Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
AlexMoscowМалая родина. Где ваш дом. Где вы росли, где все знакомо.
Тот самый, с которого можно уйти, а можно встать на пороге с ружьем (да хоть с вилами) и стоять до смерти или до победы.
Кстати, у меня много знакомых, которым пришлось уехать с малой родины. Уехали, дома бросили, не стояли на пороге до смерти. И что?
По данным уполномоченного по правам человека в ДНР Дарьи Морозовой, во время проведения так называемой АТО украинскими войсками в республике погибли 4572 мирных жителя.milaneseТолько не гибнут в среднем 1 в день- гораздо меньше...
http://antifashist.com/item/dnr-i-lnr-o ... basse.html
Это данные за 2014-2017 гг. И только по ДНР.
Плюс ополченцы. Выходит в среднем куда больше 1 человека в день.
ЗЫ. вспомнил историю почти пятилетней давности.
Был тут на форуме такой Бакинец. Волонтер, который помогал беженцам тут, и даже ездил туда. В Луганскую область как раз. И емнип - тоже из бакинских. Тоже уезжал с насиженного места.
Как то тут мы забили стрелку с ним в реале (звали еще Олега СП и Алексея, но они не пошли), встретились и поехали к таким беженцам. 2 молодых женщины (сестры) и ребенок одной из них. На съемной квартире на западе Москвы. Без лишних средств - дом прямо на линии, несколько сотен метров от передовой - бежали, как смогли. У одной из них тяжелое заболевание. Одна успела получить вид на жительство тут, вторая с ребенком не смогла (подробностей не помню, как так получилось: то ли добрались не одновременно, то ли она в больнице лежала, когда ограничили выдачу доков в Москве, то ли у нее какой то бумажки не хватало по бюрократической линии).
Бакинец привез им какие-то продукты, еще что-то... Не суть.
Сидели на кухне, разговаривали.
Старшая из них, та, что с ребенком, спросила: "Может не мучатся мне с документами, не может же это продолжаться долго... До весны переждать и, может, обратно? Соседи помогут дом отремонтировать, а там и жизнь наладится".
Мы с Бакинцем переглянулись и почти в один голос сказали, что пусть делает документы, потому что это надолго.
В тот момент тут все одобрямсы в один голос повторяли трубадурские песни трындобола Ищенко про "зима скоро-сами замерзнут/сами развалятся/останутся без запчастей" и прочих платных трындоболов того же пошиба.
Девчата переехали в какую то другую область, где прием еще был и сделали документы. Бакинец их отвозил на своей машине. У них тоже был выбор, но выбор неважный.
А сама эта история упоминается где-то в дебрях форума. И тогда одобрямсы тоже визжали и хрюкали, но время все расставило по своим местам.
Они теперь маршируют с плакатами "ты записался добровольцем?"? Нет? А то, что уехали - это их выбор. Имели право. Но не факт, что будь у них хороший выбор - они бы все бросили. Скорее наоборот: будь у них хороший выбор - они бы остались на Родине.
Когда есть выбор между плохим и совсем плохим - это плохой выбор. Но он есть.
Был тут на форуме такой Бакинец. Волонтер, который помогал беженцам тут, и даже ездил туда. В Луганскую область как раз. И емнип - тоже из бакинских. Тоже уезжал с насиженного места.
Как то тут мы забили стрелку с ним в реале (звали еще Олега СП и Алексея, но они не пошли), встретились и поехали к таким беженцам. 2 молодых женщины (сестры) и ребенок одной из них. На съемной квартире на западе Москвы. Без лишних средств - дом прямо на линии, несколько сотен метров от передовой - бежали, как смогли. У одной из них тяжелое заболевание. Одна успела получить вид на жительство тут, вторая с ребенком не смогла (подробностей не помню, как так получилось: то ли добрались не одновременно, то ли она в больнице лежала, когда ограничили выдачу доков в Москве, то ли у нее какой то бумажки не хватало по бюрократической линии).
Бакинец привез им какие-то продукты, еще что-то... Не суть.
Сидели на кухне, разговаривали.
