысяч жителей Украины, которые бегут от мобилизации в армию, но все-таки большинство призывников идет в военкоматы и надевает военную форму. И поэтому нам надо избавляться от иллюзий по поводу "братского украинского народа". Да, я верю, что придет время, когда мы опять вернемся в это состояние. Но сегодня мы находимся, по сути, в состоянии войны с Украиной. А поэтому «A la guerre comme a la guerre - на войне, как на войне».
В 1941 году большинство советских людей точно также было уверено, что германские рабочие и крестьяне не будут воевать со страной победившего пролетариата и повернут свои штыки против Гитлера. Избавляться от этого заблуждения им пришлось в страшных котлах 1941-1942 гг. И даже пришлось на время избавиться от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", заменив его на "Смерь немецким оккупантам!". Прийти в Берлин и водрузить знамя Победы над рейхстагом. И только после 9 мая 1945 года гедеэровские немцы стали нашими самыми близкими и верными союзниками.

Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Пока не поступали достоверные сведения о потерях в Марьиновке, но думая, что и там они были большими.

И поэтому уже в ближайшем будущем нам придется заплатить огромную цену за разгром бандеровской Украины. Причем именно нам, т.е. российским военнослужащим.

Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне.
Если в самом начале дудаевского мятежа осенью 1991 года его можно было разгромить силами одного батальона ВДВ, то уже за две чеченские войны потребовались заплатить тысячами жизней наших солдат и офицеров, десятками тысяч жизней мирных жителей. И тогда, как и сейчас, Кремль считал, что все рассосется само собой. Точно также, как в наши дни в Минске, подписывались различные соглашения, включая Хасавюртовские. Но, как всегда бывает в таких случаях, за ошибки или вернее предательство политиков расплачиваются простые люди. Солдаты, офицеры, старики, женщины и дети.

Именно поэтому я призываю сделать выводы из прошлых ошибок и не допустить их повторения в будущем.

Мы должны понимать, что шапками закидать Украину не удастся. Впереди тяжелые бои. Но мы выстоим и победим."

Она и сейчас - не состоялась. Признаться, читал с разочарованием. Тов Алкснис дальше собственного носа видеть не видит и видеть НЕ желает, и это говорит человек претендующий себя в Вожди? Нда.. К чему призыв? Пользуясь тем, что Вукраина не имела вменяемой армии и сил, прихватить её за мягкое место? Да.. это удалось БЫ, но.. вот тут и начинается то, в чем Алкснис сам себе тупо противоречит. Откуда тогда взялись ПС, ДУК, что так отважно воевал и воюет против горстки донецких? С танками, артиллерией, авиацией..
А они нужны были бы, эти диверсии и убийства в "тылу" того, чем и как БЫ называлась территория с пылу захваченная ВС РФ?
- Украиной? Новороссией? Если - Украина, то возникает законный вопрос - чего тогда делает там ВС РФ? Это что же, оккупация, выходит? А если - Новороссия, то откуда тогда такое недовольство? Где радость и искренняя благодарность освобожденных от ига укропов, новых граждан России? Да так и так пришлось БЫ проводить зачистки и вести бои с наиболее несознательными новороссиянами никак не желающими соглашаться с этим. А это вызвало БЫ ряд не очень удобных вопросов и еще более неудобных - ответов. И уж добрые то НАТОвцы, известные своей бескорыстной отзывчивостью, обеспечили бы их оружием и взрывчаткой, будьте уверенны.. .И пошел бы "Груз 200" нескончаемым потоком... вызывая недовольство и озлобление. Как это было в Афгане, Чечне.. может хватит, заставлять ВВП наступать на те же грабли в третий раз, а? Может, пусть лучше Запад вкупе с дядей Сэмом вливают бабло скривив рожи, в эту бездонную бочку под названием Вукраина? А те, кто стрелял бы нашим ребятам в спины, выкашиваются в открытом бою? Пусть те, кто орет о Вукраине понадусё, живет впроголодь, излечиваясь от мании что Запад и К, им роднее и ближе чем Россия? Пусть им поляки, румыны, венгры, молдаване и тэ дэ и тэ пэ.. предъявят счета к оплате, а? Зе те "художества" что они натворили и натворят? И тетя Меркель за них не будет заступаться как это всегда делали доверчивые кацапы, уж будьте уверенны. ВВП знает, что делает. И Минские соглашения, и помощь Вукраине с газом и прочим.. Киев не будет их выполнять. И отвечать за это, придется укропу и их, хозяевам. Они просто дают этим карт-бланш в руки ВВП действовать с размахом и наотмашь. Весь мир убеждается что Штаты - грязные поджигатели войны, Запад - продажная шлюха, расплачиваться за которую придеться обычным людям. А укроп - свора убийц и насильников, разговаривать с которыми - только время терять. Ну так ведь, все и выходит? В Германии слово - Украина, вызывает рвоту. Да, платить за это приходиться тем, кто не желает в укронацисткое рабство и кто хочет его навязать. И РФ оказывает помощь в этом,что тут не так? Неужели потери должна нести ТОЛЬКО Россия?
То, что мы наблюдаем, похоже на фильм "Чапаев", ну разве - нет?
- Рано, рано...- и вот уже побежали первые те, у кого слабые нервы - Новороссию слили! Все пропало! .. ох! ...ах!
- Рано, рано.. пусть поближе подойдут, им убегать будет дальше.. Мастерская. филигранная игра. Не подталкивайте под руку и не сопите в ухо.
don_karlo 818 24/06/2011 83 Севастополь,Россия 05/06/2015 в 01:23
Morrel


