НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Troublemaker

А если их и не вывозили, а, условно, где-то складировали - для постепенной переправы или перепродажи на месте?

Чеченцы... ага.... и казаки...
Где же те склады?
Ладно, я спорить не буду. То что местные, особенно те кому есть что терять, не очень долюбливают новую власть и хают ее вдоль и поперек это факт. Да, там вопросы налогообложения решаются "нетрадиционными способами" зато быстро, четко и наверняка.
Все это происходит по двум причинам - большому количеству шеневмерлых хатаскрайников и во вторых становлению молодого государства и его органов на этом фоне. По хорошему вообще должна была быть введена военная диктатура, но ограничились полумерами... поэтому и имеют то что имеют.

Troublemaker

А если их и не вывозили, а, условно, где-то складировали - для постепенной переправы или перепродажи на месте?

если у людейденег нет, то как же перепродадут?
если всё отбирали насильно, то смысл перепродавать, когда можно просто отобрать деньги, у человека, у которого они есть на покупку барахла?

Troublemaker
а спросите у нее, у них какие-нибудь культурные мероприятия проводились?( я про ДНР)
например какие-нить выставки, конкурсы , соревнования для детей?
спросите, работают ли у них кафе и ресторанчики- барчики.
вообще женятся ли люди, рожают ли деток, крестят ли их?
я не про ополченцев в форме, а про гражданских.

если это про Луганск то повторюсь - обратите внимние, как мало инфы об этой республике, она какая-то "закрытая", кто там на самом деле хозяйничает, и что там происходит - хрен его знает.

В любом случае я не верю, что мародерствовали наши российские добровольцы. Вот не верю, и всё! И даже не верю, что лднровские ополченцы себя так вели.
В ЛДНР, видимо, полно лиц с зазеркальным мышлением, как эта тетя.

IMPERIA GRAND

а спросите у нее, у них какие-нибудь культурные мероприятия проводились?( я про ДНР)

Об этом и так достаточно информации, но спрошу.

Ирина спб

я не верю, что мародерствовали наши российские добровольцы.

Про чеченских мародеров говорят обе, а чеченцы вроде тоже россияне. В любом случае, в мародерство со стороны российских добровольцев (не регуляров и спецов, а именно добровольцев) я верю: всегда в таких ситуациях всплывает пена. Как говорится, кому война, а кому - мать родна.
Не говорю про массовый характер, но в то, что такое было - верю.

Troublemaker

мародерство со стороны российских добровольцев (не регуляров и спецов, а именно добровольцев) я верю:

А местные мимо проходили и ничего даже не потрогали?

Старая власть разбежалась, а новой еще и не было. Оставь любой город в таком положении, да хоть Биробиджан, хоть Калугу - то же самое будет. Без всяких "добровольцев".
А то что ехали туда разные люди и с разными целями, это я думаю уже все поняли. В посте Вашей донецкой собеседницы ключевое -

Troublemaker

но это самое самое начало беспредела Захар потом навел порядки  тюрьмы ополчугами переполнены 

ОПОЛЧУГАМИ... Что еще требуется от нее услышать чтобы все о ней понять? Это не наш человек. Пока возможно не враг, плохого ничего не делает, но и не друг.

SOFAD

ОПОЛЧУГАМИ... Что еще требуется от нее услышать чтобы все о ней понять? Это не наш человек.

Попробуй читать не по диагонали. Это слово использовала жительница Донецка. Те, кто, как и ее муж, воюет в ополчении - ополченцы. Те, кто, подобно "киборгам" требовал себе халявы, а то и просто борзел "я на колчаковских фронтах раненый", те - ополчуги.

Troublemaker

Попробуй читать не по диагонали. Это слово использовала жительница Донецка. Те, кто, как и ее муж, воюет в ополчении - ополченцы. Те, кто, подобно "киборгам" требовал себе халявы, а то и просто борзел "я на колчаковских фронтах раненый", те - ополчуги.

