Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 14:18
exan
AIS
Первый из ваших постов того времени, на который я обратил внимание, начинался примерно так: "Если набрать в поисковике Россия занимает первое место по.." И дальше шло откровенное вранье и поливание дерьмом именно России, а вовсе не меня.

Ну не надо скромничать,вас макали неоднократно..
Ну вот, хотя бы не стали отпираться от обсирания России. Что касается меня, фантазировать не надо, не было у нас с вами каких-то споров. С кассадом помню были. И еще помню, что когда у него кончались аргументы, он меня просто банил. Неудивительно, что когда перестал быть модератором, он отсюда сдрыснул.
Прозаик 659 27/03/2014 176 Ярославская деревня 07/07/2015 в 14:42
прохожий
пацану на фотке не больше 20 лет, какой же это "партизан"...

Болель. (c)
litle 3443 24/03/2014 311 Санкт-Петербург 07/07/2015 в 15:09
Petrover
litle
хорошо, хорошо, но что вы скажете про Абхазию? по моему мандат ООН там продлевался каждые пол года.

И опять-таки там были не ООНовские миротворцы, а российские (КПСМ). Мандат им выдавался Советом глав государств СНГ.
От ООН только наблюдатели. С мандатом на мониторинг и патрулирование, как ОБСЕ сейчас на Украине.

вы придираетесь к словам.

1 декабря 1993 г. абхазской и грузинской делегациями было подписано «Соглашение о взаимопонимании». 9 мая 1994 г. Генеральный секретарь ООН Бутрас Гали представил в Совет Безопасности отчет, в котором высказал мнение об отсутствии необходимых условий в Грузии для ввода войск ООН. Он высказал мнение, что до прибытия войск ООН задачи поддержания мира могут решать российские войска, которые затем смогут войти в состав контингента ООН. Впервые введению миротворческих сил предшествовала длительная подготовка. Обе стороны предварительно приняли предложения о полном прекращении боевых действий. Россия добилась признания ООН своей операции, как операции СНГ. Был детально разработан с привлечением опыта ООН мандат миротворческих сил и ограничена зона ответственности пределами Гальского районом, прилегающим к внутренним районам Грузии. Контроль ситуации в зоне конфликта должны были осуществлять наблюдатели ООН. После проведения целого ряда согласований к 26 июня 1994 г. российские миротворцы вошли в Абхазию
http://suxumi.narod.ru/pages/1/105.html то есть не было бы наблюдателей ООН - война продолжалась бы там до сих пор, А ООН в свою очередь делегировало право миротворцев СНГ, или же Абхазцев вырезали, да, тоже метод прекращения БД, хохлы продолжили...
exan 8885 22/02/2009 1908 07/07/2015 в 15:48
AIS
Ну вот, хотя бы не стали отпираться от обсирания России.

Вы что то путаешь дружок.Никогда Россию не обсирал,а вот то что построили на месте бывших республик ( в том числе и в России ),грех не приложить крепким словом.Может вспомните дружок,хоть одно мое доброе слово об Украине ? Неа...никак ? Могу повториться - воровская чиновно-олигарщья малина - ЗЛО.Все ее достижения - офшоры набитые миллиардами.То немного чего удается достигнуть,идет через саботаж,обворовывание казны,проталкивание своих олигаршьих хотелок.И вы ее обслуга и прилипалы,знаете это как никто другой.За это мы вас тоже любим.
Заканчиваем оффтоп.
Люкен 9270 17/03/2007 1168 Севастополь СССР 07/07/2015 в 15:53
North_1


Для спецов есть интерес людей пересчитать, там еще техника кроме КРАЗов есть...

