Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Филин 2039 07/03/2014 174 Новороссия 10/07/2015 в 22:58
ДШРГ "Русич" выведена из Донбасса:
"ДШРГ "Русич" моим решением полностью выведена с Донбасса на переподготовку и доукомплектование. Свои задачи группа выполнила, ресурсы этой войны получила и дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы мы воевать не будем, – сообщил Мильчаков в соцсетях. – Благодарю всех кто помогал (экипировку группы мы сохранили). Нас ждет следующая война".

На мой взгляд, очень правильное решение. С Богом, ребята...
полюшко 7931 19/11/2008 654 Россия. Севастополь. 10/07/2015 в 23:12
Egor Holmogorov ретвитнул(а) это
Новороссия ‏@novorossia_su 49 мин.49 минут назад
В состав ВСУ войдёт карательный батальон «Крым» из «татарских мусульман разных вероисповеданий http://novorossia.su/ru/node/20599
полухохол 7845 05/03/2014 676 поволжье 10/07/2015 в 23:17
чёт я подобное уже год назад читал, либо новых набирают, старые закончились)))
Morrel 1026 18/06/2014 121 10/07/2015 в 23:49
berendeya 19753 07/06/2014 2103 Москва 10/07/2015 в 23:52
полюшко
карательный батальон «Крым» из «татарских мусульман разных вероисповеданий

"Мусульмане разных вероисповеданий" - это круто
Житель Уфы 9895 04/03/2014 716 10/07/2015 в 23:54
berendeya
полюшко
карательный батальон «Крым» из «татарских мусульман разных вероисповеданий

"Мусульмане разных вероисповеданий" - это круто

99% пишущих про мусульман, в глаза Коран не видели, и вообще не курсе, что там написано.
это я вам как русский говорю )))
Morrel 1026 18/06/2014 121 10/07/2015 в 23:58
Morrel 1026 18/06/2014 121 11/07/2015 в 00:01
Urban 7530 11/01/2007 941 Опорный край державы 11/07/2015 в 07:50
ДНР
Судя по саммиту в Уфе, посчитали уже аналитики и пришли к тем же выводам, что раньше здесь озвучивали (про необходимость переноса столицы).
Поэтому столица будет в Уфе, Челябинске или Екатеринбурге.
Теперь с Харьковской области Москва и окрестности под угрозой внезапного удара.

:idiot:
Вот же ж АНАЛитЕГи здесь засели!
Это ж надо такой БРЕД везде нести!
полюшко 7931 19/11/2008 654 Россия. Севастополь. 11/07/2015 в 09:15
Приазовец_
Karamell
Приазовец_
Сегодня Януковичу 65 лет. Я его поздравляю и благодарю! Без Вашей помощи, Виктор Федорович, не видать бы России Крыма. Громадное спасибо за все, что Вы сделали! Многая лета!
При чем тут Янукович? При нем Крым сидел тихо и не рыпался. Поблагодарите лучше Турчинова с Яйценюхом, и президента Обаму.
Главное сделал Янукович - ликвидировал власть в Киеве. Без этого распад Украины не мог состояться.

Главное , что он сделал... Сбежал ! Если б не убёг, то Крым с уркаиной перманентно волочился бы ещё полгода , потом внеочередные перевыборы, Потроха на престол и ... гаплык..... Хороший бегунок - Янукович :friend:
eledji 9292 28/03/2009 2282 Русская земля 11/07/2015 в 09:52
Филин
ДШРГ "Русич" выведена из Донбасса:
"ДШРГ "Русич" моим решением полностью выведена с Донбасса на переподготовку и доукомплектование. Свои задачи группа выполнила, ресурсы этой войны получила и дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы мы воевать не будем, – сообщил Мильчаков в соцсетях. – Благодарю всех кто помогал (экипировку группы мы сохранили). Нас ждет следующая война".

На мой взгляд, очень правильное решение. С Богом, ребята...