Ок, если ошибся и неверно понял, приношу извинения. Но! Тем не менее. Большая половина моего сообщения остается как есть. Ваша луганчанка не наш человек. Порекомендуйте ей уезжать на Украину, там для нее свои, там ей будет легко и радостно. А тут для нее одни мучения. Ни к чему хорошему это не приведет!

По поводу мародёрства и беспредела в чём-то могу согласиться.
Слышал это не раз от местных из той же Ясиноватой о том, что такие случаи БЫЛИ.
Но, при этом, - местные тоже говорят (справедливости ради), - что впоследствии властями ДНР это стало пресекаться: порядок стали наводить.
А в 2014-15 годах там действительно временами творился беспредел.

Ведь как среди ополченцев, - так и среди приехавших воевать добровольцев из России, - находились как достойные люди, искренне воевавшие (и погибавшие) за идею, - так и те, кто просто поехали туда банально заработать денег на войне (на любой войне уроды тоже находятся).
И среди местных тоже разные люди встречались и встречаются... И я вполне могу допустить, что были и те, кто действительно мог бухать, таскать шлюх, грабить брошенные дома и отжимать машины (ИМХО), - и слышал о подобных случаях я много раз от местных (как от тех, кто там остался, - так и от тех, кто перебрался сюда в Питер), - причём от местных совсем не проукраинской ориентации. Не думаю, что им есть смысл врать...

Нужно ещё помнить, что там в первые год-два существования Республик не было как таковой власти; как такового закона и т.д., - была, по сути, - полнейшая анархия, - с полным беспределом, беззаконием и т.д.
Когда некоторые населённые пункты переходили из рук в руки по несколько раз; когда жители оттуда разбежались (кто в Россию, кто на Украину, кто - по подвалам просто сидел и не высовывался), - всегда находился какой-то криминальный элемент из местного, - который начинал ловить рыбу в мутной воде.
Потом власть худо-бедно устаканилась, - и начали постепенно наводить порядок.

На счёт того, что часть населения "разочаровалась в России" - тоже вполне себе могу поверить.
Я лично здесь писал в январе сего года, - как мои друзья (покинувшие Донецк в 2014) съездили на новый год туда к родственникам, - и потом начали выдавать "перлы" о тоске по переполненному болельщиками "Шахтёра" Донецку; по поездам в Москву и Киев; по чартерным рейсам из Донецка в Турцию и т.д., - видя руины аэропорта и брошенный вокзал в Донецке; видя нищенские зарплаты тех, кто там остался, - и видя непонятные перспективы.
Они не понимают (и не хотят понять), - что во всём происходящем вины России-то никакой нет.
Россия и не обещала их принять, - и не давала им никаких гарантий и т.д. Но...
То, что там есть определённое количество людей, которые тоскуют по домайданной Украине (но не по нынешней, конечно), - это тоже факт.

Но, кстати, - объективности ради, - с каждым годом порядка всё больше и больше.
Да и зарплаты постепенно растут, - и жизнь худо-бедно налаживается... Опять же - по словам людей из ДНР, с которыми я общаюсь постоянно.
Знакомые работают на Донецкой железной дороге в Ясиноватой. Говорят, что в этом году впервые за 5 лет появилась достаточно значительная погрузка на дороге, - и грузовая работа наладилась. Стали вовремя платить зарплаты, - и даже набирать персонал.
И зарплаты уже достигли 12-14 тысяч рублей, - а не 8-9, как было ещё год назад (и не 6 тысяч, как было до 2017).
Да, и 12-14 тысяч - это мало. Но как-то люди выживают...

SOFAD

Ваша луганчанка не наш человек.

А я и не говорил, что она - наша. Мопед действительно не мой - я передал часть нашего разговора, личное мнение одного конкретного человека.

Обсуждаем этот разговор с другой жительницей Донецка. До войны работала на производстве.

