Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
-NiCo-Чем дальше Донбасс бомбят, чем дальше ДНР и ЛНР и Россия жуют сопли выражая свою "озабоченность" возникает вопрос, а для чего это все?
Для того, чтобы прикрыть Крым? Я думаю, защитить Крым у России, возможностей было бы куча....укры не сунулись бы в Крым...как ни крути.и не стоило это стольких жертв и беженцев.
Донбасс прекрасно жил в составе Украины и ,я думаю, все это оценивают и по тем тачкам на которых они приезжали...но и не в этом дело, это как один из фактов.
Если план Путина "мирно удушить Украину" то почему бы её не душить вместе с мирными и живыми жителями Донбасса?
Все что произошло в Крыму- я считаю вполне оправданно..Крым этого хотел, Крым это получил...а по тому сценарию, что происходит в Донбассе сейчас- теряется весь смысл всего происходящего.
И если уж все это сейчас происходит,увы, то России нужно действовать жесче, а не выражать "озабоченность" и давать Украине скидки на газ....а так же закрыть границы для граждан Украины, не с Донбасской припиской, с последующей депортацией ещё и таких граждан с территории РФ.
Хватит уже...год прошёл..
Это моё мнение...надоело уже..
И я соглашусь с тобой. Есть всего два варианта: 1. Разнести всё нахрен и взять Киев. 2. Вывести с Донбаса все пророссийские подразделения и эвакуировать население. А то что сейчас происходит - это полное бессмысленное дерьмо. Разбомбить в пух и прах нам никто не даст. Да и как можно бомбить соседнее государство? США и ЕС разбомбили Ливию и забыли про нее, она далеко. А нам с Украиной жить бок о бок.
Значит, Владимир Владимирович не зря подписал указ о военной тайне о потерях в спецоперациях.... Я думал, что это в предверии конфликта в ПМР, а сейчас полагаю, что спецоперация будет от Донбасса через Одессу до ПМР... Страшно. И ребят жалко. А еще больше жаль мирных жителей, их искалеченные судьбы и детей. Без спецоперации по принуждению ничего не получится...ничего.
Lionarusеще больше жаль мирных жителей, их искалеченные судьбы и детей. Без спецоперации по принуждению ничего не получится...ничего.
И, главное, беженцы многие весной домой уезжали. У нас много уехало с Урала обратно. Хотя им говорили, что еще ничего не закончилось. Мнимое спокойствие, затишье перед бурей это весеннее время было
Rony99У нас много уехало с Урала обратно. Хотя им говорили, что еще ничего не закончилось. Мнимое спокойствие, затишье перед бурей это весеннее время было
Нет. У нас только приезжают. Ещё не видел, чтоб те, кто приехал, уезжали обратно.
Только не забывайте, что после вар-та 2 на повестку дня выйдет Крым.ЧертякаЕсть всего два варианта: 1. Разнести всё нахрен и взять Киев. 2. Вывести с Донбаса все пророссийские подразделения и эвакуировать население. А то что сейчас происходит - это полное бессмысленное дерьмо. Разбомбить в пух и прах нам никто не даст. Да и как можно бомбить соседнее государство? США и ЕС разбомбили Ливию и забыли про нее, она далеко. А нам с Украиной жить бок о бок.
Так что, вар-т 2 - это лишь отсрочка вар-та 1.
NizhegorodecНет. У нас только приезжают. Ещё не видел, чтоб те, кто приехал, уезжали обратно.
У нас в 2014м году выдалось на редкость холодное лето, а зима началась в сентябре со снегом. Неудивительно, что людям из более мягкого климата это показалось уж черезчур суровым. Хотя мы-то знаем, что то лето было не характерное, и зима обычно все же в ноябре только начинается. Но люди испугались, что так у нас всегда. А в этом году у нас уже была 32градусная жара в мае, и лето вроде теплым обещают.
FrejaЭто не эйфория. Это разум. Это попытка недопустить большой войны.
Вы вообще о чем? Вы статью внимательно читали? Автор имел ввиду неодуманные действия командиров ополчения, которые на волне эйфории от успеха, бросиили людей в неподготовленное и сумбурное наступление, с поспешным вывешиванием флага. В итоге все обернулось ненужными жертвами. Где тут разум?