А вот это тревожная новость. Очень тревожная. Если их примеру последуют другие подразделения, то Новороссия может оказаться беззащитной перед ордами укронацистов. Жучковский отмечает ещё несколько таких же тревожных тенденций.

11.07.15. Сообщение от Александра Жучковского.

"Накопилось много негативных новостей, люди выражают недовольство и ожесточенно спорят о будущем Новороссии. Сделаю в связи с этим подробное сообщение о ситуации на Донбассе и о нашей деятельности.

Итак, что мы имеем на данный момент:

1) Ползучая "демилитаризация" - новый эксперимент, прощупывание почвы для дальнейшей деэскалации конфликта в русле "минских соглашений". Если раньше ополченцев и мирных жителей настраивали на продолжение войны для, как минимум, освобождения территорий бывший Донецкой и Луганской областей, то сейчас настраивают на то, что "война заканчивается". Возможно, это делается намеренно, чтобы соответствующим образом подготовить общественное мнение. Но о том, что "война заканчивается", ополченцы и местные жители говорят все чаще. Как именно она заканчивается - постепенной интеграцией в Украину или "приднестровским вариантом" - пока неясно ни для кого.

2) Продолжается давление на российских добровольцев, особенно на русских националистов. Их подразделения фактически упраздняют, бойцов растаскивают по другим подразделениям. Сегодня об уходе с фронта знаменитой ДШРГ Русич сообщил командир этой группы Алексей Мильчаков ("дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы мы воевать не будем"). Постоянное давление испытывают "нацболы", о чем не раз заявлял Эдуард Лимонов. Месяц назад расформировали еще одно подразделение российских добровольцев ("Легион"), с которым я работаю; они сначала приняли решение уйти с фронта, но потом все же решили подождать улучшений и влились в более крупное подразделение. Все перечисленные ("русичи", "нацболы", "легионеры") - слаженные боевые отряды, бойцы которых воевали на протяжении года и имеют заслуженные награды. Проблемы есть не только у российских, но и у местных (чересчур воинственных на взгляд начальства) ополченцев, разные подразделения перманентно разоружаются, "подвальная лихорадка" продолжается.

3) Еще больше, по сравнению с весной, снизился приток российских добровольцев на Донбасс. Стоит отметить, что если раньше приезжали в основном идейные состоявшиеся люди, то сейчас стало много тех, кто едет в надежде заработать денег или устроить свою жизнь лучше, чем "на гражданке". Конечно, снижение притока добровольцев связано и с тем, что снижается активность боевых действий, и вообще лето само по себе во всех отношениях "неактивный сезон". Но уменьшение притока добровольцев не в последнюю очередь связано с увеличением плохих новостей из Новороссии.

4) Все чаще поднимается тема смены руководства ДНР. Например сегодня об этом, как о почти свершившемся факте, заявил генерал Петровский (Хмурый). Хотя об увольнении Захарченко говорят уже как минимум месяца три. Не знаю, связано ли это с возможным "сворачиванием" Новороссии, но Захарченко все-таки для процесса "сворачивания" человек неудобный. К нему можно предъявить разные претензии, но то, что на "обратно в Украину" он категорически не согласен и даже резко спорил с кураторами минских встреч - это факт. Его противоречивые заявления связаны с тем, что с одной стороны он озвучивает собственное мнение (когда говорил что надо освобождать Мариуполь, Славянск и даже на Киев идти), с другой стороны вынужден говорить то, что требует "минский протокол". У Захарченко репутация человека, который может в любой момент "сорваться". Собственно, контраатака в Марьинке в начале июня была одним из таких "срывов", и это вызвало большое напряжение и раздражение "минских кураторов".