начну по пунктам, то есть по сообщениям
Я думаю ты понимаешь что нормально когда есть те кто поддерживает и те кто против. Когда я ходила по счётчикам и когда к нам в убежище приходил народ видела и тех и других, тех кто против укры больше скажем так 90 на 10, но так было в 14,15 и в16 может ..Но стали возвращаться многие сбежавшие ..процент естественно поменялся. На данный момент это примерно 60 на 40,большую роль в этом играют и обстрелы..блядско -минские , ну и порядок которого всё меньше.

По поводу обстрелов со двора так сказать, скажу так ..одних задержали с моей помощью, видела с окна как стреляли и сняла на видео , утром пришла на работу ..а там сказали что всё утро искали диверсантов по территории завода, ну я естественно позвонила ..приехали ..задержали ..а кто там был...кто знает ..свои ли чужие , через неделю позвонила на этот же номер  спросила ...ответили что была задержана диверсионная группа, В последнее время стало всплывать много фактов ..к примеру тоже Боссе что сами себя ..при переделе власти, кому верить уже и не знаю. В тот период когда ходила по счётчикам..рассказали случай один.
      Жила семья на посёлке , не из бедных довольно . Два двора , молодые и старики .Молодые уехали, старики остались , В какой то день приехали машины грузовые ..точно не скажу одна или две ..не помню уже. Стариков откинули и загрузили всё что было ценного. Про мородёрство знаю ещё не один случай..но сама не видела  и за руку не ловила, но сам понимаешь сволочи есть везде. Про крутых вояк на иномарках и в особняках ..это тоже есть , вот сам Захар к примеру .. Про простых такого и не скажут. На посёлке возле АП был магазин продуктовый один ..так  СКУПЛЯЛИСЬ ! За ДЕНЬГИ в нём и наши и укры , это рассказывали , Так у нас , а в Луганске бардака ещё больше, был один знакомый от туда,  и очень активно поддерживающий ополчение ..

по поводу пьянок к примеру ..было время разгуляя ...потом вроде поприжали ..но это опять же среди простых ..а крутизна гуляет по кабакам и день и ночь им всё ни по чём
Цены у нас действительно московские , а зарплаты мизерные ..получала я 3300, сейчас повысили до 4100, но уезжать желания у меня нет ..никуда , и против статуса всякого и против украины . Власти да , на этом всём наживаются кто как может

p.s. не знаю, почему она не договорила про "знакомого из Луганска"

Troublemaker

Продолжение мнения из Донецка:

скажу поточнее она не соврала но приукрасила это был очень короткий отрезок времени вот в таких красках в самом начале когда из Славянска война пришла в Донецк в тот период когда банки закрывались  гипермаркеты магазины бытовой техники .. метро как раз разбомбили   чуть позже уже часть совсем не много утащили местные а потом ополчуги стояли с автоматами на входе местных пускали  по сумке в руке можно было брать с полок и пола  а сами вывозили фурами  длинномерами .. всякое было  в магазинах жуть была город вымерший был  
как в фильме ужасов .. тогда массово все у кого какая то нычка  была сваливали 
сейчас нет такого  многие вернулись законы есть суды работают внутренние банки сделали ну подумаеш нет автосалонов и гипермаркетов  .. туда с нашими зарплатами средня 5 тыщ и не ходить 
в общем уже не так печально 
да и по городу давно можно смело передвигаться 4 года  живем обычной жизнью выживаем точнее на мизерные доходы с московскими ценами  а то и повыше  московских
в магазинах есть все  былиб деньги покупай не хочу но был и период в начале когда в ашан приехали а там хлеб молоко и яйца и все 

Помнится, здесь были люди из обеих республиканских столиц. Узнать бы их мнение...

Вот вам видео не из самого дешевого магазина в Донецке, можете цены сравнить с Москвой и куевым ....

Troublemaker

А я и не говорил, что она - наша. Мопед действительно не мой - я передал часть нашего разговора, личное мнение одного конкретного человека.