Интересно ,на западе верят ему? Так вообщем то российская армия уже и не страшна,половина на украине осталась лежать и техники почти не осталось. На параде последние единицы учавствовали
полухохол 7845 05/03/2014 676 поволжье 05/06/2015 в 01:43


20 августа 2014 года — Ми-24 номер 09 «жёлтый» сбит в Луганской области. Экипаж погиб. Описание:
20 августа 2014 года. Наземный бой. Пара вертолетов Ми-24 осуществляет поддержку с воздуха сил ВСУ, ведущих бой с противником под селом Георгиевка. Первый оценочный проход. Заметив бронетехнику, вертолеты разворачиваются и ложатся на боевой курс. По ним сразу же открывается огонь из автоматических пушек бронемашин и пулеметов. Видимо, испугавшись большой плотности огня, летчики решают сойти с боевого курса, даже не пробуя отработать НАРами. Отвернув в сторону, Ми-24 пошли вдоль окраины поселка, параллельно позициям противника, на удалении от них. Зенитное подразделение сил, подвергшихся воздушной атаке, производит пуск двух ракет по вертолетам. Ми-24 с бортовым номером "09" ("желтый") при попадании ракеты взрывается в воздухе. Пуск по второму вертолету оказывается менее удачным, т.к. он маневрируя, резко ушел на снижение. Далее уничтожить вертолет не было возможности, "крокодил" ушел почти впритирку с крышами домов.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 05/06/2015 в 01:58
Таверий
Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне.

Никуда, мля, мы не наступаем. Сравнил чеченскую войну, где цель была ОТМЫВ БАБЛА, банальное воровство. Когда вместо бывалых афганцев посылали совсем зеленых новичков, которые без опыта быстро шли в расход. Когда наши же бравые продавали чеченам оужие. То не война была, а бардак. Я все отлично помню на тот момент, и возмущения наших бывалых афганцев по этому поводу помню. Называйте как хотите ту войну. Не была она войной в том понятии, в которое в него вкладывают. А сейчас почему все так хреново? (Хреново ли правда не мне судить). Да просто. Потому как не укроармия там воюет. Разведка, хреново работаешь. Джонов (которые активно воевали еще в ИГИЛ) от Мыкол отличить уже не можете? Это первое, а второе. Пора б давно контингент войск увеличить. По мордасям - да так, чтоб заокеанские бабы навзрыд рыдали и больше никуда мужей не пускали (вспоминаем антивьетнамские манифестации).
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 05/06/2015 в 02:09
Таверий
Тов Алкснис дальше собственного носа видеть не видит и видеть желает, и это говорит человек претендующий себя в Вожди? Нда.. К чему призыв? Пользуясь тем, что Вукраина не имела вменяемой армии и сил, прихватить её за мягкое место? Да.. это удалось БЫ, но.. вот тут и начинается то, в чем Алкснис сам себе тупо противоречит. Откуда тогда взялись ПС, ДУК, что так отважно воевал и воюет против горстки донецких? С танками, артиллерией, авиацией..
А они нужны были бы, эти диверсии и убийства в "тылу" того, чем и как БЫ называлась территория с пылу захваченная ВС РФ?
- Украиной? Новороссией? Если - Украина, то возникает законный вопрос - чего тогда делает там ВС РФ? Это что же, оккупация, выходит?