Или для вас "разум" - это отступить? До Москвы отступить это тоже по вашему разум?
Заметка от обозревателя МИА «Россия сегодня» Ростислава Ищенко.
"Люди не перестают меня удивлять. Например, многие россияне искренне уверены, что в Крыму, Донбассе и Одессе с Харьковом живут разные русские, потому, что Крым в России, Донбасс воюет, а Харьков с Одессой пока задавлены и оккупированы. С тем же успехом можно было бы утверждать, что москвичи лучше волгоградцев в полтора раза, курян в два, а харьковчан и ростовчан в три, поскольку Харьков и Ростов-на-Дону немцы брали по два раза, Курск – один раз, Сталинград так и не взяли полностью, а в Москву даже не вошли. Ну а Петропавловск-Камчатский вовсе населен предателями, которые, пока страна воевала, отсиживались в глубоком тылу.
Я не утрирую, именно так зачастую выглядит представление среднестатистического гражданина России о событиях, будоражащих сегодня мир и страну. Впрочем, не только России. На Украине президент Путин стабильно побеждал, когда социологи задавали вопрос: «За кого бы Вы проголосовали, если бы на выборах президента Украины, наряду с украинскими могли бы выдвигаться иностранные политики?». Причем, если в России рейтинг Путина поднялся до 80-85% после возвращения Крыма, то на Украине он с результатом 75-80% побеждал в первом туре гипотетических выборов из года в год более пяти лет подряд. Более того, недавно общался со знакомым социологом, структуры которого до сих пор проводят замеры на Украине, хоть результаты и не публикуются. Он утверждает, что и в 2014 году Путин побеждает на гипотетических украинских выборах в первом туре и его рейтинг почти не пострадал. А ведь около половины граждан Украины при этом искренне уверены, что страна ведет войну с Россией и развязал эту войну «кровавый Путин».
Да и не просто Украина воюет. Она в представлении евроориентированной части ее населения воюет за демократию против тоталитаризма и за все хорошее против всего плохого. При этом именно Путин якобы является олицетворением «российского тоталитаризма» и всего плохого. И именно за него украинские «демократы» готовы проголосовать, как за своего президента.
Российские пользователи социальных сетей часто подшучивают над евроозабоченными украинскими коллегами, справедливо утверждая, что последние придали Путину воистину божественные черты. Без его воли ничего на Украине и вокруг нее не происходит. При этом никто не обращает внимания на то, что в российском массовом сознании произошел аналогичный процесс, причем здесь наблюдается еще и раздвоение этого массового сознания.
С одной стороны Путин воспринимается как человек, который может все. Например, может одним движением бровей поставить на место США, прекратить украинский кризис, загнать ИГИЛ за Можай в Сирии и Ираке и привести мир в состояние процветания и благоденствия уже к утру. Но он почему-то этого не хочет делать. И сотни блоггеров ему подсказывают, мол давай Владимир Владимирович, пора душить супостата.
И тут же возникает параллельная легенда, согласно которой «пятая колонна», либералы в правительстве, олигархи, имеющие кровью написанные путинские расписки, Рокфеллеры и Морганы, а также вездесущие Ротшильды, масоны и всемирный сионистский заговор и вообще силы зла, которым тот же Путин присягнул в прошлой жизни не дают русскому народу и его истинным защитникам окончательно и бесповоротно победить американский рейх в его собственном логове и для этого всеми силами «сливают» непобедимый Донбасс.
В общем, Путин сражается сам с собой против себя, а США до сих пор не пожрали Россию, поскольку им, как гоголевскому Вию еще не подняли веки. Но вот-вот поднимут.
Круче Путина только Сурков. Сурков последователен. Во всех версиях он мечтает «слить» Донбасс, а затем уничтожить Путина и Россию. Ради этого он заставил Путина организовать Минск и Минск-2. Ради этого он выжил с Донбасса одного несостоявшегося «фельдмаршала», который уже год рассказывает как без него там все развалится, как Сурков везде назначил своих клевретов, которые все уже украли, взяли все возможные взятки и «сливают» Донбасс. Год «слить» не могут, но каждое публичное выступление «фельдмаршала» заканчивается тем, что вот как раз сегодня или завтра коварный Сурков таки своего добьется.
