НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

malinka_malinka

Tanker1939

Я скажу циничную вещь. Но политика руководствуется эмоциями в последнюю очередь. Донбасс не нужен был России и целый, а в том состоянии, в котором он сейчас он не нужен тем более, ей бы хоть Крым переварить. Кремль сдал бы Донецк обратно Кыиву, да вот пацаны не поймут. Вообще не согласовав действия с Москвой не стоило и начинать всю канитель. Красиво говорить в телевизоре и делать очень рискованное и потенциально кровавое дело - две большие разницы.
Это я к тому, что дело не в том, что там "правильные" русские, а там нет, а в том, что нужно в данный момент для страны, а что обуза и лишние проблемы.

Жестоко, но если действительно отбросить эмоции:
Если Донбасс не был нужен, то зачем оказали и оказывают военную помощь? Без этой помощи "АТО длилось бы несколько часов" (с)(порошенко) , а санкции все равно были бы что с ЛДНР, что без. Дымовая завеса для Крыма получилась на несколько месяцев, а сейчас "западные партнеры" и укра постоянно вспоминают об аннексии, то есть дело не в этом. Кто-то может мне ответить с циничной точки зрения государственных интересов зачем Россия начала войну за Донбасс? (просьба не цепляться к слову "начала", ведь без Стрелкова действительно войны бы не было, была бы тупо зачистка наших). То что в мае что-то пошло не так, и ВВП уже год не может найти выход из этой ситуации, тоже мало верится. Он действительно очень умный и достойный президент. И почему не позволяют ополчению одержать победу? Санкции и так есть, и их будут усиливать вне зависимости от развития войны. Материальная помощь есть. Но в условиях войны ее нужно гораздо больше, чем если бы был мир, а в дальнейшем и вовсе не нужна была бы материальная помощь. Мы все-таки промышленный регион.
вопросов много, ответов нет...

Из неподтвержденных источников действительно что-то пошло не совсем так и пришлось импровизировать. Никто Донбасс не отдаст обратно, сейчас это уже абсолютно ясно. По-моему, понятно и то, что в случае наступления укровойск, ответ будет самым решительным. Наверное, просто некоторые устали от напряженного ожидания и этим объясняется желание порассуждать о проблеме в т.с. глобальном масштабе.

malinka_malinka

Если Донбасс не был нужен, то зачем оказали и оказывают военную помощь? Без этой помощи "АТО длилось бы несколько часов" (с)(порошенко) , а санкции все равно были бы что с ЛДНР, что без. Дымовая завеса для Крыма получилась на несколько месяцев, а сейчас "западные партнеры" и укра постоянно вспоминают об аннексии, то есть дело не в этом

Например, тут популярна точка зрения, что пока идет война на Донбассе у Укры нет ни сил, ни желания идти отвоевывать Крым. Воюющая страна опять же тратит на это много ресурсов, теряет привлекательность в глазах " западных партнеров", губит свою и так не великую экономику. Наконец, "за базар" приходится отвечать хоть как-то. Хомячки очень повелись на прельстивые речи из телевизора, прониклись идеей и прокинуть их так грубо может нехорошо выйти. С этой, циничной точки зрения, война выгодна России. Киеву война выгодна тоже - можно ныть и просить денег, можно без суда и следствия расправляться с неугодными или "утилизировать" их в АТО, можно опять же пилить деньги. Само собой, негативные последствия (возможно недооцениваемые на начальном этапе операции) тоже имеются и сейчас план явно пересматривается, потому как игра что-то слишком круто начала заворачиваться.
Но что совершенно точно, никто в Кремле не думает, как принести мир, свободу и процветание жителям Донбасса. Одна смерть трагедия, миллион - статистика. Ничего личного - только политика.

P.S. Я, если что, совершенно с такой постановкой вопроса не согласен, но кто ж меня спрашивает.

eledji

Вот и мечутся теперь с этими Минсками, не знают, как войну заморозить. Теперь только 2 варианта: воевать и идти до конца, капитулировать и сдать Донбасс. Но последне будет огромным геополитическим поражением,которое может пошатнуть власть в стране.