Таверий не путайте оккупацию с операцией по подавлению мятежа по просьбе законно-избранного президента, плиз.
Совсем разные вещи и юридически, и организационно. Даже такая мелочь, как восстановление контроля над частями ВСУ - в первом случае требовалось лишь сменить руководство на лояльное, а во втором - все это военнопленные. Вояки не дураки. И приказ действующего главнокомандующего, подкрепленный лояльными частями и частями ВС РФ - значил бы куда больше, чем визги бесноватого Трупчинова.
Они отлично понимали, что до выборов президента и рады легитимность хунты в киеве была никакая от слова совсем. Отсюда и сдача оружия и сдача частей после договорной стрельбы в воздух, что наблюдались в первое время. И они отлично понимали, что ВС РФ раскатает сторонников хунты в пыль, если что.
Упустив этот момент и признав хунту с Потрошенко - вариант с подавлением антиконституционного мятежа отпал совсем. Дальше была только война. И чем дальше, тем ожесточеннее она будет, потому что какую-никакую армию они сколотили и обстреляли. Это уже не тот сброд, 10 тыс которого мордовали стрелковцы с легким оружием. И хунта получила все признаки законности и "избранности" и закрепилась и в международном плане.

То же самое было и в чечне. Пока там была междоусобица - можно было что-то исправить. А когда там уже устаканилась своя власть, а всех нелояльных подчистили - все стало сразу сложнее.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 05/06/2015 в 02:17
DrS
airis
Стрелков об этом все время говорил, а его за правду чем только не мазали, да и сегодня не оставляют попыток.

Тактика это одно, стратегия это совсем другое.
Можно выиграть сражение, но проиграть войну.
Задача России сейчас в оптимуме - отколоть ЕС от США. На худой конец - развалить ЕС.
И при этом создать обороноспособный союз, не связанный ни с ЕС, ни с США.


С каких это пор войнами на узкой территории вблизи своих границ откалывают геополитических соперников?
Да вспомните Вы 2МВ, когда произошел передел мира и СССР смог настоящим сражением покорить пол Европы!
Каким образом Россия отколет ЕС от США? Озабоченностями?)))
Еще раз. Европа не имеет военного превосходства в Евразии, только экономическое. Самая сильная страна в военном плане Германия была угроблена 2МВ. Теперь ей долго придется восстанавливать свои военные навыки. Самое интересное. На территории Германии американских баз больше чем в Японии. То есть фактически Европа оккупирована янки.
Чтобы отколоть ЕС от США - что нужно сделать? Правильно. Выгнать американские базы путем выдавливания их оттуда. Каким образом? Да хотя бы выгнать янки из Украины и Прибалтики. Правда потом начнется головная боль, как удержать германскую гегемонию (которая словно черт из табакерки вылезает тогда, когда не ждали). Даже не знаю какое из зол что лучше, американская или немецкая мания величия... По-моему у них одни корни. В общем, вывод таков, что без труда не вытянешь и рыбку из пруда.
eledji 9292 28/03/2009 2282 Русская земля 05/06/2015 в 03:25
с одного форума-чата.)))..ВСУ против МКС!!!


-шилка со стороны свалки.

-Вчера была ЗУ с часовоярской горки.

-Бояться нечего, все снаряды взрываются высоко в воздухе.

Просто громко.
-Четвертый день в одно и тоже время.... пунктуальные
-Ксюха, это зенитка, беспилотника сбивают
-Дмитрий, их что пускают в ни куда?

-Татьяна, возможно, по беспилотнику. Спросить не у кого.

-Дмитрий, каждый день в одно и тоже время, пунктуальный безпилотник )

-Повторный огонь зенитки минута в минуту совпал со временем пролета над городом МКС. А первый - со временем "вспышки иридиума" (пролет спутника связи, который, как и МКС, виден как яркая быстро летящая звезда).

-Дмитрий, похоже в Артемовске проводятся масштабные учения против инопланетных вторжений!


-Дмитрий, откуда такая информация? и зачем всу бить по мкс?
-Димонъ, мы тут на городском форуме сравнили время зенитного огня и время пролета МКС над городом.