Старшая из них, та, что с ребенком, спросила: "Может не мучатся мне с документами, не может же это продолжаться долго... До весны переждать и, может, обратно? Соседи помогут дом отремонтировать, а там и жизнь наладится".
Мы с Бакинцем переглянулись и почти в один голос сказали, что пусть делает документы, потому что это надолго.
В тот момент тут все одобрямсы в один голос повторяли трубадурские песни трындобола Ищенко про "зима скоро-сами замерзнут/сами развалятся/останутся без запчастей" и прочих платных трындоболов того же пошиба.
Девчата переехали в какую то другую область, где прием еще был и сделали документы. Бакинец их отвозил на своей машине. У них тоже был выбор, но выбор неважный.
А сама эта история упоминается где-то в дебрях форума. И тогда одобрямсы тоже визжали и хрюкали, но время все расставило по своим местам.
Старый МельникКстати, у меня много знакомых, которым пришлось уехать с малой родины. Уехали, дома бросили, не стояли на пороге до смерти. И что?
Они теперь маршируют с плакатами "ты записался добровольцем?"? Нет? А то, что уехали - это их выбор. Имели право. Но не факт, что будь у них хороший выбор - они бы все бросили. Скорее наоборот: будь у них хороший выбор - они бы остались на Родине.
Когда есть выбор между плохим и совсем плохим - это плохой выбор. Но он есть.
AlexMoscowбудь у них хороший выбор - они бы остались на Родине.
Дооо...
То та, даже при Союзе, лимита все крупные города заполонила как саранча
и про малую родину, даже в страшном сне, вспоминать их не заставишь!
Но только до того момента, пока там какое-нибудь наследство не замаячит...
DimiDТо та, даже при Союзе, лимита все крупные города заполонила как саранча
и про малую родину, даже в страшном сне, вспоминать их не заставишь!
И все равно. Если у тебя есть выбор жить на родине или поехать искать лучшей жизни - это неплохой выбор по сравнению с выбором "бежать или умереть". Как у того же Дадона.
Или "бежать или каждый день ждать своего шального осколка от снаряда".
Вот ключевая разница между однозначно плохим выбором и относительно хорошим.
AlexMoscowDimiDТо та, даже при Союзе, лимита все крупные города заполонила как саранча
и про малую родину, даже в страшном сне, вспоминать их не заставишь!
И все равно. Если у тебя есть выбор жить на родине или поехать искать лучшей жизни - это неплохой выбор по сравнению с выбором "бежать или умереть". Как у того же Дадона.
Или "бежать или каждый день ждать своего шального осколка от снаряда".
Вот ключевая разница между однозначно плохим выбором и относительно хорошим.
Чёт плохо у тебя передёргивать смысл стало получаться, говорил те - лучше тренируйся...
Плохой-хороший критерии субъективные и относительные. И отношение к событию может меняться со временем и в зависимости от ситуации.
Старый МельникПлохой-хороший критерии субъективные и относительные. И отношение к событию может меняться со временем и в зависимости от ситуации.
Неизменно только одно - Россия всегда плохая и виновата во всём и вся.
DimiDЧёт плохо у тебя передёргивать смысл стало получаться, говорил те - лучше тренируйся...
Это у тебя плохо со смыслами.
С другой стороны у каждого своя жизнь и своя череда выборов. Хороших, не очень и плохих.
Если перед тобой всю жизнь стояли выборы не хуже, чем выбор лимитчика - тебе при всем желании не понять, о чем я говорю
Старый МельникПлохой-хороший критерии субъективные и относительные.
А жизнь вообще штука субъективная. У каждого она своя со своим субъективным опытом. И критерии вырабатываются соответствующие. Субъективные.
У кого то в жизни самый болезненный выбор был "уехать или умереть", а у кого-то выбор куда поехать отдыхать "в Ниццу или на Майорку" вызывает расстройство чуйств такое, что божечки ты мой. Аж успокоительное пьет. "Ах у меня голова разрывается, не знаю что выбрать!".
И не с чем более сложным в своей жизни это существо еще не сталкивалось, а, возможно, и не столкнется.
О какой объективности тогда можно говорить? Все субъективно.
