Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 15/06/2020 в 21:38
гроз
SergVA
Только факт, что гирькин сыграл на руку байденам. Без него придумать весомый повод задействовать ВСУ, выдумать сепаратистов и над их территорией уронить Боинг было бы сложнее. А что это многоходовка, видно было и тогда, и тем более сейчас.
да в чем трудность то ?! для того что б ПРИДУМАТЬ повод больших усилий не надо - убедить остальной мир сложнее , но не более чем с боингом . ну был бы ковид не в 20 а в 14 , или "дело скрипалей" раньше бы произошло - да поводов можно придумать миллион - но настоящий , главный один " ты виноват что хочется мне кушать " - а все остальное ширма .

Сложнее, ибо нужен был явный агрессор в лице России, а для этого в свою очередь нужны боевые действия с применением тяжёлых вооружений с обеих сторон. Иначе даже папуасов не убедить.
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 15/06/2020 в 21:49
SergVA
Сложнее, ибо нужен был явный агрессор в лице России, а для этого в свою очередь нужны боевые действия с применением тяжёлых вооружений с обеих сторон. Иначе даже папуасов не убедить.
да сшп не постеснялись свои башни близнецы слить с тысячами жертв ради " интересов великой америки " - а тут территория чужой страны с " туземцами " жалеть будет ?! ну вообщем мое мнение что было бы хуже для всех сторон , кроме сшп .
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 15/06/2020 в 21:52
гроз
да сшп не постеснялись свои башни близнецы слить с тысячами жертв ради " интересов великой америки "

Да что вы такое говорите!?!?!? Приазовец это кощунством называет! Сейчас и вас заклеймит!
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 15/06/2020 в 21:59
гроз
SergVA
Сложнее, ибо нужен был явный агрессор в лице России, а для этого в свою очередь нужны боевые действия с применением тяжёлых вооружений с обеих сторон. Иначе даже папуасов не убедить.
да сшп не постеснялись свои башни близнецы слить с тысячами жертв ради " интересов великой америки " - а тут территория чужой страны с " туземцами " жалеть будет ?! ну вообщем мое мнение что было бы хуже для всех сторон , кроме сшп .

Время близнецов ушло, тогда не было смартфонов даже у пенсионеров. До сих пор агрессора по всей укре ищут, все смеются. А без провокаций если?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 15/06/2020 в 23:57
SOFAD
олигарх делающий ставку не на США а на РФ был вполне реальным. И не один.
Ни одного такого олигарха на Украине нет. И не будет.
SOFAD
Повышать ставки надо лишь когда светит проигрыш, как последнее средство!
А Гиркин повысил их вот так запросто, как раз в момент когда только карты раздали, когда можно было еще свои взятки без козырей брать!
Какой, однако, сильный игрок этот Гиркин! На равных играет с руководителями стран, в том числе даже РФ!
sezak 9439 29/01/2005 2522 Севастополь 16/06/2020 в 00:04
SOFAD
Именно что НЕ утереться а продолжать переговоры как ни в чем ни бывало! Именно так! Нудно, день за днем, демонстрируя миролюбие и стремление к урегулированию конфликта мирными средствами!
иди посиди под обстрелами хоть один день ДБ ! Пока тебя миной на куски не порвет. Каждый день гибнут люди. И не по одному. Скоро у ЛДНР защитников не останется...
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 16/06/2020 в 00:20
sezak
Каждый день гибнут люди. И не по одному. Скоро у ЛДНР защитников не останется...
На это и расчет у Украины. Убивать под прикрытием переговоров. И легко понять, что те, кто продолжает вести с ними переговоры, мягко говоря, фактически "играют" в их "игру".
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 16/06/2020 в 01:08
SOFAD
гроз
как только начал качать лодку порошенко , так сразу и получил по рукам от заокеанского хозяина - так что мысли что " не трогали бы хохлов и все было бы норм " это от лукавого . имхо .

Это в настоящей реальности. Но не будь Гиркина, реальность была бы другой. И олигарх делающий ставку не на США а на РФ был вполне реальным. И не один.
Повышать ставки надо лишь когда светит проигрыш, как последнее средство!
А Гиркин повысил их вот так запросто, как раз в момент когда только карты раздали, когда можно было еще свои взятки без козырей брать!

Да что же Вы херню-то гоните!
В ситуации неопределенности, которая сложилась в 2014 году, возможны были разные варианты. Стрелков и стрелковцы представили один из множества, вопрос выбора нужного решался не ими. Разве есть вина молотка, что выбрали не его, чтобы вытащить гвоздь из доски? Ну взяли гвоздодер и вытащили, или вообще решили оставить на месте... Гляньте детские мультики про инструменты, всё там :lol:
BORODINO 6936 18/04/2014 320 МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ 16/06/2020 в 01:46
МГ
Да что же Вы херню-то гоните!