ОНИ СОВПАДАЮТ!!!!

-Следующий пролет в 01:48...

-Дмитрий, наблюдал только что. Ты, похоже, прав) Как раз можно было рассмотреть движущийся обьект. Это грозит межпланетной войной)

-Димонъ, не совпадение.

В 21:54 пролетал Иридиум

В 22:36 и 00:12 - МКС.

Сравните со временем стрельбы.

Время пролета МКС и иридиумов гуглится за 30 сек
-ВСУ ведут огонь по международной космической станции, которую приняли за БПЛА.

-Димонъ, они же не знают, что это МКС. Вот и лупят шилкой по движущейся яркой точке.Время следующих стрельб по МКС на сегодня и завтра (третья колонка).

-Дмитрий, а Вы правы. Хоть часы проверяй)))) МКС летит, и тут же стреляют))))

-Иван, ну да тока он пролетает и сразу начинается

-Интересно, а когда они поймут, по чему стреляют???
-Иван, да пускай лучше в мкс стреляют чем в города с градов и артиллерии
-Дмитрий, похоже в Артемовске проводятся масштабные учения против инопланетных вторжений!
-Дмитрий, идиоты)))
Superdry 2492 20/03/2014 97 05/06/2015 в 04:15
:devil:
eledji 9292 28/03/2009 2282 Русская земля 05/06/2015 в 08:07
Марьинка показала неизбежность новой войны
Наступление захлебнулось из-за главной болезни, которой страдает все командование ВСН: эйфории

4 июня 2015, 21:55


Крупномасштабный встречный бой в Марьинке ознаменовал собой новый поворот в истории конфликта в Донбассе. Он продемонстрировал сильные и слабые стороны как Киева, так и ДНР и показал, чем станет эта война уже в ближайшее время – мясорубкой. Части ВСУ уже не те, что прежде, а среди командования Новороссии налицо головокружение от успехов.

Двенадцатичасовой бой у Марьинки – чудовищное событие. Ничего подобного не было со времен Минска-2. И это было не позиционное использование артиллерии на большом расстоянии, которое ОБСЕ и так признает в качестве нарушения перемирия. Это было прямое военное столкновение, превышающее по количеству людей и техники все, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Да, в любом из конфликтов на Ближнем Востоке.

дальше
Головокружение от успехов

«Ополченцы совершили ту же ошибку, что и украинские военные. Поднятие флага над горадминистрацией и массовые селфи после перехода к обороне – не признак военного искусства»
Начнем с того, что обычные пехотные боестолкновения не длятся более получаса. Но огромная группировка украинских войск (28-я аэромобильная бригада, добрбат «Киев» и артиллерийские части усиления, а также танки, ориентировочно – до 20 штук) перешла в прямое наступление на позиции ВСН. Ни о каком перемирии говорить уже нельзя – это была массированная наступательная операция с конкретной целью, а не разведывательная атака силами прифронтовых подразделений и ДРГ, как прежде.

Суммарно с украинской стороны в наступлении (прямом и фронтальном) участвовали до 1500 человек и 50 единиц бронетехники. За ночь со 2 на 3 июня они серьезно потеснили позиции ВСН, которые, как это ни печально, действительно пытались соблюдать минские соглашения и вообще не имели на фронтовой позиции артиллерии прикрытия. Только к утру, когда ситуация стала критической, было принято решение подтянуть резервы, тем более что с украинской стороны уже работали РЗСО и тяжелая ствольная артиллерия.

Рано утром с северо-востока жилой застройки в Марьинку стала входить пехота РСН – части так называемой «пятнашки». Контратаки украинские войска не ждали, они были заточены под самостоятельное наступление, артиллерия была перенесена вглубь, блокируя подвоз подкреплений. В результате украинские части были деморализованы и частично бежали, особенно оперативно драпанул добрбат «Киев». К рассвету чуть ли не вся Марьинка оказалась под контролем ВСН, чего не было уже больше года – после отступления имени Стрелкова со всех позиций западнее Донецка.