AlexMoscowА жизнь вообще штука субъективная. У каждого она своя со своим субъективным опытом. И критерии вырабатываются соответствующие. Субъективные.
Именно. А ты в наглую несешь чушь про "хорошего выбора нет", "есть выбор между плохим и очень плохим". Кто так решил? Ты?
AlexMoscowУ кого то в жизни самый болезненный выбор был "уехать или умереть", а у кого-то выбор куда поехать отдыхать "в ницу или на майорку" вызывает расстройство чуйств такое, что божечки ты мой.
Завидуешь?
Кто наступит на кровь?
Заинтересованная общественность по обе стороны линии разделения Донбасса и России, затаив дыхание, следит за тем, как же всё-таки разовьются события поле украинских выборов. Зачем она это делает так патетично — понять трудно. В любом случае, это довольно жалкая позиция — молитвенно сложив ручонки, ожидать чего-то от врага. А то, что Украина — это абсолютно не друг (причём, в любом случае и при любом развитии событий), уже очевидно, пожалуй, даже самому упоротому члену секты «братского народа». И, назвав эту позицию жалкой, я бы остановился, но вот только весь этот цирк по заигрыванию «с дорогими партнёрами» в Киеве уже слишком далеко зашёл. Особенно в той части, где этих «ребят» призывают «жить дружно» в ущерб нашим национальным интересам и нашей же национальной гордости. А этот ущерб стратегически куда опасней экономических и даже политических потерь.
Я это вот к чему: тут один из ближайших советников г-на Зеленского выдал весьма суровое поствыборное заявление, в котором непреклонно и категорически исключил возможность «размена Крыма на Донбасс». Ну, спасибо, уважаемый. Поклон вам низкий, а то мы уже, как-то, напряглись. А если кто-то вдруг не понял, что он имел в виду, поясню: речь идёт о «некой гипотетической возможности» признания Украиной (в первую очередь не ей, конечно, а её европейскими и американскими патронами) ирреденты Крыма в обмен на возвращение ей номинального (а, в перспективе, и реального) контроля над республиками Донбасса. И, заметьте — никому в этот момент не смешно от самого факта обсуждения г-ном советником подобной постановки вопроса. Потому, что именно такие «авансы» делались и продолжают делаться в адрес Киева со стороны определённых кругов за высокими зубчатыми стенами. И самое отвратительное, что это не для кого не новость. Это все знают. Правда вслух об этом говорят далеко не все. Ну, а что такого-то? Какая это мощная политическая комбинация и какой небывало хитрый план! Ну, а моральная сторона — да кого она вообще интересует? Серьёзные люди такими категориями не оперируют. Тем более, если оные «серьёзные люди» из числа методологов.
Ещё раз — данная ситуация воспринимается совершенно спокойно. Хотя, сам факт того, что подобное даже просто всерьёз обсуждается, уже должен вызывать вопросы. И то, что он этих вопросов не вызывает, говорит, как минимум, о том, что ведущаяся вокруг данной темы политическая игра окончательно утратило связь с реальностью. Например, с живыми людьми. На плечах которых стоят все эти «любители поиграть».
Слава Богу ещё, что враг в очередной раз нас не предал.
Мне вот интересно: кто-нибудь вообще задумывается над тем, что чувствуют люди, глядя на все эти игрища, которые уже даже не утруждаются особо загонять под ковёр? Например те, которые находятся на самом Донбассе, имеют отношение к нему или к Русской Весне в целом (извините уж, что поминаю её всуе). А ведь это те самые люди, которые по всем канонам мира составляют патриотическую опору страны, соль её земли, так сказать. Те, к которым неизбежно будет апеллировать государство, когда его в очередной раз захотят разорвать изнутри.