А может им нравится херню гнать,херней заниматься :D я вот вычитал что херня по латыни это позаоночная грыжа"sacci hernialis"пошло от первой мировой.там богатые мальчики на фронт идти не хотели и им за бабосик ставили диагноз спинной грыжи.ну а русский народ перевел это как заниматься херней :D :D :D
Dohtur 4196 18/03/2014 547 ПБПЛ"Ф.Видяев" 16/06/2020 в 06:20
Приазовец_
Какой, однако, сильный игрок этот Гиркин! На равных играет с руководителями стран, в том числе даже РФ!

Какой он нахер игрок?
Оно либо долбойоп, ибо его использовали для развязывания войнухи и обвинения России в агрессии, либо предатель, ибо играл на стороне кастрюлеголовых опять же для развязывания войнухи.
Уничтожить этого долбойопа в Славянске хватило бы "60 хорошо обученных бойцов", так ты вроде любишь талдычить.
sezak 9439 29/01/2005 2522 Севастополь 16/06/2020 в 09:15
Dohtur
Приазовец_
Какой, однако, сильный игрок этот Гиркин! На равных играет с руководителями стран, в том числе даже РФ!

Какой он нахер игрок?
Оно либо долбойоп, ибо его использовали для развязывания войнухи и обвинения России в агрессии, либо предатель, ибо играл на стороне кастрюлеголовых опять же для развязывания войнухи.
Уничтожить этого долбойопа в Славянске хватило бы "60 хорошо обученных бойцов", так ты вроде любишь талдычить.

Долбоеб и враг русского мира - это ты. Для обвинений в агрессии Крыма хватило бы с головой
колыбель 260 25/03/2014 191 Из колыбели Российского флота и ВДВ 16/06/2020 в 09:49
Старый Мельник
Главное, чего бы там не было, а не было бы войны. И выгодно это было бы в первую очередь России.

Гм... Ключевое "там"? Думаю война бы была в любом случае. Что имеем на тот момент - столицу государства после переворота, наполненную УЖЕ разъярённой и поэтому практически УЖЕ неуправляемой вооруженной толпой. Оставлять такой контингент с невыплеснутой энергией захватившим власть в городе просто опасно. Естественно этой толпе нужна НОВАЯ задача и желательно подальше от столицы.Второе - армия.. какая никакая.. но ещё не определившаяся на какую сторону после переворота стать.. и другие силовые структуры. Значит вполне логично что армию то же нужно ОЗАДАЧИТЬ решением какой либо задачи... При чем именно БОЕВОЙ... Не дачи и коттеджи же или дороги им строить в такой ситуации - майдантолпа своих кумиров не поймет со всеми вытекающими для них выводами. Отсюда делаю простой вывод - конфликт был бы в любом случае. Вопрос - ГДЕ? Вспомним хронологию - в каком направлении вначале были выведены с мест постоянной дислокации войска? На юг... Вроде бы в направлении Крыма? Да туда соваться они не могли уже... Вопрос - ЗАЧЕМ ? На Крым? Вряд ли... А вот рядом с перешейком развязать бойню весьма удобно для захвативших власть. Почему? Западная часть отпадает - по мотивам национализма на котором выезжал майдан - им в своём доме война не нужна.. Да и европейским "коллегам" то же под боком конфликт не нужен... Центральная то же отпадает - рядом или в столице бойня не нужна... А "пар" то выпустить надо - пока эти силы этими же правителями не занялись... Северная и северозападная часть и восточная - то же им не выгодна - в северозападной - причина выше... северная - да там вроде и развернуться особо не где + Россия... Донбасс - опять таки Россия+близкий менталитет... Запорожская, южная часть Днепропетровской,северная часть Херсонской, Николаевская более-менее подходят для этого "отвлекающего" манёвра + под боком Крыма - но там легко контролировать перешеек - границы контролируются со всех сторон - значит извне поддержка исключена.Получается полностью управляемый закрытый со всех сторон конфликт полностью решающий эти проблемы для захвативших в Киеве власть. Собственно куда войска и УЖЕ направлялись... Но тут появился Гиркин.. Чем он руководствовался или чем руководствовались им управляющие мне не ведомо.. Да и не мне его осуждать... Вот и вспыхнул Донбасс вместо отрезанного от любой внешней поддержки центра южной части.
SOFAD
Войны бы не было, так как укра примерно поровну бы поделилась.
Захватившим власть их кукловодам половина укры нужна была? Вряд ли.. не для того затевалось... За полуостров то + поближе к нашим границам цель была.. да и эта цель всё равно у них осталась. И толпу с армией отвлечь от столицы и проблем им надо было...
Череповец
сейчас война Единственное что сдерживает в Украину от окончательного раскола и распада

так она для этих целей+ обогащение "майданруководства" затевалась.. стенки, рвы, техника, закупка...
SergVA
Старый вопрос - кто мог вооружить группу гирькина на территории хохлов, кроме самих хохлов?