А зачем? Какой ваш мотив? Она что то новое сказала? Что то необычное в ее рассказе? Вам открылась ИСТИНА ? Я с ютуба могу целую гору такого свидомого дерьма притащить, но ЗАЧЕМ?!??!! Америку какую то открою?!
А вы с таким придыханием - я не давлю.... чтоб не спугнуть...

У меня соседи, я бы сказала уже друзья, из Ирмино (это рядом с Первомайском), переехали летом 2014 г. в Россию, давно уже гражданство получили, но связь по-прежнему поддерживают с ЛНР, изредка приезжают туда (раз в полгода - год), т.к. остались там друзья, родственники. Есть, конечно, разные мнения, но ничего про самообстрелы я никогда не слышала. А ополценцы, да, бывают разные, и люди там до сих пор пропадают. Поддерживают, что убрали Плотницкого, Пасечник несравнимо лучше, гибель Захарченко - трагедия.
На сайте переселенцев полно историй войны от реальных людей, которые от нее бежали.
Вот например:
"Какой майдан, какие дети?!Европа?! У меня ремонт!!! И завтра на работу...
Примерно такие возгласы кружились в голове в конце 2013-го года. Мы жили, беспечно радовались, планировали, не думая, что скоро будет...что это вообще возможно. Градообразующее предприятие, заказы от России, стабильная работа, зарплата, сплоченный коллектив, был... И начал раскалываться на два лагеря, когда начались всем известные события в Киеве.

Весна 2014. Звонит мама говорит нужно ехать в командировку в Киев в Минобраз, документы оформлять (стандартная процедура при украине была). Поехала. Я чуть не поседела, пока она ездила. Но еще же Едына Краиина. Приехала - в тихом шоке, показала фотографии, говорит, передвигались как тени, чтобы никто не узнал, что из Луганска.
Едыной уже не было, но все еще верили..."
https://back2russia.net/index.php?/blogs/entry/4622-o-chem-ne-zabyt-nikogda/

Розенбаум.
Песня о детях Донбасса.
Сильно!

Войны 21 века. Зачем захватывать территории, терять своих солдат и технику, сажать себе на шею заботу о территории и проживающих там людей. Всё гораздо проще и выгоднее. Подогреть местное население, внушить им, что они живут плохо, что у них нет свободы и демократии, а могут жить прекрасно, как на вожделенном западе. Немного профинансировать протестутов и они сами всё своими руками сделают, снесут свою государственность. Дале дяди из-за рубежа садят своих людей в руководство страны и вуаля - захват завершен без войны, без агрессии, дёшево и сердито. И делай со страной что угодно, ставленники будут исполнять что велено.
Разве плохо жили люди на Украине в 2013-м? С Украиной получилось, теперь вплотную взялись за Россию. И наши подпевалы уже работают на них.

никанет

С Украиной получилось, теперь вплотную взялись за Россию. И наши подпевалы уже работают на них.

За Россию взялись раньше. С СССР получилось, с РФ обломались.

никанет

Войны 21 века. Зачем захватывать территории, терять своих солдат и технику, сажать себе на шею заботу о территории и проживающих там людей. Всё гораздо проще и выгоднее. Подогреть местное население, внушить им, что они живут плохо, что у них нет свободы и демократии, а могут жить прекрасно, как на вожделенном западе. Немного профинансировать протестутов и они сами всё своими руками сделают, снесут свою государственность. Дале дяди из-за рубежа садят своих людей в руководство страны и вуаля - захват завершен без войны, без агрессии, дёшево и сердито. И делай со страной что угодно, ставленники будут исполнять что велено.
Разве плохо жили люди на Украине в 2013-м? С Украиной получилось, теперь вплотную взялись за Россию. И наши подпевалы уже работают на них.

А чем мы лучше? Призывы к Донбассу следовать за Крымом из довольно высокопоставленных ртов - что это, как не

никанет

внушить им, что они живут плохо, а могут жить прекрасно,

А потом "сами-сами", мы "постоим за спинами и посмотрим" и прочий пиар на крови...
А в результате сотни тех, кто "никогда не станет большим" Розенбаум (с)

AlexMoscow

А чем мы лучше?