Чтобы это понять, надо хотя бы на секунду спуститься на грешную землю. Ту самую, на которую ракеты падают. На днях комментировал очередной кровавый «юбилей» этой войны — пятую годовщину бомбардировки Снежного украинскими ВВС. И вдруг обнаружил, что говоря об этом я практически ничего не чувствую. И причина здесь не в отсутствии скорби. Она никуда не делась. Точно так же, как никуда не делся и гнев: он всего лишь перешёл в иное качество. Он стал более спокойным, а так же куда более глубоким и тёмным, как ночь. Дело не в этом, а всего лишь в том, что такие кровавые годовщины для Донбасса приходятся на почти любой день календаря. Их много. Они — обыденность. Повседневная реальность того слоя Сумрака, в котором живёт донбасский народ. Их можно перечислять и перечислять. 26 мая — день первого авиаудара по Донецку. Когда не миллионный город, спешивший по своим делам и не ждавший ничего подобного, вдруг обрушилась смерть. Прямо с неба. И Донецк после этого изменился навсегда, словно получив ожог, который не заживёт никогда. 27 июля — день, когда молодая мать из Горловки по имени Кристина Жук гуляла со своей дочерью Кирой и её накрыло украинскими снарядами. Так их и нашли — мёртвые мать и дочь, одна из которых пыталась спасти другую, закрыв своим телом. Но разве это преграда для стали? После её назовут «Горловской Мадонной». 2 июня — авиаудар по центру Луганска. И ужасающие кадры в клочья разорванных людей. И женщина, уже понимающая, что сейчас умрёт, и просящая у тех, кто пытался оказать ей хоть какую-то помощь, телефон, чтобы попрощаться с близкими.
И всё это раз за разом сопровождалось радостным воем в украинских соцсетях и «блестящими украинскими шутками» про «жареную вату», «взрывающиеся кондиционеры» и «дохлых личинок колорадов». Если кто не понял — последнее относилось к детям, которых они убили.
Этим воспоминаниям нет числа. Они — как огромное пятно крови, которое невозможно проигнорировать.
Да. Стыдливо присыпать песочком пролитую кровь не выйдет. На неё можно только наступить. Но это будет означать, что наступивший сам в этой крови измазался и теперь несёт такую же ответственность за смерти тех, кому она принадлежит, как и украинские убийцы.
Вот примерно это наступание на человеческую кровь, по сути, и означает принявшее уже откровенно параноидальный характер фактическое принуждение народа Донбасса к т.н. «Минским соглашениям», исполнение которых означает возврат в страну, убившую их близких, разрушившую их дома, считающую их самих «террористами», а то и вовсе генетическим мусором. Который можно убивать абсолютно безнаказанно. Примерно так, как зоотехник «сокращает поголовье». Думают ли об этом те, кто с маниакальным упорством заявляет, что «Минску альтернативы нет»? Понятия не имею. Вряд ли для тех, кто делает подобное картой в своих политических играх, имеет значение моральный фактор или то, что чувствуют люди, пережившие всё то, по поводу чего нынче «отмечаются юбилеи». Но если исключить эмоциональный аспект, то картина выглядит примерно так. Между Донбассом и Украиной:
1. Десятки тысяч человеческих жизней.
2. Пять лет войны, которую многие уже давно назвали самым свирепым конфликтом на всём постсоветском пространстве с момента распада СССР.
3. Взаимное ожесточение и взаимное расчеловечивание — народ Донбасса и население Украины никогда больше не будут хорошо относиться друг к другу.
4. Практически уничтоженная инфраструктура некогда самого промышленно развитого кластера бывшей УССР. Который на Украине восстановлен не будет уже никогда.
5. Полный разрыв политических систем и культурных связей.
Для того, чтобы при всём этом так настойчиво пытаться затолкать Донбасс обратно на Украину, необходимо иметь в качестве мотива что угодно, но только не интересы России. Уже не говоря об интересах самого Донбасса. В лучшем случае — это может быть собственный эгоистичный интерес в аппаратной игре, для которой ни люди, ни будущее страны не имеют значения. В худшем… Его я, пожалуй, оставлю без комментариев. Такое, как минимум, означает то самое наступание на человеческую кровь. Именно оно, к примеру, было продемонстрировано в Донецке несколько дней назад во время проведения известной акции в защиту позорного флешмоба, навязанного Донбассу этими людьми. Но вопрос, опять же, не в морали.