на чьей стороне/сам ли он выступал и с какими целями не узнаем.. не для форумов информация.. но вооружали его те кому было выгодно по тем или иным причинам - социальным, моральным, экономическим..., и т.д... .
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 16/06/2020 в 10:05
колыбель
Чем он руководствовался или чем руководствовались им управляющие мне не ведомо..

как чем, если вы выше написали, кому это было необходимо и выгодно??? И это не Россия.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 16/06/2020 в 10:07
Замглавы делегации Украины в контактной группе по Донбассу Александр Мережко заявил о рекомендательном характере минских соглашений, сообщил полпред России в группе Борис Грызлов.

Грызлов напомнил, что прежде украинские власти признавали обязательность минских соглашений для выполнения как Украиной, так и Донбассом. Однако Мережко заявил, что «Комплекс мер носит рекомендательный характер и не налагает на Украину никаких обязательств», сказал Грызлов.

По его словам, такое заявление на переговорах было сделано в первый раз, передает РИА «Новости».

«Возникает вопрос – на основании чего Киевом велась работа на протяжении пяти лет», – заявил полпред России, отметив, что «новые люди» на переговорах отрицают «правовую основу договоренностей и тем самым, перечеркивают работу своих предшественников».

Как подчеркнул Грызлов, Киев в очередной раз пытается «разрушить переговорный процесс». Он сказал, что «это прямой путь к замораживанию конфликта», если Киев официально придерживается такой позиции.

https://vz.ru/news/2020/6/15/1045137.html
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:10
Приазовец_
иди посиди под обстрелами хоть один день ДБ ! Пока тебя миной на куски не порвет. Каждый день гибнут люди. И не по одному. Скоро у ЛДНР защитников не останется...

Это ты Гиркину напиши, на антикваре, или где он там обитает. Именно он создал сегодняшнюю патовую ситуацию.
Не дал Путину вернуть пол укры, бескровно, так же как Крым. Да, скорее всего просто по глупости своей, ибо не верю что он агент запада. Но людям на Донбассе от этого не легче.
Ирина спб 9987 22/03/2014 2641 Ленинград 16/06/2020 в 10:17
Выгодно, не выгодно - не знаю, но чисто эмоционально хочется скорее расхерачить этих укробандеровцев на Донбассе градами, освободить области в своих границах, и послать Укру нахрен.
Это на первом этапе. А на втором, конечно, пусть разваливается дальше.
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:22
колыбель
Захватившим власть их кукловодам половина укры нужна была? Вряд ли.. не для того затевалось... За полуостров то + поближе к нашим границам цель была.. да и эта цель всё равно у них осталась. И толпу с армией отвлечь от столицы и проблем им надо было...

Вы как слепой!
Вспомните Крым. Там были расквартированы лучшие боеспособные подразделения укры. Крым всегда был на подозрении у укро-власти. Но ушла оттуда укра, уползла подвывая. Ничего не смогла сделать, и даже не рыпнулась. И никакие орды неонацистов в столице укры ничего не смогли! Никого не смогли заставить! Потому что нет их! Все они существуют только пока их кормят!
Игра шла. Все первые цели были выполнены идеально. И заготовки, вспомните, РУССКАЯ ВЕСНА! Такая вот, бескровная, вежливая. Это невозможно было остановить без крови! Расправы в стиле Одесской хатыни только разоблачали новую киевскую власть! Применение проплаченных нациков, да страшное, но несравнимое по сравнению с обстрелами городов артиллерией!
Гиркин всю схему сломал! Топорно и безобразно!
Развязал руки новой укро-власти! Ну а дальше вы знаете.
Почитайте темы на этом форуме, там хронология вся, все события, настоящие и слухи....все есть!
Совершенно очевидно что не будь Гиркина, уже к осени 2014-го сама же Европа просила бы Путина навести порядок на территориях юго-востока укры....руководствуясь гуманитарными соображениями...
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:25
Ирина спб
Выгодно, не выгодно - не знаю, но чисто эмоционально хочется скорее расхерачить этих укробандеровцев на Донбассе градами, освободить области в своих границах, и послать Укру нахрен.
Это на первом этапе. А на втором, конечно, пусть разваливается дальше.