Периодически, правда, выясняется, что назначенные Сурковым местные лидеры «отказываются по приказу Суркова сливать» Донбасс. Но Сурков остается все таким же всесильным.
Эта схема, кстати, вообще не требует наличия Путина. Он в этой схеме лишнее звено. Приходится, ведь, объяснять чем он занимается, пока Сурков козни строит. Но кто на это обращает внимание? Фраза «Сурков обманул Путина», — все объясняет. Люди не задумываются зачем в стране ФСБ, зачем СВР, зачем то самое ГРУ ГШ РФ, которое постоянно снится украинскому СБУ? Чем вообще заняты спецслужбы и почему всего один помощник может обманывать президента, проявляющего во время своих публичных выступлений поразительную осведомленность о том, что происходит в стране, мире и ближайших окрестностях солнечной системы. К Путину что, Иванова, Медведева, Фраткова, Бортникова с докладами не пускают? Или Сурков и их обманул?
Я таких примеров могу привести не один десяток. И, скажите, почему люди, которые могут спроектировать космический корабль, построить мост, решить сложнейшее уравнение, вылечить болезнь, учить, одновременно тридцать спиногрызов, когда большинство и с одним-двумя с трудом справляется, начинают блуждать в трех соснах, напрочь выключая логику и на полную мощь включая теорию заговора, как только речь заходит о политике.
Почему бы украинцам не предположить, что если они готовы избрать Путина своим президентом (пусть и мотивируя это тем, что он эффективный менеджер), то это значит, что они голосуют за российский порядок, признают, что жизнь в России лучше, и не с Россией они воюют, а со своими собственными комплексами?
Почему бы россиянам не задуматься о том, что Крым, который получил российскую прописку уже в марте 2014 года отличается от до сих пор исходящего кровью Донбасса только тем, что в Крыму есть флот, а было бы наоборот и сейчас в России был бы Донбасс, а крымчане возможно сражались бы на Перекопе, а может быть и задавлены были бы, как задавлены Одесса и Харьков.
Почему бы вечным искателям подвоха, сторонникам простых решений, не понимающим почему Путин не топнул ножкой год назад и не послал на супостата армию, которая бы в неделю все решила, не вспомнить, что в 2000-м году Путин стал президентом очень большой по размерам, но несоразмерной по политическому влиянию страны, вполне сравнимой с кучмовской Украиной. Обе были коспонсорами мирного процесса в Приднестровье, Украина активно выступала с инициативами по урегулированию конфликтов в Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Карабахе.
Через пятнадцать лет Украина на глазах разваливается, сгорая в пламени гражданской войны, а Путин работает президентом сверхдержавы. Кстати, хочу заметить, что уже и термин сверхдержава в отношении России никто не оспаривает. А еще пять лет назад, стоило назвать Россию сверхдержавой, как даже некоторые российские дипломаты бросались отказываться от такого статуса. Так может Путин все же разбирается в политике несколько лучше мудрых блоггеров и великих полководцев, а также их знающих все и еще чуть больше читателей и почитателей, каждый из которых если не Аристотель, то точно Александр Македонский?
Может все же прийти к простому выводу, что если команда эффективно работает 15 лет, периодически обновляя свой состав, но от этого не переставая быть командой, то Сурков такой же командный игрок, как остальные и обладает весьма ограниченной свободой маневра. Исключительно в рамках своей компетенции. И если сегодня он занимается Украиной, то это не значит, что остальные Украиной не занимаются.
Я далек от мысли, что в этой команде все друг друга любят. Более того, уверен, что некоторые ее члены мягко говоря не очень дружат между собой. Но от них же требуется не счастливая семейная жизнь, а политическая эффективность. Тот кто скажет, что они неэффективны, пусть первый бросит в меня камень.
А сомневающимся напомню, что в 1989-1991 годах тоже каждый зритель программы «Взгляд» и каждый читатель журнала «Огонек» знали, что неправильно в нашем прошлом и как нам построить счастливое будущее. А вылилось это знание в «лихие 90-е», которые многие не пережили, а многие пережившие до сих пор не понимают, как им это удалось и почему страна выстояла.
Поэтому не надо слепо верить очередным кумирам, которые все знают заранее. Ельцин тоже был кумиром и многим представлялся непогрешимым. Надо просто задавать себе простые вопросы и давать на них логически непротиворечивые ответы.