Он в том, чем для самой России аукнется ситуация, если вдруг Донбасс всё же заставят выполнить «Минские соглашения». Надо быть просто безответственным аферистом, чтобы считать, что подобное останется без последствий. И самым первым из них будет полная демотивация той самой части населения, которая составляет патриотическую опору страны. И скотские рассуждения о том, что эти люди, мол, «никуда не денутся», как минимум, весьма самонадеянны. В решающий момент они просто отойдут в сторону, оставив этих «рассуждающих» наедине с собственной судьбой. И я в сотый раз повторю: мне их не жалко — мне жалко страну.
Так кто наступит в человеческую кровь?
(с) Павел Раста.
Заинтересованная общественность по обе стороны линии разделения Донбасса и России, затаив дыхание, следит за тем, как же всё-таки разовьются события поле украинских выборов. Зачем она это делает так патетично — понять трудно. В любом случае, это довольно жалкая позиция — молитвенно сложив ручонки, ожидать чего-то от врага. А то, что Украина — это абсолютно не друг (причём, в любом случае и при любом развитии событий), уже очевидно, пожалуй, даже самому упоротому члену секты «братского народа». И, назвав эту позицию жалкой, я бы остановился, но вот только весь этот цирк по заигрыванию «с дорогими партнёрами» в Киеве уже слишком далеко зашёл. Особенно в той части, где этих «ребят» призывают «жить дружно» в ущерб нашим национальным интересам и нашей же национальной гордости. А этот ущерб стратегически куда опасней экономических и даже политических потерь.
Я это вот к чему: тут один из ближайших советников г-на Зеленского выдал весьма суровое поствыборное заявление, в котором непреклонно и категорически исключил возможность «размена Крыма на Донбасс». Ну, спасибо, уважаемый. Поклон вам низкий, а то мы уже, как-то, напряглись. А если кто-то вдруг не понял, что он имел в виду, поясню: речь идёт о «некой гипотетической возможности» признания Украиной (в первую очередь не ей, конечно, а её европейскими и американскими патронами) ирреденты Крыма в обмен на возвращение ей номинального (а, в перспективе, и реального) контроля над республиками Донбасса. И, заметьте — никому в этот момент не смешно от самого факта обсуждения г-ном советником подобной постановки вопроса. Потому, что именно такие «авансы» делались и продолжают делаться в адрес Киева со стороны определённых кругов за высокими зубчатыми стенами. И самое отвратительное, что это не для кого не новость. Это все знают. Правда вслух об этом говорят далеко не все. Ну, а что такого-то? Какая это мощная политическая комбинация и какой небывало хитрый план! Ну, а моральная сторона — да кого она вообще интересует? Серьёзные люди такими категориями не оперируют. Тем более, если оные «серьёзные люди» из числа методологов.
Ещё раз — данная ситуация воспринимается совершенно спокойно. Хотя, сам факт того, что подобное даже просто всерьёз обсуждается, уже должен вызывать вопросы. И то, что он этих вопросов не вызывает, говорит, как минимум, о том, что ведущаяся вокруг данной темы политическая игра окончательно утратило связь с реальностью. Например, с живыми людьми. На плечах которых стоят все эти «любители поиграть».
Слава Богу ещё, что враг в очередной раз нас не предал.
Мне вот интересно: кто-нибудь вообще задумывается над тем, что чувствуют люди, глядя на все эти игрища, которые уже даже не утруждаются особо загонять под ковёр? Например те, которые находятся на самом Донбассе, имеют отношение к нему или к Русской Весне в целом (извините уж, что поминаю её всуе). А ведь это те самые люди, которые по всем канонам мира составляют патриотическую опору страны, соль её земли, так сказать. Те, к которым неизбежно будет апеллировать государство, когда его в очередной раз захотят разорвать изнутри.