Надо понимать, что, хотя речь и идет о голой степи, фактически это пригород Донецка. Петровский район города – аппендикс, выступающий из «тела» миллионника на юго-запад. Длительное время (по сути, больше года маневренной войны) он оставался под контролем ВСН, но постоянно подвергался ударам. До последнего времени украинское командование не рассматривало район Марьинка – Карловка как плацдарм для наступления, продолжая считать фронтальный штурм Донецка невозможным. Потому и сейчас основные силы ВСУ стягиваются гораздо севернее и южнее. Наступление на Марьинку действительно стало неожиданностью и потребовало переброски туда резервов ВСН, которых и так немного. Другое дело, что пока они обладают достаточной мобильностью, чтобы быть основой стратегии мобильной обороны. Иными словами, значительная часть наиболее боеспособных частей ВСН после «бригадизации» располагается в глубине фронта, который, несмотря на свою протяженность почти в тысячу километров, сформирован так, что резервы можно быстро перебросить туда, где они наиболее нужны. Даже наиболее удаленный мариупольский участок пока возможно контролировать за счет резервов.


Но к утру 3 июня ситуация резко изменилась. Пройдя всю жилую застройку Марьинки насквозь, части ВСН вошли в центр города, где совершили ту же ошибку, что регулярно совершают украинские военные и добрбаты в Широкино: стали фиксировать свою победу. Поднятие флага над горадминистрацией и массовые селфи после перехода к обороне – не признак военного искусства.

Еще один момент, который важно оговорить – честности ради: на той стороне воюют такие же русские парни. И когда деморализованный добрбат «Киев» разбежался, осталась 28-я аэромобильная бригада, набранная по призыву. Фанатики-добровольцы готовы воевать до первого выстрела, они хороши в масштабах «оранжевой революции», а не на войне. Даже подученный пехотному бою добрбат «Киев», в котором амуниция каждого солдата стоит до 20 тысяч евро, бросился наутек. А набранные по призыву Мыколы и Вани будут стоять до конца, потому что они такие же прирожденные солдаты, как и парни из ополчения, просто у них другая каша в голове.

Таким образом, к середине дня наступление ВСН натолкнулось на оборону в центре Марьинки (конкретно – у бывшего госпиталя) и захлебнулось из-за главной болезни, которой страдает все командование ВСН: эйфории. Невероятные даже по современным временам успехи ополчения за последний год привели к недооценке противника, к восприятию украинских войск в качестве необученного сброда. Это изначально не соответствовало действительности, а сейчас – тем более. Проблема Киева заключалась в другом – в полном отсутствии командного состава с опытом. Почти никто из украинских офицеров никогда не участвовал в реальных боевых действиях, они привыкли только торговать и воровать. Страшные потери последнего года были прямым следствием неумения управлять и непонимания того, что такое реальная война. Но сейчас в ВСУ уже выросло новое поколение людей, понимающих, что такое война. На войне время вообще течет очень быстро, оно прессуется, и вчерашний мальчишка запросто становится прекрасным командиром. Ровно это же произошло в Донецке с Луганском, где офицерами становились простые парни, завоевавшие свой авторитет. Только если в ДНР и ЛНР тогда не существовало даже зачатков ВС, то в Киеве этот процесс идет в рамках формально существующей армии, у которой есть командование, есть министерство обороны, в котором, правда, продолжают доминировать именно старые, советские офицеры, пороха не нюхавшие. Сойтись во взглядах с новыми профессионалами они не смогут. Если добавить в эту кашу еще и командование добровольческих батальонов, на выходе получается тотальная неразбериха.

У госпиталя части ВСН остановились, а затем медленно, но по приказу стали отходить назад. К заходу солнца донецкие части контролировали лишь часть жилой застройки на юго-востоке поселка, то есть, по сути, те же позиции, которые были у них до начала мясорубки. Украина к 4–5 часам дня выдвинула резервы со стороны Курахово, но они были накрыты дальней артиллерией – это голое пространство, в котором передвижение больших колонн техники невозможно спрятать. Наступление украинских войск и контрнаступление ВСН закончились ничьей, хотя позиции Киева были значительно хуже, и речь могла идти о прорыве фронта на неожиданном для украинцев направлении, что было чревато тяжелейшими последствиями. Если бы к середине дня ВСН взяли Марьинку целиком, разбив 28-ю аэромобильную бригаду, то дальше перед ними лежала бы голая степь до самого Днепра.