Ты сам прекрасно знаешь, что это не армия, а малая толика. Если б была армия))), Украина пала бы за два дня. Вот только по-стахановски трудиться вы не станете, поэтому ну вас, живите в вечном греческом раю. :confused:
А ЛДНР вашими не будут, не мечтай. :pp:
AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 16:00
exan
Вы что то путаешь дружок.Никогда Россию не обсирал,а вот то что построили на месте бывших республик ( в том числе и в России ),грех не приложить крепким словом.
Обсирал дружок, и только что это признал. Научись различать свои фантазии и реальность.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 07/07/2015 в 16:20
По сценарию Боснии

[5 Июля 2015г. | 04:35]

Относительное затишье в боях на юго-востоке Украины позволило группировке Вооруженных сил Украины (ВСУ) существенно вырасти - причем наращивание сил продолжалось даже после того, как число бойцов, принимающих участие в антитеррористической операции (АТО - так в Киеве называют боевые действия в Донбассе), превысило отметку в 50 тысяч человек, пишет в опубликованном на "Лента.Ру" материале Евгений Крутиков. Еще важнее, что психологически военные в Донбассе уже привыкли к постоянному режиму войны, а диспропорция в количестве и составе войск и сложившаяся линия фронта попросту вынуждает обе стороны перейти в наступление. Появившиеся на этом фоне слухи об изменении формата соглашений до "Минска-3", а также очевидное нежелание Киева договариваться - накануне Петр Порошенко заявил, что никакого особого статуса Донбассу не предусмотрено, - только подстегивают ситуацию к развитию по негативному сценарию.

Привыкание к войне

Разговоры о третьих Минских соглашениях отчасти провоцируются и самим руководством ополчения. Дело в том, что психологическая атмосфера в Донецке за время последнего перемирия накалилась даже сильнее, чем за зимнюю кампанию. В конце концов ополчению пришлось переселять чуть ли не весь Куйбышевский район города, более других страдавший от обстрелов со стороны ВСУ. В информационных вбросах о возможных рамках нового соглашения как раз чаще всего мелькают пункты о новом механизме отвода тяжелого вооружения.

Однако есть большие сомнения в том, что в принципе возможно выработать действующий механизм такого отвода и мониторинга. Это еще ни разу не получалось ни в одной точке мира, а уж в обстановке такого рода войны это абсолютно нереально. Тем не менее все это красноречиво подтверждает, что у вооруженных сил Новороссии (ВСН) существуют сложности чисто военного характера, из-за которых они, так же как украинская сторона, вынуждены не "разгонять" конфликт, а временно деэскалировать его. Но только временно.

Большим гуманитарным достижением считается то, что на данный момент нет боестолкновений интенсивности Дебальцево или Иловайска. То, что творилось в Марьинке и Песках, уже не считается чем-то из ряда вон выходящим, что само по себе характеризует степень привыкания общественного сознания к войне и переход военных действий на другой, более сложный уровень, требующий более объемных военных решений. Размениваться на локальные операции не хочет ни одна из сторон, но если наступательные планы ВСУ очевидны, то выбор у ВСН более разнообразен, хотя их готовность к масштабным боевым действиям нельзя назвать идеальной. Рассмотрим расстановку сил.

Проблемы ополчения

Преимущество планирования ВСН в том, что они могут не строить масштабных, "долгоиграющих" наступательных операций, имея перед собой вполне локальные цели, которые в то же время вполне тянут на крупные психологические и стратегические победы. Первостепенная задача руководства ДНР/ЛНР состоит в простой тактике: максимально отогнать ВСУ, а особенно дальнобойную артиллерию от Донецка, что, само собой, может привести к прорыву фронта на западном направлении, а это для Киева смерти подобно. Любой, кто знает карту местности, понимает, что за Марьинкой и Курахово на запад страны - голая степь с редкими хуторами и небольшими селами. Такую картину можно наблюдать вплоть до Днепропетровска и Запорожья, где нет никакой обороны.

Поэтому операция, которая может начаться как обычная для этой части фронта контрбатарейная дуэль, в потенциале способна перерасти в масштабное контрнаступление. Однако необходимо оговориться, что в реальности создать на этом участке перевес сил или хотя бы равенство ВСН будет крайне трудно.