Чтобы это понять, надо хотя бы на секунду спуститься на грешную землю. Ту самую, на которую ракеты падают. На днях комментировал очередной кровавый «юбилей» этой войны — пятую годовщину бомбардировки Снежного украинскими ВВС. И вдруг обнаружил, что говоря об этом я практически ничего не чувствую. И причина здесь не в отсутствии скорби. Она никуда не делась. Точно так же, как никуда не делся и гнев: он всего лишь перешёл в иное качество. Он стал более спокойным, а так же куда более глубоким и тёмным, как ночь. Дело не в этом, а всего лишь в том, что такие кровавые годовщины для Донбасса приходятся на почти любой день календаря. Их много. Они — обыденность. Повседневная реальность того слоя Сумрака, в котором живёт донбасский народ. Их можно перечислять и перечислять. 26 мая — день первого авиаудара по Донецку. Когда не миллионный город, спешивший по своим делам и не ждавший ничего подобного, вдруг обрушилась смерть. Прямо с неба. И Донецк после этого изменился навсегда, словно получив ожог, который не заживёт никогда. 27 июля — день, когда молодая мать из Горловки по имени Кристина Жук гуляла со своей дочерью Кирой и её накрыло украинскими снарядами. Так их и нашли — мёртвые мать и дочь, одна из которых пыталась спасти другую, закрыв своим телом. Но разве это преграда для стали? После её назовут «Горловской Мадонной». 2 июня — авиаудар по центру Луганска. И ужасающие кадры в клочья разорванных людей. И женщина, уже понимающая, что сейчас умрёт, и просящая у тех, кто пытался оказать ей хоть какую-то помощь, телефон, чтобы попрощаться с близкими.
И всё это раз за разом сопровождалось радостным воем в украинских соцсетях и «блестящими украинскими шутками» про «жареную вату», «взрывающиеся кондиционеры» и «дохлых личинок колорадов». Если кто не понял — последнее относилось к детям, которых они убили.
Этим воспоминаниям нет числа. Они — как огромное пятно крови, которое невозможно проигнорировать.
Да. Стыдливо присыпать песочком пролитую кровь не выйдет. На неё можно только наступить. Но это будет означать, что наступивший сам в этой крови измазался и теперь несёт такую же ответственность за смерти тех, кому она принадлежит, как и украинские убийцы.
Вот примерно это наступание на человеческую кровь, по сути, и означает принявшее уже откровенно параноидальный характер фактическое принуждение народа Донбасса к т.н. «Минским соглашениям», исполнение которых означает возврат в страну, убившую их близких, разрушившую их дома, считающую их самих «террористами», а то и вовсе генетическим мусором. Который можно убивать абсолютно безнаказанно. Примерно так, как зоотехник «сокращает поголовье». Думают ли об этом те, кто с маниакальным упорством заявляет, что «Минску альтернативы нет»? Понятия не имею. Вряд ли для тех, кто делает подобное картой в своих политических играх, имеет значение моральный фактор или то, что чувствуют люди, пережившие всё то, по поводу чего нынче «отмечаются юбилеи». Но если исключить эмоциональный аспект, то картина выглядит примерно так. Между Донбассом и Украиной:
1. Десятки тысяч человеческих жизней.
2. Пять лет войны, которую многие уже давно назвали самым свирепым конфликтом на всём постсоветском пространстве с момента распада СССР.
3. Взаимное ожесточение и взаимное расчеловечивание — народ Донбасса и население Украины никогда больше не будут хорошо относиться друг к другу.
4. Практически уничтоженная инфраструктура некогда самого промышленно развитого кластера бывшей УССР. Который на Украине восстановлен не будет уже никогда.
5. Полный разрыв политических систем и культурных связей.
Для того, чтобы при всём этом так настойчиво пытаться затолкать Донбасс обратно на Украину, необходимо иметь в качестве мотива что угодно, но только не интересы России. Уже не говоря об интересах самого Донбасса. В лучшем случае — это может быть собственный эгоистичный интерес в аппаратной игре, для которой ни люди, ни будущее страны не имеют значения. В худшем… Его я, пожалуй, оставлю без комментариев. Такое, как минимум, означает то самое наступание на человеческую кровь. Именно оно, к примеру, было продемонстрировано в Донецке несколько дней назад во время проведения известной акции в защиту позорного флешмоба, навязанного Донбассу этими людьми. Но вопрос, опять же, не в морали.
Он в том, чем для самой России аукнется ситуация, если вдруг Донбасс всё же заставят выполнить «Минские соглашения». Надо быть просто безответственным аферистом, чтобы считать, что подобное останется без последствий. И самым первым из них будет полная демотивация той самой части населения, которая составляет патриотическую опору страны. И скотские рассуждения о том, что эти люди, мол, «никуда не денутся», как минимум, весьма самонадеянны. В решающий момент они просто отойдут в сторону, оставив этих «рассуждающих» наедине с собственной судьбой. И я в сотый раз повторю: мне их не жалко — мне жалко страну.