5) Один из очень тревожных факторов - отзыв с Донбасса большого количества "кураторов", работающих по военной линии. Есть версия, что это летняя ротация - мол, позже придут новые люди под новые задачи, - но многое указывает на то, что задачи просто сняты, поэтому людей отзывают в Москву. Кроме того, свернута работа нескольких разведгрупп ополчения, работающих в связке с "кураторами" - их просто перестали интересовать разведданные (недавно нашим ребятам так и было заявлено: "нам это сейчас неинтересно"). Также практически прекратилась оперативная работа на оккупированных территориях (как на Донбассе, так и в Харькове, Одессе, Николаеве) некоторых групп по линии "военторга". Есть неподтвержденные данные, что в Москве среди людей, курирующих работу этих групп, появился украинский "крот"; по крайней мере известно о получении украинцами координат пары таких групп и их дальнейшая пропажа на территории противника.

6) Снижается активность "военторга", уменьшаются специфические поставки из РФ, всячески блокируются возможности провоза ГСМ - сейчас топливо поступает строго дозировано и по согласованию с высокими российскими чинами. Общее материальное снабжение ополчения лучше чем зимой-весной, но по-прежнему неудовлетворительно, потому что объемы негосударственной помощи сократились, а имеющееся обмундирование изнашивается. Я читал сообщения одного ополченца о том, как хорошо снабжен его взвод, и что я "нагнетаю обстановку". Я очень рад за тех, кто хорошо снабжен, но советую таким людям поездить по другим участкам фронта, в том числе на передовых позициях, и посмотреть, в чем бойцы ходят и как воюют. Как это ни печально, но по-прежнему большинство бойцов хронически недовольно своим материальным положением и невыплатами зарплат. В некоторых подразделениях наблюдается дезорганизация и пьянство. Для мотивированных бойцов недовольство материальным положением не критично - критично, когда бойцы утрачивают мотивацию и начинают задаваться вопросами "для чего мы терпим лишения", когда нарастает непонимание куда все движется, недовольство военным руководством и властями республик.

Такова в общих чертах сложившая ситуация. Не хочу говорить о том, что "все плохо" и "все кончено". Возможно, ситуация еще будет меняться - может в худшую, а может и в лучшую сторону. Но то, что я вижу на данный момент, производит удручающее впечатление. Не следует меня укорять, что я "гоню сплошной негатив" (в первые месяцы этого года было много позитива и я об этом говорил, в том числе опираясь на обещания "кураторов", что очень скоро "пойдем вперед"), есть конечно и позитивные моменты - об этом много и упоительно рассказывают официальные источники в республиках или приближенные журналисты - почитайте того же Чаленко, написавшего на днях статью под названием "Донбасс входит в Россию".

Что касается лично меня и нашей деятельности (снабжение ополчения, работа с добровольцами, воздушная аэроразведка и др.) Меня и сейчас не очень любят в руководстве республик, а в случае смены руководства (особенно на Ходаковского) думаю будет только хуже. Из-за описанной выше ситуации и личных неприятностей меня все чаще спрашивают - не пора ли все-таки "сваливать?"

На данный момент бросать свое дело я не собираюсь. Во-первых, в него вложено за год войны столько сил, смотивировано и объединено столько людей, что бросить это дело морально невозможно. Во-вторых, очень много обязательств перед теми, кто продолжает, несмотря ни на что, защищать Донбасс от оккупации.

Добровольцев из РФ меньше, но они все-таки есть, в частности из моего родного города Петербурга. И наша задача, чтобы не имеющие опыта люди получили хоть какую-то военную подготовку - поэтому продолжает работать наш учебный центр в Петербурге. Только вчера я выделил на работу центра 130 тысяч за июль. Июньская группа уже подготовлена и на этих выходных выезжает на фронт.

Продолжают воевать местные ополченцы, чьи дома и семьи остались на оккупированных территориях, или чьи дома уже разрушены, а родные убиты. Продолжают воевать просто те, кто не смирился и никогда не смирится перед оккупантами. Всем им нужна помощь, которую я продолжаю получать и направлять. В этом месяце я обещал направить партию снаряжения батальону "Викинги", в котором служит много наших со Славянска.