А главное не надо думать, что если половина комментаторов назвала мертворожденным первый Минск, а 99% так охарактеризовали второй Минск, то Путин не понимал то, что было видно и понятно десяткам политиков-любителей.
И если Сурков отвечает за украинское направление, и дело на Украине уже больше года уверенно идет к войне, то это происходит точно не против его воли. Если бы он боролся за мир любой ценой (даже ценой позора) уже либо был бы позорный мир, либо он был бы в отставке.
Жизнь – не голливудский боевик с лихо закрученным сюжетом, в котором зло коварно и вездесуще. На деле слишком большое количество разного рода личных воль, интересов и стремлений, воздействующих на политические решения делают их довольно линейными. Победа кроется в более глубоком просчете большего количества вариантов и нахождении неожиданного для оппонента хода.
С этим российская власть справляется на отлично. А что с народом своими планами не делится, так это, конечно, плохо, но вспомним, что старик Мюллер в исполнении Броневого в фильме «17 мгновений весны» говорил: «То что знают двое, знает и свинья». Лучше уж пусть немного понервничает собственный народ, чем заокеанские «друзья и партнеры» будут заранее знать, чем им собираются ответить на все их подлости."
"Люди не перестают меня удивлять. Например, многие россияне искренне уверены, что в Крыму, Донбассе и Одессе с Харьковом живут разные русские, потому, что Крым в России, Донбасс воюет, а Харьков с Одессой пока задавлены и оккупированы. С тем же успехом можно было бы утверждать, что москвичи лучше волгоградцев в полтора раза, курян в два, а харьковчан и ростовчан в три, поскольку Харьков и Ростов-на-Дону немцы брали по два раза, Курск – один раз, Сталинград так и не взяли полностью, а в Москву даже не вошли. Ну а Петропавловск-Камчатский вовсе населен предателями, которые, пока страна воевала, отсиживались в глубоком тылу.
Я не утрирую, именно так зачастую выглядит представление среднестатистического гражданина России о событиях, будоражащих сегодня мир и страну. Впрочем, не только России. На Украине президент Путин стабильно побеждал, когда социологи задавали вопрос: «За кого бы Вы проголосовали, если бы на выборах президента Украины, наряду с украинскими могли бы выдвигаться иностранные политики?». Причем, если в России рейтинг Путина поднялся до 80-85% после возвращения Крыма, то на Украине он с результатом 75-80% побеждал в первом туре гипотетических выборов из года в год более пяти лет подряд. Более того, недавно общался со знакомым социологом, структуры которого до сих пор проводят замеры на Украине, хоть результаты и не публикуются. Он утверждает, что и в 2014 году Путин побеждает на гипотетических украинских выборах в первом туре и его рейтинг почти не пострадал. А ведь около половины граждан Украины при этом искренне уверены, что страна ведет войну с Россией и развязал эту войну «кровавый Путин».
Да и не просто Украина воюет. Она в представлении евроориентированной части ее населения воюет за демократию против тоталитаризма и за все хорошее против всего плохого. При этом именно Путин якобы является олицетворением «российского тоталитаризма» и всего плохого. И именно за него украинские «демократы» готовы проголосовать, как за своего президента.
Российские пользователи социальных сетей часто подшучивают над евроозабоченными украинскими коллегами, справедливо утверждая, что последние придали Путину воистину божественные черты. Без его воли ничего на Украине и вокруг нее не происходит. При этом никто не обращает внимания на то, что в российском массовом сознании произошел аналогичный процесс, причем здесь наблюдается еще и раздвоение этого массового сознания.
С одной стороны Путин воспринимается как человек, который может все. Например, может одним движением бровей поставить на место США, прекратить украинский кризис, загнать ИГИЛ за Можай в Сирии и Ираке и привести мир в состояние процветания и благоденствия уже к утру. Но он почему-то этого не хочет делать. И сотни блоггеров ему подсказывают, мол давай Владимир Владимирович, пора душить супостата.