а кто мы?во первых,кто вам сказал что политика это приятное,честное и открытое занятие?во вторых вы простой народ и политиков в одну кучу не складывайте.простой народ всегда на своем уровне поможет и поддержит чем может.а политики другие.там больше тактика,стратегия и рациональность.совсем другие уровни мышления.даже странно,что вы,такой весь продвинуты во всех делах этого не понимаете.или и вправду лишь бы накинуть?такое ощущение что вы все больше палитесь.я в этих делах дуболом.но, мне хватает ума отделять мух от котлет.где заканчивается сострадание братских народов и начинаются жесткие геопалитические игры.украина,суверенное государство под нашим теплым боком.и это братский народ.но,есть маленькое но достаточно большое Но.это суверенное государство нам гадит все года своего существования.началась новая большая игра.России настало время насколько сил хватит поднасрать своим западным партнерам.но кто укропии виноват в этом?они сами это допустили.это,извините,как шлюха перед двумя самцами жепой крутила и сиськами трясла,а потом удивилась что ее в два смычка отодрали.

BORODINO

простой народ всегда на своем уровне поможет и поддержит чем может.а политики другие.там больше тактика,стратегия и рациональность.совсем другие уровни мышления

Слушайте, не надо мне про уровни мышления песни петь.
На этих самых уровнях ничего со времен древнего Рима не поменялось.
У Шарля Морис де Талейран-Перигор, кроме великой фразы "Предательство — это вопрос даты. Вовремя предать — это значит предвидеть.", есть еще и такая: "Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними."

А этот деятель знал, о чем говорил. Дипломат и министр иностранных дел с Директории и до Луи Филиппа. Три режима пережил на этой должности. Уникальная приспособляемость к обстановке.
"Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак." Это тоже его авторство.
И еще одна фраза, так, для расширения кругозора: "Кабинет, пользующийся поддержкой — это кабинет, который вот-вот падет.".

Ничего радикально не поменялось с тех пор. Ни про правителей, ни про то, чем они руководствуются. Вопрос только в степенях.

AlexMoscow

"Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак."

А сколько тебе лет?

BORODINO

мне хватает ума отделять мух от котлет.где заканчивается сострадание братских народов и начинаются жесткие геопалитические игры.украина,суверенное государство под нашим теплым боком.и это братский народ.но,есть маленькое но достаточно большое Но.это суверенное государство нам гадит все года своего существования.началась новая большая игра.России настало время насколько сил хватит поднасрать своим западным партнерам.но кто укропии виноват в этом?они сами это допустили.это,извините,как шлюха перед двумя самцами жепой крутила и сиськами трясла,а потом удивилась что ее в два смычка отодрали.

А дончане тут при чём?
Сначала мы пели песни про русский мир и то, что русские своих не бросают. А после приезда Бюстгалтера ... тьфу-ты ... то есть, Буркхальтера, оказалось, что Донбасс это Украина, и сами, сами, сами.
Вообще-то дончане обижаются, что их просто использовали и используют в качестве инструмента.
Конечно, кто-то сумели найти себя в нынешней ситуации и половить рыбку в мутной воде. Но обычные рядовые обыватели, которые ходили на работу и растили детей, не в восторге от сложившейся ситуации.

AlexMoscow

Ничего радикально не поменялось с тех пор. Ни про правителей, ни про то, чем они руководствуются.

Зачем тогда пенитесь и выкипаете?у меня старший,ему 19лет,в своих соцсетях насиделся.парень здоровый под два метра.я ему в грудную клетку дышу))).тож собрался на эти митинги.за все хорошее против всего плохого.спокойно с ним пару вечеров за чаем пообщались.задал ему несколько вопросов.он мне много задал.как мог ответил.больше никуда не идет)))