Так что когда меня спрашивают, для чего продолжать "безнадежное дело", если Новороссию "сливают", то я отвечаю: даже если "сливают" (что пока не факт), то есть люди, ради которых стоит это дело продолжать. Даже если все закончится изменой и предательством, я знаю, что эти люди будут продолжать сопротивление в новых условиях, и бросить этих людей мы не имеем права.

Я постарался честно изложить свой взгляд на происходящее, включая даже крайне неприглядные моменты. Продолжать ли поддерживать ополчение в таких условиях, каждый решит сам. Но мы благодарим каждого, кто поддерживал нас на протяжении года и продолжает это делать и теперь."
Morrel 1026 18/06/2014 121 11/07/2015 в 10:34
Правда иногда прорывается на УкроТВ.


Канал ICTV выложил интервью с бойцом АТО. На видео воин укровермахта признает, что позиции ВСУ в Авдеевке находятся в жилом секторе, в частности позиции их батальона находятся посередине между пятиэтажным домом и девятиэтажкой.

Так же укровоин пожаловался журналисту, что несмотря на то, что позиции ВСУ спрятаны между жилыми домами, сепаратисты накрывают их позиции очень метко. Укровоин считает, что огонь сепаратистов координируют местные жители, он так же подчеркнул, что местные жители все, как один, сепаратисты и ненавидят украинскую армию, считают ее оккупационной.

- У них настолько снайперы хорошо работают и их разведка, что они нас видят, знают каждый наш шаг. Им в этом помогают местные жители. Местные дают им тут координаты четко, они их этому научили ... Они знают точный квадрат... Они тут большинство процентов 80 - сепары. Они в открытую говорят: "Мы поддерживаем наших, ждем наших". Мы для них как завоеватели тут. Мы пришли какие-то укропы. Они нас ненавидят тут. Тут единицы тех, кто проукраинский...
Drucha 1283 09/04/2014 -253 Донецк, ДНР, Россия 11/07/2015 в 11:09
Morrel
Им в этом помогают местные жители. Местные дают им тут координаты четко, они их этому научили ... Они знают точный квадрат... Они тут большинство процентов 80 - сепары. Они в открытую говорят: "Мы поддерживаем наших, ждем наших". Мы для них как завоеватели тут. Мы пришли какие-то укропы. Они нас ненавидят тут. Тут единицы тех, кто проукраинский...

ну а на что они рассчитывали? хлеб-соль-вышиванки?
Petrover 6505 04/07/2014 494 Санкт-Петербург 11/07/2015 в 11:35
eledji
А вот это тревожная новость. Очень тревожная. Если их примеру последуют другие подразделения, то Новороссия может оказаться беззащитной перед ордами укронацистов. Жучковский отмечает ещё несколько таких же тревожных тенденций.

Трудно их в чем-то обвинять, одно дело рисковать своими жизнями за идею, как это делали многие приезжающие на Донбасс добровольцы. И другое - за какие-то мутные олигархические игры. Крупнейший за последние десятилетия патриотический порыв очень многих испугал не только за границей, но и в российских влиятельных кругах. Мешает этот порыв "партнерству" и накоплению богатств путем распродажи ресурсов.
Суперкот 12285 01/12/2008 941 эта крепость духа и мощность мысли? 11/07/2015 в 11:45
Petrover
eledji
А вот это тревожная новость. Очень тревожная. Если их примеру последуют другие подразделения, то Новороссия может оказаться беззащитной перед ордами укронацистов. Жучковский отмечает ещё несколько таких же тревожных тенденций.

Трудно их в чем-то обвинять, одно дело рисковать своими жизнями за идею, как это делали многие приезжающие на Донбасс добровольцы. И другое - за какие-то мутные олигархические игры. Крупнейший за последние десятилетия патриотический порыв очень многих испугал не только за границей, но и в российских влиятельных кругах. Мешает этот порыв "партнерству" и накоплению богатств путем распродажи ресурсов.