И тут же возникает параллельная легенда, согласно которой «пятая колонна», либералы в правительстве, олигархи, имеющие кровью написанные путинские расписки, Рокфеллеры и Морганы, а также вездесущие Ротшильды, масоны и всемирный сионистский заговор и вообще силы зла, которым тот же Путин присягнул в прошлой жизни не дают русскому народу и его истинным защитникам окончательно и бесповоротно победить американский рейх в его собственном логове и для этого всеми силами «сливают» непобедимый Донбасс.
В общем, Путин сражается сам с собой против себя, а США до сих пор не пожрали Россию, поскольку им, как гоголевскому Вию еще не подняли веки. Но вот-вот поднимут.
Круче Путина только Сурков. Сурков последователен. Во всех версиях он мечтает «слить» Донбасс, а затем уничтожить Путина и Россию. Ради этого он заставил Путина организовать Минск и Минск-2. Ради этого он выжил с Донбасса одного несостоявшегося «фельдмаршала», который уже год рассказывает как без него там все развалится, как Сурков везде назначил своих клевретов, которые все уже украли, взяли все возможные взятки и «сливают» Донбасс. Год «слить» не могут, но каждое публичное выступление «фельдмаршала» заканчивается тем, что вот как раз сегодня или завтра коварный Сурков таки своего добьется.
Периодически, правда, выясняется, что назначенные Сурковым местные лидеры «отказываются по приказу Суркова сливать» Донбасс. Но Сурков остается все таким же всесильным.
Эта схема, кстати, вообще не требует наличия Путина. Он в этой схеме лишнее звено. Приходится, ведь, объяснять чем он занимается, пока Сурков козни строит. Но кто на это обращает внимание? Фраза «Сурков обманул Путина», — все объясняет. Люди не задумываются зачем в стране ФСБ, зачем СВР, зачем то самое ГРУ ГШ РФ, которое постоянно снится украинскому СБУ? Чем вообще заняты спецслужбы и почему всего один помощник может обманывать президента, проявляющего во время своих публичных выступлений поразительную осведомленность о том, что происходит в стране, мире и ближайших окрестностях солнечной системы. К Путину что, Иванова, Медведева, Фраткова, Бортникова с докладами не пускают? Или Сурков и их обманул?
Я таких примеров могу привести не один десяток. И, скажите, почему люди, которые могут спроектировать космический корабль, построить мост, решить сложнейшее уравнение, вылечить болезнь, учить, одновременно тридцать спиногрызов, когда большинство и с одним-двумя с трудом справляется, начинают блуждать в трех соснах, напрочь выключая логику и на полную мощь включая теорию заговора, как только речь заходит о политике.
Почему бы украинцам не предположить, что если они готовы избрать Путина своим президентом (пусть и мотивируя это тем, что он эффективный менеджер), то это значит, что они голосуют за российский порядок, признают, что жизнь в России лучше, и не с Россией они воюют, а со своими собственными комплексами?
Почему бы россиянам не задуматься о том, что Крым, который получил российскую прописку уже в марте 2014 года отличается от до сих пор исходящего кровью Донбасса только тем, что в Крыму есть флот, а было бы наоборот и сейчас в России был бы Донбасс, а крымчане возможно сражались бы на Перекопе, а может быть и задавлены были бы, как задавлены Одесса и Харьков.
Почему бы вечным искателям подвоха, сторонникам простых решений, не понимающим почему Путин не топнул ножкой год назад и не послал на супостата армию, которая бы в неделю все решила, не вспомнить, что в 2000-м году Путин стал президентом очень большой по размерам, но несоразмерной по политическому влиянию страны, вполне сравнимой с кучмовской Украиной. Обе были коспонсорами мирного процесса в Приднестровье, Украина активно выступала с инициативами по урегулированию конфликтов в Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Карабахе.
Через пятнадцать лет Украина на глазах разваливается, сгорая в пламени гражданской войны, а Путин работает президентом сверхдержавы. Кстати, хочу заметить, что уже и термин сверхдержава в отношении России никто не оспаривает. А еще пять лет назад, стоило назвать Россию сверхдержавой, как даже некоторые российские дипломаты бросались отказываться от такого статуса. Так может Путин все же разбирается в политике несколько лучше мудрых блоггеров и великих полководцев, а также их знающих все и еще чуть больше читателей и почитателей, каждый из которых если не Аристотель, то точно Александр Македонский?