Так кто наступит в человеческую кровь?
(с) Павел Раста.
Старый МельникА ты в наглую несешь чушь про "хорошего выбора нет", "есть выбор между плохим и очень плохим". Кто так решил? Ты?
В наглую тут обычно ты чушь метешь. Про первых подстреленных в Останкино, например.
А я свои утверждения строю не только на своем субъективном опыте, но и на работах философов и психологов. Выбор "жить_нельзя_умереть" испокон веков самый трудный.
Выбор "плохо жить или умереть" еще хуже. Даже об выбор "плохо жить или безболезненно умереть" до сих пор ломают копья целые парламенты целых стран, хотя и в другом аспекте: см. право на эвтаназию. А ведь это просто всего лишь выбор. Право избавиться хотя бы от мучений. Людям не дают права на этот выбор, потому что перед законодателями встает совсем другой выбор, куда более безболезненный "одобрят ли избиратели, церковь и т.д." То есть фактически выбор - останутся ли они депутатами после этого или нет.
AlexMoscowПро первых подстреленных в Останкино.
Мало там ваших настреляли. Очень жаль.
AlexMoscowВыбор "жить_нельзя_умереть" испокон веков самый трудный.
Выбор "плохо жить или умереть" еще хуже. Даже об выбор "плохо жить или безболезненно умереть" до сих пор ломают копья целые парламенты целых стран, хотя и в другом аспекте: право на эвтаназию.
И это всё с вариантами выбора? Жиденько. Хилый из тебя философ и психолог. Точнее подлый, ты выбрал только те варианты, которые тебе выгодны.
Старый МельникИ это всё с вариантами выбора? Жиденько.
В отличие от тебя, я не собираюсь засирать к черту тему болтовней о всем богатстве различных выборов. От Шекспира с его извечным "быть или не быть" и до выборов, как социальной и политической процедуры.
Так что не старайся. На слабо не возьмешь.
Я обсуждаю только выбор людей на линии разделения. В условиях линии разделения. Тот выбор, который перед ними против их воли поставили политики больших мастей из Кремля и Вашингтона.
И спектр их субъективных мнений о такой "благодати", свалившейся на их головы в прямом и переносном смысле. На целых 5 лет и дальше. Хорошего выбора у них нет. Им забыли его предложить.
Мнение "чума на оба ваших дома" там не редкость, увы. Люди банально устали жить на краю "Быть или не быть".
AlexMoscowЯ обсуждаю только выбор людей на линии разделения.
Ты не столько обсуждаешь, сколько навязываешь свою оценку.
AlexMoscowХорошего выбора у них нет.
Есть.
AlexMoscowя не собираюсь засирать
Но именно этим ты и занимаешься.
AlexMoscowТот выбор, который перед ними против их воли поставили политики больших мастей из Кремля и Вашингтона.
Вашингтона. Может еще ландона и брюсселя. Но не Кремля.
Старый МельникВашингтона. Может еще ландона и брюсселя. Но не Кремля.
Линию разделения прямо по домам - предложил Кремль, а не Вашингтон. Какой у него был "субъективный" выбор - вопрос отдельный, но это точно не тот выбор, перед которым оказались люди на этой самой линии.
Разговор зашел о том, как люди, живущие 5 лет в зоне огня по линии разделения оценивают ситуацию. По разному. И не здешним лицемерным ушлепкам учить их жизни. Это их собственный субъективный опыт, который они получили благодаря целому ряду действий политиков обеих противостоящих сторон.
Поэтому когда я выслушал мнение человека с этой самой линии - не мне и не вам из теплой квартирки объяснять ему про высокие материи геополитики. Ему этой материей окна от осколков не заткнуть.
Это его субъективное мнение.
И не вам и не мне осуждать мнение собеседницы Troublemaker-а, как бы оно неприятно не было. Главное, что оно тоже есть.