Чудовищный итог

Зачем все это было нужно Киеву? Чудовищная мясорубка в Марьинке могла привести только к выходу на Петровский район Донецка, штурмовать который – самоубийство. Нельзя идти напрямую через жилую застройку, это все уже выучили, бои двухмесячной давности за Пески это показали. Пески – крошечное село, выстроенное вдоль автотрассы, типичное для этого региона. Штурм в лоб предполагает проход через каждый дом, вокруг которого за время перемирия вырыты окопы и положены мины. Обвинения командования ВСН в том, что оно не взяло Пески, – бред, потому что нельзя без огромных потерь взять штурмом село, расположенное и укрепленное таким образом.

Ни о каком мире говорить больше не приходится. Если отставить обстоятельства, в которые перешли минские переговоры, мы получаем готовую стартовую позицию для новой большой войны. Украинская армия так или иначе, но сформировала два крупных очага наступления. Наиболее опасной представляется обстановка в районе Волновахи, где в голой степи сконцентрированы наиболее боеспособные украинские силы. Их задача – наступление через Еленовку и Докучаевск на север и северо-восток с целью снова отрезать Донецк от снабжения. Докучаевск и Еленовка уже полгода живут в обстановке тотальных обстрелов. Терроризирующие бомбардировки выявляют и направление наступления. Причем в этом нет ничего нового – точно так же год назад украинские части наступали на Иловайск и Амвросиевку. Закончилось это плохо, но опыт ничему не учит – старшие офицеры в генштабе и минобороны Украины не сменились. Они до сих пор искренне считают, что концентрические сходящие наступления двух танковых группировок должны привести к окружению противника. Их так учили в академиях в советское время. Они в это верят.

Вторая группировка по старинке формируется в районе Авдеевки – крупнейшем форпосте на севере фронта ДНР после падения Дебальцево. В отличие от других прифронтовых территорий, он густо населен, это не степь, а продолжение городской агломерации. Так уже сложилось, что именно в районе Авдеевки будет собираться наиболее крупная украинская группировка. Направление удара в данном случае демонстрируют обстрелы Горловки – это продолжение старой и уже вроде бы похороненной идеи о наступлении из района Авдеевка – Дебальцево на Горловку и Ясиноватую, чтоб отрезать Донецк с севера.

Речь не о мечтах генерального штаба, а о стратегии, вполне реализуемой на практике. На луганском направлении затишье обусловлено именно отсутствием физической возможности сделать что-то подобное. Если нужен успех или попытка продемонстрировать успех, как это было только что в Марьинке, то это не к Луганску. Бои за поселок Счастье – уже норма. Но надо понимать, что украинские и луганские позиции в районе Счастья разделяет река, и фронтальный штурм там невозможен. Перестрелки идут только с высот – с курганов, расположенных по обе стороны реки.

Проблемная ситуация и на бахмутской трассе у номерных постов. Там случилось ровно то же, что и в Марьинке: наступление ВСН захлебнулось из-за чрезмерной растянутости фронта и амбициозности командующих. Теперь бахмутская трасса – головная боль украинских войск, поскольку теоретически прорыв там возможен, причем с катастрофическими обстоятельствами. Другое дело, что Луганск сильно подвержен внутренним конфликтам, которые мешают концентрироваться на фронте.


Положение под Мариуполем, несмотря на свою «медийность», не столь существенно. Широкино – самое попадаемое в сводки географическое название, но по факту оно никому не интересно. Украинские части часто используют прифронтовые или находящиеся в нейтральной полосе населенные пункты или для пиара, или для заработка. Распоряжение Порошенко о выплате денег за любой занятый населенный пункт и привело к эпической битве за никому не нужное Широкино – прибрежный дачный поселок, перед которым с востока высится курганная гряда. Батальон «Азов», прослышав про премиальные, стал регулярно туда наведываться, вывешивать украинский флаг, делать массовые селфи – и тикать оттуда в кассу. Через месяц местные жители попросили ДНР как-то это прекратить, и началась эпическая битва за Широкино, не имеющая никакого военного значения. Примерно так же раньше разворачивались события вокруг аэропорта. Эти позиции превратились в морально-этические, не будучи военными. Люди гибнут ни за что.