Может все же прийти к простому выводу, что если команда эффективно работает 15 лет, периодически обновляя свой состав, но от этого не переставая быть командой, то Сурков такой же командный игрок, как остальные и обладает весьма ограниченной свободой маневра. Исключительно в рамках своей компетенции. И если сегодня он занимается Украиной, то это не значит, что остальные Украиной не занимаются.
Я далек от мысли, что в этой команде все друг друга любят. Более того, уверен, что некоторые ее члены мягко говоря не очень дружат между собой. Но от них же требуется не счастливая семейная жизнь, а политическая эффективность. Тот кто скажет, что они неэффективны, пусть первый бросит в меня камень.
А сомневающимся напомню, что в 1989-1991 годах тоже каждый зритель программы «Взгляд» и каждый читатель журнала «Огонек» знали, что неправильно в нашем прошлом и как нам построить счастливое будущее. А вылилось это знание в «лихие 90-е», которые многие не пережили, а многие пережившие до сих пор не понимают, как им это удалось и почему страна выстояла.
Поэтому не надо слепо верить очередным кумирам, которые все знают заранее. Ельцин тоже был кумиром и многим представлялся непогрешимым. Надо просто задавать себе простые вопросы и давать на них логически непротиворечивые ответы.
А главное не надо думать, что если половина комментаторов назвала мертворожденным первый Минск, а 99% так охарактеризовали второй Минск, то Путин не понимал то, что было видно и понятно десяткам политиков-любителей.
И если Сурков отвечает за украинское направление, и дело на Украине уже больше года уверенно идет к войне, то это происходит точно не против его воли. Если бы он боролся за мир любой ценой (даже ценой позора) уже либо был бы позорный мир, либо он был бы в отставке.
Жизнь – не голливудский боевик с лихо закрученным сюжетом, в котором зло коварно и вездесуще. На деле слишком большое количество разного рода личных воль, интересов и стремлений, воздействующих на политические решения делают их довольно линейными. Победа кроется в более глубоком просчете большего количества вариантов и нахождении неожиданного для оппонента хода.
С этим российская власть справляется на отлично. А что с народом своими планами не делится, так это, конечно, плохо, но вспомним, что старик Мюллер в исполнении Броневого в фильме «17 мгновений весны» говорил: «То что знают двое, знает и свинья». Лучше уж пусть немного понервничает собственный народ, чем заокеанские «друзья и партнеры» будут заранее знать, чем им собираются ответить на все их подлости."
Чертяканадоело уже..
Пусть удавится.
ЧертякаИ я соглашусь с тобой. Есть всего два варианта: 1. Разнести всё нахрен и взять Киев.
А нужно ли это населению? Вот прикинь, у них дети спят в кроватках, а не в сырых подвалах. Они не погибают от шальных пуль и разрывов снарядов. И тут такой Путин приходит со своими ВС и начинает их бомбить. А как еще взять города войсками?
Евгений СпбМирного решения "проблемы" не существует.
Так и военного нет.
Если хунту отбросить от границ ЛДНР - конфликт не будет исчерпан. Будет все тоже самое, только на несколько сотен км дальше. Если пойти дальше - см пункт №1.
ЛюкенТаверийМы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне.
Никуда, мля, мы не наступаем. Сравнил чеченскую войну, где цель была ОТМЫВ БАБЛА, банальное воровство. Когда вместо бывалых афганцев посылали совсем зеленых новичков, которые без опыта быстро шли в расход. Когда наши же бравые продавали чеченам оужие. То не война была, а бардак. Я все отлично помню на тот момент, и возмущения наших бывалых афганцев по этому поводу помню. Называйте как хотите ту войну. Не была она войной в том понятии, в которое в него вкладывают. А сейчас почему все так хреново? (Хреново ли правда не мне судить). Да просто. Потому как не укроармия там воюет. Разведка, хреново работаешь. Джонов (которые активно воевали еще в ИГИЛ) от Мыкол отличить уже не можете? Это первое, а второе. Пора б давно контингент войск увеличить. По мордасям - да так, чтоб заокеанские бабы навзрыд рыдали и больше никуда мужей не пускали (вспоминаем антивьетнамские манифестации).