Если Киев в состоянии бесконечно долго наращивать количество войск на линии фронта, то у ВСН таких возможностей нет. Даже если всем жителям ДНР/ЛНР выдать по танку, все равно равновесие достигнуто не будет. Мобилизационные возможности Киева в разы больше, сколько бы добровольцев ни прибывало в ВСН. Не уравнивает положение даже лучшая подготовка солдат ВСН и их арсенал.

В настоящий момент численность группировки Киева в регионе уже превысила 50 тысяч человек и продолжает увеличиваться. Даже если все это мобилизованные, плохо вооруженные солдаты на разваливающейся технике, количеством они все равно удерживают нужные участки фронта в постоянном напряжении.

Все нестандартные решения этой проблемы были использованы еще весной, когда наиболее боеспособные части ВСН метались по всему фронту, фактически создавая видимость большого количества войск. В силу выучки и лучшего, чем в ВСУ, положения с транспортом, эта стратегия была до определенного момента вполне эффективной. Иногда даже десять человек могли противостоять крупным украинским частям (как в Широкино), просто перемещаясь из одной части села в другую. В такой круговерти немудрено, что люди устают, старослужащие вынуждены оставаться на передовой сверхсрочно, чтобы как-то ввести в курс дела новобранцев из тыла. Помимо прочего, чрезмерно напрягается снабжение, на пустом месте растет расход топлива, а бойцов преследует множество мелких неприятностей, которые, накапливаясь, могут привести к одной, но крупной.

Отдельная проблема - ремонтные базы, которые невозможно передвинуть ближе к передовой, чтобы они не попали под огонь артиллерии. И если за период "бригадизирования" удалось хотя бы на бумаге создать две боеспособные бригады первого эшелона, то тыловые службы далеки от идеала. Это не вина, а беда ВСН, как любого воинского образования, которое формировалось с нуля. Дополнительно приходится держать довольно много людей в оперативном подчинении комендатур и службы безопасности, поскольку активность диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) противника надо как-то пресекать. Да, в последнее время ополчение сумело резко сократить активность украинских ДРГ, но протяженность фронта и своеобразие местности все равно оставляют много возможностей для диверсий и шпионажа. В итоге работа ДРГ с обеих сторон переместилась ближе к линии фронта, где в ежедневном режиме переросла в классическую диверсионную деятельность малых групп.

Продолжаются бои за локальные, но стратегически важные объекты - в частности, объектом пристального внимания остается Луганская ТЭЦ в городе Счастье, которую до недавнего времени контролировал батальон "Айдар". Для Луганска, который так и не вышел из последствий гуманитарной катастрофы осени-зимы, стабильный контроль над ТЭЦ критично важен.

Таким образом, вся ситуация вынуждает командование ВСН искать непрямые ходы воздействия на ВСУ. Главной проблемой стала концентрация на выбранном участке фронта достаточно подготовленных сил для масштабной операции. По итогам боев за Марьинку эта концентрация происходит за счет механического втягивания в боестолкновения соседних и тыловых частей по ходу эскалации боя. В такой ситуации никакого стратегического планирования не осуществишь, бой превращается в мясорубку по схеме Первой мировой, только с другим вооружением и другими тактическими приемами.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 07/07/2015 в 16:23
Непрямое действие

В итоге у ополчения не остается иных вариантов, кроме как перейти к доктрине непрямого воздействия. На деле эта стратегия может означать оказание постоянного давления хорошо подготовленными частями при поддержке бронетехники одновременно на нескольких участках фронта. Дело здесь в том, что ВСУ не в состоянии определить направление главного удара. Концентрируя свои силы на двух (считая статичный участок Мариуполя, перенасыщенный войсками, - на трех), они автоматически считают весь остальной фронт "лишним". И одновременное начало боестолкновения, скажем, у Троицкого, Песков и в районе Дзержинска гарантированно введет в ступор украинских военных: ВСУ еще ни разу не удавалось успешно осуществить переброску значительных сил с одного участка фронта на другой. Начинается хаос. Кроме того, никто не даст гарантии, что бронетехника ВСУ способна пройти за раз более 150 километров, не заглохнув. Поэтому можно поставить под сомнение эффективность даже тех резервов, которые ВСУ от избытка эмоций упорно держат в Артемовске и Краматорске.