всё старо, как мир: не можешь победить- возглавь. олигархи любое доброе дело оперативно заливают говном.
Labazan 668 11/05/2015 31 Великий Новгород 11/07/2015 в 13:39
Раджа
ДНР
Судя по саммиту в Уфе, посчитали уже аналитики и пришли к тем же выводам, что раньше здесь озвучивали (про необходимость переноса столицы).
Поэтому столица будет в Уфе, Челябинске или Екатеринбурге.
Теперь с Харьковской области Москва и окрестности под угрозой внезапного удара.
Касаемо Новороссии, трудно понять, как выполнять мински, если укры забили большой и толстый на них.


Ты бы ник сменил...
а то позор не седые волосы донецких мужиков..
когда якобы от имени донецких такое лопочат..

Поддерживаю.
Вздор какой-то несёт.
Это из разряда....Вчера слушал укр.Вести-радио.Клянусь своими ушами слышал в новостях этого радио - "Путин предлагает в обмен на признание Крыма российской территорией вывести войска из Донбаса" :shock:
Кукамонга Два 4486 07/04/2015 955 11/07/2015 в 13:42
Суперкот
олигархи любое доброе дело оперативно заливают говном.
Логичный вывод:
Он ОЧЕВИДЕН: Ты- олигарх.
А судя по СУПЕРколичеству говна на всё и на всех ,- ты СУПЕРолигарх.
Labazan 668 11/05/2015 31 Великий Новгород 11/07/2015 в 13:46
Drucha
Dimitriy Briz
Эти "сведения" периодически проскакивают уже целый год.
Я даже не буду вдаваться в выяснение, насколько это правда... Даже если это правда, и они уже год "между собой воюют", особой выгоды для ДНР и ЛНР это не приносит.

Да я согласен. Миллионы призывников так быстро не кончатся. Заинтересовало просто то, что инфа от человека, которого я лично знаю, и который сейчас там на передке всё это своими глазами видит.

Во время войны в Чечне солдаты РФ между блок-постами нет-нет перестрелки устраивали (стрелковым),но это в виде развлечения,а не корысти ради.
Может и укропы там так вечера коротают по пьяной лавочке,а выглядит как нечто серьёзное?!
Кукамонга Два 4486 07/04/2015 955 11/07/2015 в 13:53
eledji
А вот это тревожная новость.

Сколько раз видел: собака найдёт обглоданную кость и носится ней. С энтузиазмом Обгладывает эту "хреновую новость"
.
Хотя там уже ничего нет. Так и ты.
Ты с этой "новостью" , с этой "Аналитикой" носишься как с писаной торбой. Везде уже, в нескольких темах разместил.

Так она тебе НРАВИТСЯ.

eledji
Мнение и анализ человека, воюющего в Новороссии. Выше я это выкладывал. выложу ещё раз, ибо если это так, то ситуация хреновая.

Повторю и я свой ответ.

Анализа то там я не увидел. Больше: "Что вижу и слышу, то и говорю".

А вот Мнение человека, который, действительно, умеет думать, анализировать и "измерять":

("Выше я это выкладывал. выложу ещё раз. Ибо если это так, то".... Нет повода для истерик.)....

"Если подумать. Ростислав Ищенко о теории «слива» Донбасса. Исчезающая Украина

Дата: 10 Июль, 2015. "
Еще до переворота на Украине я пытался донести до киевских «евроинтеграторов» простую мысль: Россия не сможет мириться с возникновением на ее границах агрессивной, русофобской, бандеровской Украины, желающей к тому же, чтобы Москва оплачивала ее вступление в ЕС и НАТО. Следовательно, если такая Украина возникнет, то в течение обозримого промежутка времени перестанет существовать любая Украина. Те же мысли я высказывал и после переворота, обращаясь уже к российской аудитории. Мнение свое я не изменил и сейчас.