Может не только пошатнуть, но и угробить попутно разорвав страну на части. Посмотрите до конца кто не видел:

malinka_malinka

[
Если Донбасс не был нужен, то зачем оказали и оказывают военную помощь? Без этой помощи "АТО длилось бы несколько часов" (с)(порошенко) , а санкции все равно были бы что с ЛДНР, что без. Дымовая завеса для Крыма получилась на несколько месяцев, а сейчас "западные партнеры" и укра постоянно вспоминают об аннексии, то есть дело не в этом. Кто-то может мне ответить с циничной точки зрения государственных интересов зачем Россия начала войну за Донбасс? (просьба не цепляться к слову "начала", ведь без Стрелкова действительно войны бы не было, была бы тупо зачистка наших). То что в мае что-то пошло не так, и ВВП уже год не может найти выход из этой ситуации, тоже мало верится. Он действительно очень умный и достойный президент. И почему не позволяют ополчению одержать победу? Санкции и так есть, и их будут усиливать вне зависимости от развития войны. Материальная помощь есть. Но в условиях войны ее нужно гораздо больше, чем если бы был мир, а в дальнейшем и вовсе не нужна была бы материальная помощь. Мы все-таки промышленный регион.
вопросов много, ответов нет...

Скажу крамольную мысль, и я очень хочу ошибаться, но Кремль НЕ ЗНАЕТ что с вами делать. И слить нельзя и в войну ввязаться - тоже пипец...

Tanker1939

malinka_malinka

Если Донбасс не был нужен, то зачем оказали и оказывают военную помощь? Без этой помощи "АТО длилось бы несколько часов" (с)(порошенко) , а санкции все равно были бы что с ЛДНР, что без. Дымовая завеса для Крыма получилась на несколько месяцев, а сейчас "западные партнеры" и укра постоянно вспоминают об аннексии, то есть дело не в этом

Например, тут популярна точка зрения, что пока идет война на Донбассе у Укры нет ни сил, ни желания идти отвоевывать Крым. Воюющая страна опять же тратит на это много ресурсов, теряет привлекательность в глазах " западных партнеров", губит свою и так не великую экономику. Наконец, "за базар" приходится отвечать хоть как-то. Хомячки очень повелись на прельстивые речи из телевизора, прониклись идеей и прокинуть их так грубо может нехорошо выйти. С этой, циничной точки зрения, война выгодна России. Киеву война выгодна тоже - можно ныть и просить денег, можно без суда и следствия расправляться с неугодными или "утилизировать" их в АТО, можно опять же пилить деньги. Само собой, негативные последствия (возможно недооцениваемые на начальном этапе операции) тоже имеются и сейчас план явно пересматривается, потому как игра что-то слишком круто начала заворачиваться.
Но что совершенно точно, никто в Кремле не думает, как принести мир, свободу и процветание жителям Донбасса. Одна смерть трагедия, миллион - статистика. Ничего личного - только политика.

P.S. Я, если что, совершенно с такой постановкой вопроса не согласен, но кто ж меня спрашивает.

Зато вы вещаете обо всем как самый осведомленный о том, что думают в Кремле. Может, лицо попроще сделаете и честно скажете, что все вами написанное, всего лишь ваше частное мнение или пересказ чего-то прочитанного у одного из аналитиков и показавшееся вам правильным. Но это только ОДНО из возможных объяснений. И основано оно на вашей(?) трактовке событий. Вы не знаете ни сути переговоров, ведущихся на разных уровнях и направлениях, ни тех глобальных событий, в которых Донбасс только маленький "камешек". Но это СВОЙ камешек.

airis, так я ж и не говорил, что из одной из башен Кремля вещаю. Вот такое складывается ощущение лично у меня. "Как оно взаправду было" мы если и узнаем, то лет через пятьдесят. Но если что-то плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка - это и есть утка.

А твари тем временем готовятся к чему то очень плохому!

В Верховной Раде Украины зарегистрировали законопроект по совершенствованию информационного режима проведения антитеррористической операции. Документ предусматривает запрет на распространение информации о ходе АТО без разрешения оперативного штаба.