Вероятнее всего, такая атака поможет на время отучить ВСУ от попыток втягивать в локальные бои крупные силы ВСН на второстепенных участках, а кроме того, поставит под сомнение все наступательные планы Киева. Возможно и более активное использование диверсионных групп в тылу противника, особенно против артиллерийских батарей и РСЗО, а также в отношении дорогостоящих военных объектов, в частности, радарных комплексов и систем ПВО. В ряде случаев такая борьба даже более эффективна, чем прямое фронтальное столкновение.

К слову, похожая обстановка сложилась в 1994-1995 годах в Боснии, когда сербские части имели достаточно оружия и были весьма прилично подготовлены, а боснийские, наоборот, испытывали нехватку современного вооружения, но значительно превосходили сербов в живой силе. На отдельных участках такого же длинного, но очень сложного по рельефу и конфигурации фронта это соотношение порой было просто катастрофическим. Тогда генералу Ратко Младичу пришлось изобретать сложные схемы, чтобы добиться концентрации своих сил на одном выбранном для удара направлении за счет оголения других участков. В основном это давало результат, но всегда было крайне рискованным, если не авантюрным, учитывая еще и нестабильную политическую ситуацию, а иногда даже бесконтрольность некоторых отрядов.

Подобное маргинальное состояние на фронте вынуждает обе стороны к организации наступательных действий. Это только в теории подобные диспропорции ведут к ослаблению боевых действий. На практике они вынуждают одну сторону концентрировать большие массы войск на одном или двух выбранных стратегических участках (а это всегда заметно), а другую - маневрировать имеющимися резервами, чтобы точно так же нащупать у противника слабое место. Обе стороны при этом по диаметрально противоположным причинам полагают, что способны нанести противнику решающее поражение. В нашем случае к этому добавляется огромная политизация войны, когда отдельные населенные пункты приобретают чуть ли не сакральное значение и этим "притягивают" к себе войну, даже когда в ней нет практического смысла. Так было в Никишино, затем в аэропорту, сейчас в Широкино, где обе стороны несут неоправданные потери (в некоторых батальонах - до трети личного состава за последний месяц) в ничем не оправданной бойне. Это тот самый печальный случай, когда сама обстановка на фронте и вокруг него провоцирует войну, разгоняет военные действия вопреки существующим в параллельном мире политическим процессам.
Раджа 2389 07/03/2014 136 Русь. Владимир. 07/07/2015 в 16:33
Цитата:
Когда забирали Крым, судя по всему не совсем понимали последствий и самого значения того, что делалось. Забирая Крым, Россия "покусилась на святое", на то, что было незыблемо с 1991 года. А у нас посчитали, что это не так значимо, что с США можно договорится и будет как во время 888, когда американцам утерли нос и России фактически ничего за это не было. Осенью прошлого года пришло осознание, что ситуация гораздо серьезнее, чем представлялась ранее