Нет. Точно так же в войну тогда втянули. Да и мужскую часть населения тогда - выкосили начисто. Да - продавали.. да - предавали. Но наши парни дело, знали туго. Преданная, ОБОЛГАННАЯ И НИЩАЯ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ.. То-то "перемирие" на "перемирии" затевали. Знаешь, как относились к таким "парламентариям"? Очередь поверх давали. На первый раз. Эта была очень жестокая и беспощадная война, в которой "наше" высшее руководство было против нас же.Я в ссылках давал Миронова.. там и о Рохлине говориться. Это последующие "конфликты" были разлюли-малина. Когда тебе на запрещали стрелять и не грозили судом за все то, что называется - контрразведка и боевое охранение. И ты спокойно делаешь своё дело, не опасаясь что тебя не вышлют в лапы к врагам по судебному запросу, для "оказания следственной помощи". Самая грязная война за всю историю России. И вопреки всему и всем, да что там говорить.. - МЫ НЕ ПРОИГРАЛИ!!!! НАС - ПРЕДАЛИ.
eledjiАвтор имел ввиду неодуманные действия командиров ополчения, которые на волне эйфории от успеха, бросиили людей в неподготовленное и сумбурное наступление, с поспешным вывешиванием флага.
SuperdryИтого.
Не дали втянуть себя в ловушку (поймать себя на эйфории от долгожданного наступления).
Тем самым продемонстрировав армейскую дисциплину и управляемость. Ловушка схлопнулась, но оказалась пуста.
eledjiАвтор
ВАШИХ авторов - в топку.
Не надо ни бомбить, ни воевать, зачем, вспомните 90-е, есть человек , есть проблема, нет человека нет проблемы, сколько там в Украине 20-30 человек, ярых русофобов во главе, их надо просто хлопнуть, и сразу станет легче, а оставшиеся будут строем ходить ............
=Kass=MorrelЗаметка от Виктора Алксниса.
...
...за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу.
Бред дилетанта. ВСУ еще не пробовала воевать именно против армии. Боестолкновения с партизанскими отрядами не в счет. Армейские наступления начинаются с ракетно-бомбовых и авиа ударов. Как только они увидят это, то будут драпать до Говерлы.
Полковник Советской Армии Виктор Алкснис -- дилетант?
Евгений СпбТолько не забывайте, что после вар-та 2 на повестку дня выйдет Крым.
Так что, вар-т 2 - это лишь отсрочка вар-та 1.
Не выйдет. А если и выйдет, то это уже грузинский вариант, что нам и требуется.
Так вроде бы ещё в прошлом году "красную черту" проводили: типа, мы будем стоять за спиной, и если кто посмеет, мы их ого-го! И Совет Федерации все права предоставлял и войсками грозно манипулировали у границы.КТОФНу значит вот и обозначена "красная черта", за которую Россию не даст перейти.
И потому со вчерашнего дня (разведка таки работает) СовФед готов к экстренному заседанию.
Не будет ли и в этот раз как тогда, когда против российской армии был применён комплекс "бюстгальтер"?
ФилинПолковник Советской Армии Виктор Алкснис -- дилетант?
- да
Проходил службу на инженерных должностях в ВВС. Воинское звание — полковник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EA%F1%ED%E8%F1,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C8%EC%E0%ED%F2%EE%E2%E8%F7
Филинмы будем стоять за спиной, и если кто посмеет, мы их ого-го!
какой из котлов не подходит под определение "ого-го" ?
FrejaТак и военного нет. Если хунту отбросить от границ ЛДНР - конфликт не будет исчерпан. Будет все тоже самое, только на несколько сотен км дальше. Если пойти дальше - см пункт №1.
Мирного нет и не будет. Только два - либо КАПИТУЛЯЦИЯ, либо ВОЙНА. Других не бывает! Историю что ли не читали?
Покажите мне в истории мирное разрешение конфликта - ну хоть один))) И за какой Вы вариант? За капитуляцию? Так? Зато бомбежек не будет))) И киевские дети будут спокойно спать в кроватках (хотя нахрена нам Киев? Лично мне он не нужен).
Вот только будут ли спать донецкие детки, когда их отцы будут умирать в тюрьмах?