Чудовищный итог на сегодняшний день: о мире не идет и речи. Киев сделал все, чтобы переформатировать имеющиеся в наличии силы и создать две крупные боеспособные группировки для инициации нового фронтального наступления по сходящимся траекториям. В ответ ДНР и ЛНР противопоставляют доктрину мобильной обороны, концентрируя наиболее боеспособные части в отдалении от фронта и надеясь на быструю их перегруппировку. Бои за Марьинку показали одновременно и правильность такого решения, и некоторые его слабости. В частности, не учитывается выросшая боеспособность украинских частей и невозможность перемещать резервы достаточно быстро. В итоге в Марьинке ВСН понесли тяжелые потери, которые не оправданы самым ходом операции. Потери можно понять, когда они приводят к результату, а не тогда, когда виной всему – недооценка противника.

Сегодняшняя «ничья» страшна по своей сути. Обе стороны готовы к проведению масштабных наступательных операций, а нарастание боестолковений означает только то, что рано или поздно они и впрямь начнутся. Сам ход развития событий приведет к этому, как бой в Марьинке чуть не привел к тотальной катастрофе. Обмен артиллерийскими ударами постепенно приводит к нарастанию общей атмосферы войны. Гибель мирных жителей только подстегивает военных. И выхода из этого тупика пока не видно.


http://www.vzglyad.ru/world/2015/6/4/749156.html
Freja 709 01/03/2014 12 05/06/2015 в 08:33
eledji
неизбежность новой войны

Летом будет голосование по санкциям, и уже появилась информация, что США и ЕС принимают все меры, чтобы добиться продления секторальных санкций как минимум до января. Что ранее собирались сделать и относительно персональных санкций. Чтобы это произошло, необходим очень мощный информационный повод. Дело в том, что в последний раз санкции вводились после небезызвестной трагедии с малазийским Боингом. Которая, кстати, до сих пор до конца не расследована. Также неслучайно и то, что в конце мая — начале июня перед голосованием активизировалось противостояние по линии Украины. Таким образом мы наблюдаем попытку сорвать мирный тренд.
И информационные выхлопы, которые в последнее время происходят, сюда же можно отнести доклад, выпущенный британским Королевским институтом международных отношений. Эксперты порекомендовали готовиться к ухудшению отношений между Россией и Западом. Они призвали усиливать НАТО как ключевой инструмент противостояния, бороться с «кремлевской пропагандой» и сохранять антироссийские санкции до урегулирования кризиса на Украине.
По мнению вице-президента Центра стратегических коммуникаций Дмитрия Абзалова, Великобритания на фоне наметившегося раскола в Европе пытается убедить своих сторонников в том, что Россия представляет реальную угрозу.

http://gpolitika.com/evropa/protivostoyanie-po-linii-ukrainy-aktivizirovalos-ne-sluchajno.html


eledji
все командование ВСН: эйфории

Это не эйфория. Это разум. Это попытка недопустить большой войны.
Евгений Спб 6269 20/03/2014 777 Санкт-Петербург 05/06/2015 в 08:47
Мирного решения "проблемы" не существует.
capricorn 145 18/04/2008 -7 05/06/2015 в 08:52
Freja
Санкции все равно продлят - они вечны. Воевать все равно придется - в том числе и ВС РФ.
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 05/06/2015 в 09:01
Верховная рада поддержала изменения в закон о допуске вооруженных сил других государств на Украину. Теперь войска могут быть введены в случае просьбы Украины «о помощи в виде проведения на ее территории международной операции по поддержанию мира и безопасности на основании решения ООН или ЕС». То есть навязчивая идея Киева о направлении в Донбасс иностранных «миротворцев» начинает превращаться в реальность.

Хотя это в корне противоречит Минским договоренностям. В них черным по белому записано требование о выводе из Донбасса любых иностранных войск.

То есть Москва, Донецк и Луганск должны выполнять Минские соглашения, а Киев будет делать все наоборот?

Одновременно с этим «Правый сектор» (украинская экстремистская организация, запрещенная в России) призвал вернуться из отпусков всех своих боевиков, а командиров - приступить к полной мобилизации.
«Несмотря на сопротивление ценителей перемирия, будем воевать», - пишут в соцсетях украинские националисты.

Наблюдатели уже говорят о том, что Киев теряет контроль над своими вооруженными формированиями в Донбассе. О чем тогда с Киевом можно вообще договариваться?
кп

Значит, украина все-таки упорно рвется к самоубийству...
capricorn 145 18/04/2008 -7 05/06/2015 в 09:06
capricorn
в том числе и ВС РФ.

впрочем они и так уже воюют.