Ранее Верховная Рада поддержала за основу правительственный проект закона № 2531 «О внесении изменений в статью 143 Закона Украины «Об Уставе внутренней службы Вооруженных сил Украины». Этот документ запрещает военнослужащим — участникам «антитеррористической операции» использовать мобильные телефоны.

sezak

malinka_malinka

[
Если Донбасс не был нужен, то зачем оказали и оказывают военную помощь? Без этой помощи "АТО длилось бы несколько часов" (с)(порошенко) , а санкции все равно были бы что с ЛДНР, что без. Дымовая завеса для Крыма получилась на несколько месяцев, а сейчас "западные партнеры" и укра постоянно вспоминают об аннексии, то есть дело не в этом. Кто-то может мне ответить с циничной точки зрения государственных интересов зачем Россия начала войну за Донбасс? (просьба не цепляться к слову "начала", ведь без Стрелкова действительно войны бы не было, была бы тупо зачистка наших). То что в мае что-то пошло не так, и ВВП уже год не может найти выход из этой ситуации, тоже мало верится. Он действительно очень умный и достойный президент. И почему не позволяют ополчению одержать победу? Санкции и так есть, и их будут усиливать вне зависимости от развития войны. Материальная помощь есть. Но в условиях войны ее нужно гораздо больше, чем если бы был мир, а в дальнейшем и вовсе не нужна была бы материальная помощь. Мы все-таки промышленный регион.
вопросов много, ответов нет...

Скажу краммольную мысль, и я очень хочу ошибаться, но Кремль НЕ ЗНАЕТ что с вами делать. И слить нельзя и в войну ввязаться тоже пипец...

Да знает. Если все усугубится - признают республики на официальном уровне, что решит массу проблем. Сейчас, думаю, Донбасс станет основанием придушить Украину экономически. Россия помогает ЛДНР, но Америка-то вынуждена помогать всей остальной Украине, а это совсем другие размеры вложений. Европа уже всеми копытами отбрыкивается, а сами Штаты не тянут.

Tanker1939

airis, так я ж и не говорил, что из одной из башен Кремля вещаю. Вот такое складывается ощущение лично у меня. "Как оно взаправду было" мы если и узнаем, то лет через пятьдесят. Но если что-то плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка - это и есть утка.

Так вот утки то и нет. Есть ваша личная иллюзия утки.

eledji

А твари тем временем готовятся к чему то очень плохому!

В Верховной Раде Украины зарегистрировали законопроект по совершенствованию информационного режима проведения антитеррористической операции. Документ предусматривает запрет на распространение информации о ходе АТО без разрешения оперативного штаба.

Ранее Верховная Рада поддержала за основу правительственный проект закона № 2531 «О внесении изменений в статью 143 Закона Украины «Об Уставе внутренней службы Вооруженных сил Украины». Этот документ запрещает военнослужащим — участникам «антитеррористической операции» использовать мобильные телефоны.

Скрывают размеры человеческих потерь.

airis

Россия помогает ЛДНР, но Америка-то вынуждена помогать всей остальной Украине, а это совсем другие размеры вложений. Европа уже всеми копытами отбрыкивается, а сами Штаты не тянут.

Штаты не тянут нескольких миллиардов долларов в год, которые сами печатают? Очень смешно. Никто "всей остальной" не помогает - финансируют только военные действия и местное гестапо, для поддержания порядка этого достаточно. По сравнению с сотнями миллиардов долларов (официально) , которые потеряла за год РФ, это вообще ничто.

eledji

запрет на распространение информации о ходе АТО

Ну со стороны ЛДНР литься песня и дальше будет... Так что Донбасс будет услышан...
Но согласен, что к чему-то готовятся...
В т.ч. и к сокрытию реальных потерь... Учатся у великого кормчего ВВП...

Кто и зачем принял решение о захвате оружеек в Донецке и Луганске? Это было до прихода Стрелкова. Стрелков вышел с группой 52 человека - несколько маловато для десанта, организованного Россией, не? А дальше Россию поставили весьма в неудобную позу. Бросить нельзя, но и тащить тяжело. Хохлы готовятся к наступлению. Это уже неоднократно всеми заявлялось.