это не просто мнение школьника. по себе судящего и о нашем генштабе и Путине и всех его советниках..
а просто плевок. типа .. не знали мол..а то б и не решились.. да Стратегическое положение Крыма и севастополя это то, о чем мечтали все это время как в москве и в самом севастополе..
но..
старались не наступать соседям на ногу. раз это соседи.а если соседи вдруг стали вести себя хуже врага.. отдавая пиндосам святое.. то тут и разговоров не было. уверен. что несмотря на любые жертвы даже втягивание в горячую фазу, Путин все равно предпочел бы вхождение Крыма. по той причине. что стратегически пустить пиндоссов было в Крым это и равнозначно пустить себе пулю куда нибудь в свое тело. не смертельно. но очень больно и почти будешь как труп.. раненный и неспособный ни на что.
так что выбора нам просто не оставили.
сами пиндоссы. и в этом Путин тоже прав, когда говорил, что не собирался присоединять Крым и не строил такие планы.
Желание было. но не планы. а это разные вещи. иногда так и не могущие совпасть.. есть желание,но нет возможности. у кого-то есть возможности. но нет желания. так хорошо, когда совпадают наши и желания и возможности..
NeTa 4852 30/07/2011 835 Севастополь,ЮФО РФ 07/07/2015 в 16:36
Раджа
Пиндосы в Одессе окапываться начинают((Надо их оттуда как-то выкуривать..
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/07/2015 в 16:40
Раджа
это не просто мнение школьника. по себе судящего и о нашем генштабе и Путине и всех его советниках..
а просто плевок. типа .. не знали мол..а то б и не решились.. да Стратегическое положение Крыма и севастополя это то, о чем мечтали все это время как в москве и в самом севастополе..
но..
старались не наступать соседям на ногу. раз это соседи.а если соседи вдруг стали вести себя хуже врага.. отдавая пиндосам святое.. то тут и разговоров не было. уверен. что несмотря на любые жертвы даже втягивание в горячую фазу, Путин все равно предпочел бы вхождение Крыма. по той причине. что стратегически пустить пиндоссов было в Крым это и равнозначно пустить себе пулю куда нибудь в свое тело. не смертельно. но очень больно и почти будешь как труп.. раненный и неспособный ни на что.
так что выбора нам просто не оставили.
сами пиндоссы. и в этом Путин тоже прав, когда говорил, что не собирался присоединять Крым и не строил такие планы.
Желание было. но не планы. а это разные вещи. иногда так и не могущие совпасть.. есть желание,но нет возможности. у кого-то есть возможности. но нет желания. так хорошо, когда совпадают наши и желания и возможности..


Есть такое понятие цугцванг. Путину ничего не оставалось делать.

Другой вопрос - чем занимались Черномырдин и Зурабов кроме пьянок?

Была бы моя воля...
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 07/07/2015 в 16:41
Вольдемар
Есть такое понятие цугцванг. Путину ничего не оставалось делать.
С Донбассом сейчас тоже цугцванг.
прохожий 35057 12/10/2004 3531 Севастополь 07/07/2015 в 16:46
NeTa
Пиндосы в Одессе окапываться начинают((Надо их оттуда как-то выкуривать..

зачем выкуривать..? после того, как пиндосы разрушают очередную страну, они сами из неё уходят...
NeTa 4852 30/07/2011 835 Севастополь,ЮФО РФ 07/07/2015 в 16:51
прохожий
NeTa
Пиндосы в Одессе окапываться начинают((Надо их оттуда как-то выкуривать..

зачем выкуривать..? после того, как пиндосы разрушают очередную страну, они сами из неё уходят...

Одессу они так просто не сдадут..Вон уже Саакашвили на зарплату посадили..Посол там пасётся..Корабли их в Чёрное море заходят,правда пока не наглеют и в одесский порт не идут,но видимо там всё так разрушено укровластью,что просто пока припарковаться негде..
exan 8885 22/02/2009 1908 07/07/2015 в 17:25
прохожий
NeTa
Пиндосы в Одессе окапываться начинают((Надо их оттуда как-то выкуривать..

зачем выкуривать..? после того, как пиндосы разрушают очередную страну, они сами из неё уходят...