Если у него получится узнать - почему оно такое, и то хлеб. Хотя подозреваю, что вы тут на говно изойдете, если он его озвучит.
AlexMoscowЛинию разделения прямо по домам - предложил Кремль, а не Вашингтон.
Не Кремль эту кашу заварил.
AlexMoscowРазговор зашел о том, как люди, живущие 5 лет в зоне огня по линии разделения оценивают ситуацию. По разному.
Только ты, передернув, предлагаешь свою оценку.
AlexMoscowИ не здешним лицемерным ушлепкам учить их жизни.
Вот и не учи, лицемерный ушлепок.
eledjiДля того, чтобы при всём этом так настойчиво пытаться затолкать Донбасс обратно на Украину,
необходимо иметь в качестве мотива что угодно, но только не интересы России. Уже не говоря об интересах самого Донбасса
В каких пробирках дебилов выращивали...
Путин паспорта раздаёт, наверно именно для того, что бы - "затолкать Донбасс обратно"?!
Дегенераты пля!
eledji
Читай и распространяй подобное больше - единственная извилина быстрее сотрётся и не будет тебе мешать кепку носить...
Старый МельникНе Кремль эту кашу заварил.
Но Кремль мог скорректировать линию так, чтобы хотя бы густонаселенные районы не бомбили 5 лет. А не спешить с минским договором под съезд еврошлюх, на котором нам все равно санкции по-полной выписали. Тем более, что изначально все понимали, что Киев с пинками из-за лужи не может пойти на такие условия и будет продолжать стрелять. Все тут, даже самые упоротые, понимали, что мира на таких уловиях там быть не могло. И считали это "хорошим хитрым планом". И на тот момент, и спустя пять лет.
Старый МельникВот и не учи, лицемерный ушлепок.
А я их, этих людей с лини разделения, и не учу. И не осуждаю даже за те мнения, которые мне не нравятся.
В отличие от здешних ушлепков двумя страницами ранее.
AlexMoscowНо Кремль мог скорректировать
Опять же, откуда ты это знаешь, генералиссимус кухонный?
AlexMoscowВ отличие от здешних ушлепков
Для меня ушлепок - ты. Законченный и насквозь гнилой.
AlexMoscowИ не вам и не мне осуждать мнение собеседницы Troublemaker-а, как бы оно неприятно не было. Главное, что оно тоже есть.
Это не мнение, а паскудная провокация, которую такие как ты и Troublemaker распространяют и оправдывают умышленно,
что бы ещё больше обострить отношение россиян к укротеме и подлить масла в костёр наших оппов, чтоб сильнее запылало!
Я в Луганске,изначально...
Большинство ждёт с нетерпением когда нас оставят в покое шакалы кремлёвские,ну или под кремлём ползающие.
Ибо этот беспредел давно перешёл всякие границы.
Тока хер у вас что получится, большинство нашего народа - люди вменяемые и давно научились отличать белое от чёрного и прочих оттенков...
ДадонВообще-то он собеседник
все же собеседница https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20660671#p20660671 (жительница Луганска).
eledjiПотому, что именно такие «авансы» делались и продолжают делаться в адрес Киева со стороны определённых кругов за высокими зубчатыми стенами. И самое отвратительное, что это не для кого не новость. Это все знают. Правда вслух об этом говорят далеко не все. Ну, а что такого-то? Какая это мощная политическая комбинация и какой небывало хитрый план! Ну, а моральная сторона — да кого она вообще интересует? Серьёзные люди такими категориями не оперируют. Тем более, если оные «серьёзные люди» из числа методологов.
Кисо жоппозиционэр, ку-ку!
Давай-ка подробностей, любитель набросить гавнеца и демагог.
Ты приволок с интернет-помоек это гогно - ergo, тебе и отвечать
- откуда "известно" про некие "определённые круги за высокими зубчатыми стенами"? У тебя есть прямой контакт с неким Штирлицем, раскрывающим операцию "Санрайз"?
- кто эти, ск, "все", которые что-то там "знают"? Если знают "все", то почему не знаю я? Ложь, п...дёжь и провокация, ЛПП
Валяй, отвечай, ушлёпок. С фактами, именами, явками и паролями.