VovaW

eledji

запрет на распространение информации о ходе АТО

Ну со стороны ЛДНР литься песня и дальше будет... Так что Донбасс будет услышан...
Но согласен, что к чему-то готовятся...
В т.ч. и к сокрытию реальных потерь... Учатся у великого кормчего ВВП...

О , опять ангажированный "правозащитник" нарисовался.. И че там Путин наскрывал по потерям по сравнению со свином-порошенко, Сноуден севастопольский, бля...

sezak

И че там Путин наскрывал по потерям по сравнению со свином-порошенко

Откуда я знаю... Я не Сноуден... В интернете поищите... (например тут)
Цифры сильно разнятся... Но могилки стабильно всюду появляются: и в Украине, и в ЛДНР, и в РФ...

Командир бригады «Восток» и секретарь Совбеза Донецкой республики Александр Ходаковский заявил - он не знает что делать с русскими националистами.

"Что касается присутствия здесь русских националистов, то для нас большой вопрос, что с ними делать. В Донбассе люди-то интернационалистически настроены. Здесь очень много этнических украинцев. Идея из серии «Москва для москвичей, Россия для русских» здесь бы не прижилась. Я сам, например, имею украинские корни. И что, я человек второго сорта? Нет, конечно.

Поэтому мы не можем что-то противопоставлять украинскому национализму, прибегая к услугам русского. Для меня Власов и Бандера — люди примерно одной категории. Из-за такой моей позиции русские националисты, судя по содержанию их интернет-ресурсов, видят во мне угрозу.

Мы создаем подразделения для информационно-пропагандистской войны с украинской стороной, но, к сожалению, порядка 70% усилий тратим на борьбу с нашими якобы патриотами, которые поливают нас грязью значительно больше Украины", - заявил в интервью Gazeta.ru Александр Ходаковский.

Ранее "Российский Диалог" приводил слова Ходаковского: "Договориться с Киевом о том, что все назначенцы, даже пограничники, будут нашими представителями, при этом формально контролировать границу будет Украина.

Но вот какую форму станут носить пограничники? Какие флаги будут здесь висеть? Как мы будем себя называть, «автономной республикой в составе Украины»? Тут-то мы и споткнемся. Если летом прошлого года название ДНР и ее флаг не воспринимались людьми, то теперь все это стало своим. Люди вешают на машины флажки республики. А теперь, получается, мы должны все это дезавуировать. Для меня это моральная проблема.

И я чувствую, что у людей будут основания обвинить нас в предательстве. Мы им дали надежду, куда-то повели. И сейчас начнем петлять. У людей может наступить этап разочарования".

Что тут можно сказать? Самый умный из командиров первой волны. Совершенно верно понял очевидное за год войны и даже публично это признал. А русским наци могу пожелать стать, наконец, патриотами. И прекратить орать про "превыше всего". Здесь уже этими нацистскими кричалками сыты по горло. На каком бы языке ни кричали.



Подробнее: http://antifashist.com/item/komu-russki ... z3czaF6tcT

Morrel

Что тут можно сказать? Самый умный из командиров первой волны.

У этого "самого умного" ни одной успешной операции, сплошные провалы с десятками жертв ополценцев, а то что он говорит, это настоящий СЛИВ и предательство. Ахметовская шестерка и очень скользкая личность. Благодаря мощной крыше он и сидит до сих пор на своей должности, хотя толко за один провалившийся штурм аэропорта Донецка чуть более года назад его следовало бы отдать под трибунал. Пля, нашли кем восхищаться!