Часть российской и пророссийски настроенной украинской общественности, тем не менее, считает, что Кремль мечтает сохранить Украину. Поскольку сторонники этой точки зрения ссылаются на факты, которые они считают убедительными, мне представляется целесообразным попытаться все же здраво оценить, что собственно происходит не на Украине, но вокруг нее. Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:

— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.

— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.

— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.

Есть еще варианты тех же самых утверждений, есть иные примеры якобы существующих намерений России «все слить», но в целом эти пункты исчерпывают «доказательную базу» «антидонбасских» намерений Кремля.

Ну что ж, не будем патетично восклицать: «Чего же американцы воюют с Россией, если она, бедная, не знает, как им сдаться!» Рассмотрим реальную доказательность данных утверждений.

1. В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией). Эта группировка также желала втянуть Россию в конфликт, чтобы улучшить свою переговорную позицию в борьбе с первой группой за раздел влияния в стране после Януковича. Позиция этой группы может быть описана как «забирайте себе Киев, Полтавщину, Черниговщину, Сумщину и Галицию, а нам оставьте Донбасс, Харьков и Одессу, ну а в Николаеве, Херсоне, Запорожье и Днепропетровске — должны быть представлены и защищены интересы всех олигархический семей. То есть, российские войска должны были, вопреки интересам России и в интересах США, защищать интересы олигархов, проигравших при свержении Януковича, к которому сами же приложили руку, от олигархов, в этом процессе выигравших.

Конечно, международно-правовые основания послать на Украину армию у Москвы были. Но не надо забывать, что с просьбой о помощи обратился бежавший президент, уже находившийся на территории России, что позволило бы поставить под сомнение его дееспособность. Этот президент был ненавидим не только противниками, но и сторонниками, которых он предал. Элита консолидировано выступала против возвращения Януковича, и народ в целом был с ней согласен. Юго-Восток не имел не только единого лидера, но даже группы лидеров (политики-эмигранты до сих пор не смогли ни объединиться, ни предложить что-то путное, кроме ожидания того счастливого момента, когда Кремль предложит им вернуться на Украину в обозе армии-победительницы и управлять под защитой ее штыков, чего, кстати, никогда не будет). Армия, МВД, СБУ, все силовые структуры не выступили против путчистов, а подчинились им. Даже в Крыму, практически все силовики, кроме крымского «Беркута», «осознали» пагубность путча и «прониклись» идеями Русского мира только когда на полуострове повсеместно стали встречаться хорошо вооруженные и обученные «вежливые люди» на современной бронетехнике. И то, недели две отдельные гарнизоны не желали сдаваться, и был риск начала боев.

Понятно, что сопротивление армии на материковой территории Украины было бы быстро сломлено, но времени бы хватило, чтобы Рада обратилась за помощью к Западу, у которого появились бы свои международно-правовые основания послать на Украину войска. Они были бы серьезнее российских, поскольку обращение поступило бы не от всеми ненавидимого президента, бежавшего, чтобы не быть убитым собственным народом, а от всенародно избранного парламента, заседавшего в собственной столице. В результате, часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. У Запада богатый опыт создания разделенных стран. И надо учесть, что на своей Украине Запад имел бы идеологически консолидированное население, мечтающее о «борьбе с агрессором», в то время как на российской половине была бы сборная солянка русофилов, новороссов, малороссов, со значительным (не менее 30%) вкраплением вполне «национально-сознательных» украинцев, ждущих освобождения от своих «братьев» с Запада. В общем, Вьетнам (монолитный идеологизированный Вьетконг против рыхлого Вьетминя) только наоборот.

2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск.

Жалобы местного населения на то, что было принято именовать эвфемизмами «отжим» и «подвал» шли по нарастающей. Регулярное управление территориями было разрушено, а новое создать своими силами у ополчения не получалось.

Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось (формально из ниоткуда, но мы-то понимаем, откуда) более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего, и авиацию Украины они согнали с неба не вениками. Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).

Был и еще один момент. На первом этапе ополчение представляло собой «армию» классического крестьянского восстания. Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине, донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало.

Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, А когда нам говорят, что украинская армия усиливается многократно быстрее, это — наглая ложь. Причем сами же лжецы себя и разоблачают, утверждая, что когда они воевали в Донбассе, преимущество Киева в вооружении, технике и численности войск было абсолютным, а теперь в чем-то достигнут паритет, а в чем-то, если превосходство Киева и существует, то уже на проценты, а не в разы. Это при том, что на Украине проводилось 7 волн мобилизации и один призыв, а в Донбассе воюют только добровольцы. Так кто слабеет быстрее?

И все это достигнуто под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.

3. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. Или их всех на госслужбу РФ надо принять и платить зарплату из бюджета? США, которые интересуются Украиной только как расходным материалом в борьбе с Россией, с удовольствием и не без успеха уничтожают украинскую экономику, им она не нужна. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения. Хотя бы системы жизнеобеспечения больших городов должны работать. Иначе куда девать примерно 20 миллионов человек, которые (за вычетом Крыма и Донбасса) все еще проживают в городах Украины. Смешно уничтожать то, что завтра тебе понадобится.

4. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.

Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться. Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину. Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?

Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.

Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.

По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.

Короче, сегодня не просто созданы условия для дальнейшего продвижения ополчения и освобождения новых территорий Украины. Наконец-то на украинской территории есть власть альтернативная киевской, укоренившаяся в своих регионах и легитимированная населением этих регионов. Эта власть располагает достаточными возможностями для того, чтобы вновь освобождаемые регионы в значительно меньшей мере сталкивались с теми трудностями, которые испытал Донбасс, чтобы адекватное гражданское правление устанавливалось там практически сразу.

Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик. В первом случае последствия гражданской войны еще долго будут сказываться и взрывной потенциал взаимной ненависти Донбасса и Галиции все равно разорвет страну на части (хорошо, если без повторного кровопролития). Во втором случае разрушенная экономика и проблемы международно-правовой легализации надолго превратят эти территории в зону повальной нищеты бесперспективности и безысходности.

Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.

То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).

Конечно, совсем без военного конфликта дело вряд ли обойдется. Киев хунта должна защищать до последнего. А это хоть и не долго, но вполне может повлечь за собой большие жертвы и разрушения — уличные бои в трех-пяти миллионном городе — сомнительное удовольствие. За правобережье Днепра нацистский режим попытается зацепиться. Контроль над половиной Украины позволил бы ему работать вечной международно-правовой занозой в теле Москвы и за счет этого надеяться на получение содержания от Запада. США постараются (уже стараются) как можно обильнее полить землю Украины кровью, чтобы надолго поселить вражду между семьями, чьи родные полегли по разные линии фронта гражданской войны. Они также не оставили надежду разжечь малую российско-европейскую войну, если уж не вышло большую.

Если полномасштабного конфликта не удастся избежать, то российские войска на Украине появятся, причем, скорее всего, открыто. Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.

Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.


http://svpressa.ru
Petrover 6505 04/07/2014 494 Санкт-Петербург 11/07/2015 в 13:58
Кукамонга Два
Выше я это выкладывал. выложу ещё раз. Ибо если это так, то".... Нет повода для истерик

Фанат Ищенко? Все те прогнозы, что он давал в том году со всезнающим видом, полностью провалились. Поэтому новые опусы можно смело пускать на растопку. А его самого выслать обратно на Украину, заказные писаки там тоже нужны. Будет писать такую же лажу, но хотя бы за хохляцкие деньги.
almac 3930 23/01/2010 734 Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР 11/07/2015 в 14:27
Кукамонга Два
Анализа то там я не увидел. Больше: "Что вижу и слышу, то и говорю".А вот Мнение человека, который, действительно, умеет думать, анализировать и "измерять":("Выше я это выкладывал. выложу ещё раз. Ибо если это так, то".... Нет повода для истерик.)....