Есть такое правило,но оно действует только на планете Плюк.На Земле матушке,все происходит наоборот - не уходят никогда,если их некому выгнать.А выгнать их некому.Например расхерачив Югославию,они не только не ушли из нее,но и создали там свою крупнейшую военную базу.
Вьетнам в качестве примера, не подходит от слова - вообще.Второй мировой гегемон,способный их потеснить,уже почил в бозе,к всеобщей радости унитазников.Так что и в Одессе и в Харькове и везде где только можно,они будут окапываться основательно.А хитроплановцы,они обязательно чего нибудь придумают - многоходовое-успокоительное для публики,что бы не волновалась.Не переживаем - ждем очередной порции успокоительных разъяснений.
AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 17:25
Приазовец_
Вольдемар
Есть такое понятие цугцванг. Путину ничего не оставалось делать.
С Донбассом сейчас тоже цугцванг.
Цугцванг - это когда, любой ход приводит к ухудшению позиции. Матчасть подучите, шахматисты.. :)
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/07/2015 в 17:52
AIS
Цугцванг - это когда, любой ход приводит к ухудшению позиции. Матчасть подучите, шахматисты.. :)


Да неужели?
Кстати, а позиция улучшилась?
Цугцванг - когда возможен ЕДИНСТВЕННЫЙ ход!!!
AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 18:04
Вольдемар
Кстати, а позиция улучшилась?
Цугцванг - когда возможен ЕДИНСТВЕННЫЙ ход!!!
Для кого как. Для России улучшилась, для вас не знаю, сами разбирайтесь.
Не применяйте терминов, значения которых не понимаете.
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/07/2015 в 18:22
AIS
Вольдемар
Кстати, а позиция улучшилась?
Цугцванг - когда возможен ЕДИНСТВЕННЫЙ ход!!!
Для кого как. Для России улучшилась, для вас не знаю, сами разбирайтесь.
Не применяйте терминов, значения которых не понимаете.

Чем же она улучшилась для России, дeбилушка?...((
AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 18:26
Вольдемар
Чем же она улучшилась для России
Если ты до сих пор этого не понял - значит не судьба. У тебя цугцванг. :)
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/07/2015 в 18:30
AIS
Если ты до сих пор этого не понял - значит не судьба. У тебя цугцванг. :)


Каким же надо быть кретином, чтобы постить подобную чушь.

Почтенный, ты не заметил, что РФ опустили до уровня Северной Кореи?
AIS 10233 09/06/2005 1095 07/07/2015 в 18:38
Вольдемар
Почтенный, ты не заметил, что РФ опустили до уровня Северной Кореи?
Умрешь с такой мечтой. В цугцванге. :)
Вольдемар 7168 25/08/2007 1006 07/07/2015 в 18:41
Коломийский:
МЫ ПРОВЕЛИ НА УКРАИНЦАХ ОПЫТ
Мы взяли лишь языковое различие и надавили на историю, где выставили русских главными врагами процветания «незалежной», спустя 20 лет пропаганды мы получили идеальных бойцов против русских в виде их славянских братьев -теперь же любого представителя Украины убившего русского будут называть героем-
Я надеюсь,мы разорвали их отношения лет на сто.
Теперь будет очень Легко уничтожить самих украинцев оторвав их от России, давая им деньги под проценты на войну, а затем за долги забрать у них все. И те, кто останется , калеки, женщины и старики уже сопротивляться не смогут совершенно.
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 07/07/2015 в 18:50
МИД Белоруссии: переговоры контактной группы по Украине завершились
Переговоры шли в закрытом для прессы режиме.

Ожидается, что заявления по итогам переговоров сделают спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик
и полпреды самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик Владислав Дейнего и Денис Пушилин.
http://ria.ru/world/20150707/1119315524.html
Житель Уфы 9895 04/03/2014 716 07/07/2015 в 18:52
DimiD
МИД Белоруссии: переговоры контактной группы по Украине завершились
Переговоры шли в закрытом для прессы режиме.

Ожидается, что заявления по итогам переговоров сделают спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик
и полпреды самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик Владислав Дейнего и Денис Пушилин.
http://ria.ru/world/20150707/1119315524.html

Новороссия слита! точно вам говорю )))
представители ЛДНР делают официальные заявления в телевизере на весь мир )))