Александр Ходаковский - «Мы отдаем себе отчет, что Украина — не фашистское государство»

Правда, есть определенные сложности:

но бояться нечего: на сей счет все уже обмозговали и не обеднели, а людям растолкуют.
Они просто ничего не понимают.
Ведь главное же, что "Украина не фашистское государство", а стало быть, ему следует помогать, - и совершенно прав пан Демчишин: ставка за транзит, хотя и "зафиксирована долгосрочным договором, но однозначно занижена, и сегодняшняя цена ($2,8), на самом деле, должна быть в районе $5". Иначе "нефашистское государство" может и не устоять. Так что, поддержать надо. А оно взамен поможет пану Ходаковскому и Ринату Леонидовичу разъяснить разочарованным людям, что к чему.
Вот так вот. Мозговой убит, а эта тварь живет и здравствует, и ещй открыто признается в предательстве, только расстраивается немного, мол народ не поймет ... Просто нет слов, до чего это все гадко...

sezak

Скажу крамольную мысль, и я очень хочу ошибаться, но Кремль НЕ ЗНАЕТ что с вами делать. И слить нельзя и в войну ввязаться - тоже пипец...

Первая проблема в том, что просто ввести войска на Донбасс и зачистить его от ВСУ не получится, это не маленькая Грузия с горами.

Войска придётся вводить на всю территорию Украины и соответственно держать там огромный воинский контингент для той же защиты газопроводов и мирного населения от всяких "свободовцев", бандеровцев и майданщиков. В той же Ровненской области стояла целая армия во время ВОВ для зачистки её от бандеровцев.

Вторая проблема, а дальше то что? Придётся помимо военного контингента кормить и содержать всю украину ибо запад автоматически объявит ей блокаду. И не факт что придётся кормить лояльное к себе население. Сколько времени это будет длиться? Что произойдёт если вывести потом этот воинский контингент?

bowII

Вторая проблема, а дальше то что? Придётся помимо военного контингента кормить и содержать всю украину ибо запад автоматически объявит ей блокаду. И не факт что придётся кормить лояльное к себе население. Сколько времени это будет длиться? Что произойдёт если вывести потом этот воинский контингент?

Югославы просили как то решить вопрос с глупой бабой Олбрайтихой или как ее, мамой албанских мечт и Косово
Может собрать Югославию, вышибить оттуда американские спецслужбы.

После Каддафи это все пойдет на ура.

chuk

Югославы просили как то решить вопрос с глупой бабой Олбрайтихой или как ее, мамой албанских мечт и Косово
Может собрать Югославию, вышибить оттуда американские спецслужбы.

После Каддафи это все пойдет на ура.

А внятно, не юродствуя, сможете мне ответить на эти простые 2 вопроса ? Готовы лично вы к этим последствиям, если всё таки правительство РФ введёт войска на Украину? Как отнесётесь вы к тому что население Украины будет брать газ по пиисят, получать российские пенсии и зарплаты ибо это уже будет наша зона ответственности ? Жаба не будет душить?

Ввести войска не проблема, проблема в том как их потом выводить.

bowII

chuk

Югославы просили как то решить вопрос с глупой бабой Олбрайтихой или как ее, мамой албанских мечт и Косово
Может собрать Югославию, вышибить оттуда американские спецслужбы.

После Каддафи это все пойдет на ура.

А внятно сможете ответить мне на эти простые 2 вопроса ? Готовы ли лично вы к этим последствиям, если всё таки правительство РФ введёт войска на Украину?

Объясняю еще раз. При выходе на улицу в Германии со свастикой, впаяют сначала штраф, на второй раз срок.
Последствия чего? Я не Ходаковский, и в отличие от сбушной крысы, вижу прекрасно целое фашистское государство.

Все сводится к выбору между плохим вариантом и очень плохим. И ни к чему больше.
Для меня лично проблема юридического плана. Фонд Аденауэра вырастил фашиста Кличко с соплеменниками и не признает это.
Мне эти проблемы не нужны, связь с фашистами икается внукам.
Я не шучу, делайте с парашей и трупчиновым, что хотите.

chuk

Я не шучу, делайте с парашей и трупчиновым, что хотите.

Оно нам это надо? У нас в отличие от гейропы всякие трупчиновы, айдары и свободовцы не забалуют, быстро на нары сядут. Центр "Э" хорошо работает, за 2 года зачистил всё профашистское пространств, ещё в конце 2000-х. Кого в тюрьму в Сибирь отправил, кто то пропал без вести, а кто на запад сбежал. Остальные на Донбассе свою вину кровью искупают.

Сами с парашей и трупчиновым разбирайтесь ибо это ваш - европейский геморрой, а не наш.