Кукамонга, вы тоже свою статью от Ищенко в двух темах сразу разместили. К сожалению не увидел конструктива ни там, ни там. Одна просто обличающая Кремль, другая его обеляющая. Ни разбора истинной международной политики почему всё так должно быть, ни внутренней политики не разобрано ни в РФ, ни в укре, только голые факты, но под разными призмами, что итак видно всем невооружённым глазом. И главное нет прогнозов ни там, ни там. Все аналитики уже не могут угнаться за вектором официальной политики РФ по украине и республикам, а потому стараются прогнозы более не проводить. То что Ищенко озвучил прогноз, что развала укры будет зависеть от скорости развала ЕС и маргинализации штатов, то если так ждать, то мы с вами точно не доживём, однако. Уж с осторожничал, так с осторожничал. Только это не прогноз, это и дураку понятно, что если европейские и амеровские кураторы перестанут защищать и финансировать своих марионеток, которые без поддержки из-вне недееспособны, то это итак понятно, что те будут искать себе тогда других кураторов, только и всего. Так что камрады, я бы не делал многозначительных выводов из обоих статей, и не верил бы в их аналитику как в истину в последней инстанции. Время покажет, кто прав, а кто не прав. Пока ВВП уложил а лопатки всех прошлогодних аналитеков вместе взятых, а это значит просто хорошо, ибо и враг так же не может предугадать его шаги, и соответствующе подготовиться к ним. :pop:
Ростовскийбандит 3173 19/03/2014 -543 11/07/2015 в 14:37
Кукамонга Два
eledji
А вот это тревожная новость.

Сколько раз видел: собака найдёт обглоданную кость и носится ней. С энтузиазмом Обгладывает эту "хреновую новость"
.
Хотя там уже ничего нет. Так и ты.
Ты с этой "новостью" , с этой "Аналитикой" носишься как с писаной торбой. Везде уже, в нескольких темах разместил.

Так она тебе НРАВИТСЯ.

https://youtu.be/wkKP8Cnis10
Кукамонга Два 4486 07/04/2015 955 11/07/2015 в 14:54
Petrover
Все те прогнозы, что он давал в том году со всезнающим видом, полностью провалились.

Твоя категоричность не является никаким доказательством чего-либо.
Она "вещь в себе" и характеризует только тебя.

Все тренды по Украине от Ищенко вполне себе сбылись.
И с экономикой и с политикой.

Что-то сбылось из предсказанного раньше, что-то уже сбывается, а что-то уже созревает.

Определение "полностью провалились" ну никак не подходит.

Всё зависит от степени воздействия внешних игроков. Которые порой невозможно предсказать точно.
Например, степень, время и размер спонсирования деньгами украинской хунты.
Что, естесственно, ломает все прогнозы.
Также невозможно предсказать степень глупости украинских властей.
Ищенко всегда делает такие оговорки в своих выступлениях.
Кукамонга Два 4486 07/04/2015 955 11/07/2015 в 15:08
almac
Время покажет, кто прав, а кто не прав.


Не нужно ждать , когда "время покажет". Тогда будет ПОЗДНО.
Нужно тех, кто распространяет ложные слухи , панические настроения "расстреливать на месте".
И моё размещение статьи от Ищенко именно эту цель и преследует.
Статья- позитивный и вполне обоснованный взгляд на происходящее.
И в этом её главная ценность.
На войне как на войне.
Даже если она информационная.
Petrover 6505 04/07/2014 494 Санкт-Петербург 11/07/2015 в 15:10
Кукамонга Два
Все тренды по Украине от Ищенко вполне себе сбылись.
И с экономикой и с политикой.

Это какие же, интересно? Что кто-то рано или поздно развалится? Или что замерзнет.. ну не в эту зиму, так в 3015/3016 точно.
С таким подходом я могу смело заявить, что все государства идут к своему краху и буду прав - рано или поздно планета погибнет вместе с человечеством и загнивающий запад наконец сгниет. Тут большим аналитиком быть не надо.