Таверий
Нет. Точно так же в войну тогда втянули. Да и мужскую часть населения тогда - выкосили начисто. Да - продавали.. да - предавали. Но наши парни дело, знали туго. Преданная, ОБОЛГАННАЯ И НИЩАЯ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ.. То-то "перемирие" на "перемирии" затевали. Знаешь, как относились к таким "парламентариям"? Очередь поверх давали. На первый раз. Эта была очень жестокая и беспощадная война, в которой "наше" высшее руководство было против нас же.Я в ссылках давал Миронова.. там и о Рохлине говориться. Это последующие "конфликты" были разлюли-малина. Когда тебе на запрещали стрелять и не грозили судом за все то, что называется - контрразведка и боевое охранение. И ты спокойно делаешь своё дело, не опасаясь что тебя не вышлют в лапы к врагам по судебному запросу, для "оказания следственной помощи". Самая грязная война за всю историю России. И вопреки всему и всем, да что там говорить.. - МЫ НЕ ПРОИГРАЛИ!!!! НАС - ПРЕДАЛИ.
Да, ужасный период.
До сих пор вспоминаю его как что-то черное и беспросветное(( Раньше я ничего такого не понимала. Просто ненавидела ту войну и бородатых чеченцев в очках видеть не могла, но вот эти выражения, возмущения самих солдат отлично в память врезались.А Вы в ней участвовали? Извините за глупый вопрос. Просто мне так показалось...
AlexMoscow
Таверий не путайте оккупацию с операцией по подавлению мятежа по просьбе законно-избранного президента, плиз.
Совсем разные вещи и юридически, и организационно. Даже такая мелочь, как восстановление контроля над частями ВСУ - в первом случае требовалось лишь сменить руководство на лояльное, а во втором - все это военнопленные. Вояки не дураки. И приказ действующего главнокомандующего, подкрепленный лояльными частями и частями ВС РФ - значил бы куда больше, чем визги бесноватого Трупчинова.
Они отлично понимали, что до выборов президента и рады легитимность хунты в киеве была никакая от слова совсем. Отсюда и сдача оружия и сдача частей после договорной стрельбы в воздух, что наблюдались в первое время. И они отлично понимали, что ВС РФ раскатает сторонников хунты в пыль, если что.
Упустив этот момент и признав хунту с Потрошенко - вариант с подавлением антиконституционного мятежа отпал совсем. Дальше была только война. И чем дальше, тем ожесточеннее она будет, потому что какую-никакую армию они сколотили и обстреляли. Это уже не тот сброд, 10 тыс которого мордовали стрелковцы с легким оружием. И хунта получила все признаки законности и "избранности" и закрепилась и в международном плане.
Все так. Можно я буду циничен? Но в ЭТОМ случае, Украина продолжает жить и здравствовать, вися на шее РФ 40 миллионным балластом. Плюс, обвинения РФ во всех тяжких, и рост диверсий и саботажа. И ни о каком Крыме и речи быть не может. Вот это, надо? И если надо, то - кому? Если уж ВС РФ вошла, то как в Крыму, обратной дороги - нет. А на остальной части Украины, о чем либо подобном и речи не может идти. Это только подлило БЫ масла в огонь.
То же самое было и в чечне. Пока там была междоусобица - можно было что-то исправить. А когда там уже устаканилась своя власть, а всех нелояльных подчистили - все стало сразу сложнее.
Не говорите глупостей? Я итал в разгромленном дудаевском штабе местной обороны, стопу рапортов военнослужащих ВС Ичкерии об увольнении. Стопу! Жаль не сохранил.. Так вот, ожесточение вызвали - бомбежки и артобстрелы. Именно то, что повторила Украина. Большинство населения не хотело воевать, но им не оставили выбора. Как и украинцы, Донецку. То есть, то, что не сработало в РФ, с успехом сработало на Украине. И еще.. впрочем, не важно. ))) Виден общий план действий тогда и сейчас. Но ВВП оказался хитрее и дальновиднее.
ЛюкенЗа капитуляцию? Так? Зато бомбежек не будет)))
Я пишу о том, что население не поймет. Тогда ради чего эта война? ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ОСТАЛЬНОЙ УКРАИНЫ война намного хуже, чем та жизнь, которую они имеют сейчас.
Если и имеет кто право идти на Киев, то только ополчение, но не ВС РФ.
ЛюкенМирного нет и не будет.
Есть еще экономический.