А это теперь не так просто сделать!
Укра теперь часть процесса! И процесс этот многим игрокам очень даже нравится. И укру они же и подкармливают, держат в состоянии живой. И будут держать, пока она свою роль играет!
Так что развал уже произошел, укры уже нет по сути, убери подпорки внешние и она распадется. Но подпорки эти не уберут, пока укра делает то что от нее требуется.
колыбель 260 25/03/2014 191 Из колыбели Российского флота и ВДВ 16/06/2020 в 10:27
Старый Мельник
как чем, если вы выше написали, кому это было необходимо и выгодно??? И это не Россия.

Я никогда не утверждаю чего не знаю. Россия многогранна - государство, народ, правящие классы.. различные институты власти... И не намекаю что Россия - просто думаю что при необходимости для Киевского руководства "идеального ручного конфликта" Донбасс никак не подходит, как и вышеперечисленные области. А войска в сторону юга уже шли... и 300 запорожцев..и Одесса.. Хотя Одесса никак не подходит - порт.. граница... Николаевская - почти идеал - пиндосня с моря им в помощь( полностью блокировать то мы не можем этот подход из внешнеполитических соображений)... Мнений кому было выгодно много. Тот же выход из Славянска много вопросов задает. Может там и собака зарыта - кто вооружил и НА КАКОМ этапе. С моей стороны само по себе начало акции выглядит спонтанно, и лишь потом её начали эксплуатировать в свою сторону заинтересованные.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 16/06/2020 в 10:28
На контрольно-пропускном пункте Еленовка появилась стела «Россия» — её увидят все прибывающие в Донецкую Народную Республике с Украины. Об этом сообщает донецкий телеканал «Юнион».

«Это символично на фоне интеграционных процессов, которые проходят в Республике, и предстоящего Дня России — даты, которая в ДНР стала официальным праздником. Теперь те, кто будут въезжать в Республику из Украины увидят надпись «Россия», — сказано в сообщении.

Как отмечается, подобные стелы разместят и на других пунктах пропуска с Украиной — «Октябрь», «Майорск» и «Александровка».

Добавим, что День России объявлен в ДНР официальным выходным.

https://novorosinform.org/817833
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:33
МГ
Да что же Вы херню-то гоните!
В ситуации неопределенности, которая сложилась в 2014 году, возможны были разные варианты. Стрелков и стрелковцы представили один из множества, вопрос выбора нужного решался не ими. Разве есть вина молотка, что выбрали не его, чтобы вытащить гвоздь из доски? Ну взяли гвоздодер и вытащили, или вообще решили оставить на месте... Гляньте детские мультики про инструменты, всё там

Гиркин не тот человек, который в той ситуации обладал всей полнотой информации, всем спектром вариантов. И - самое главное - не тот человек который облечен ответственностью за страну!
А значит его вариант действий ТОЧНО не самый лучший, не самый оптимальный (ЭТО КАК МИНИМУМ), а то и преступный (ЭТО КАК МАКСИМУМ).
Уверен что спецслужбы России сделали бы все гораздо лучше и самое главное - красивее, чтобы и на международной арене не встрять!
Но, однако ж, Гиркин решил что он и без кучи агентов, без всей информации, без ОТВЕТСТВЕННОСТИ за всю Россию, сам вот так сможет все разрулить и направить куда надо!
Нарулил!
ОБОСРАЛСЯ ПО ПОЛНОЙ !
Ситуация, та которая есть сейчас, это ситуация к которой привели именно действия Гиркина!
А его теперешний лепет о том что де власть виновата - ЖАЛКИЕ ОПРАВДАНИЯ !
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 16/06/2020 в 10:34
SOFAD
Совершенно очевидно что не будь Гиркина, уже к осени 2014-го сама же Европа просила бы Путина навести порядок
Вот я и говорю - Гиркин оказался решающим фактором политики как минимум европейского уровня - сумел расстроить планы сильных мира сего.

Вот Вам и реконструктор!
SOFAD
И процесс этот многим игрокам очень даже нравится. И укру они же и подкармливают, держат в состоянии живой. И будут держать, пока она свою роль играет!
И кто же эти "многие игроки"?
SOFAD
развал уже произошел, укры уже нет по сути, убери подпорки внешние и она распадется
6 лет об этом говорят Ищенко и его единомышленники. И где же результат?
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:38
Приазовец_
Вот я и говорю - Гиркин оказался решающим фактором политики как минимум европейского уровня - сумел расстроить планы сильных мира сего.

Вот Вам и реконструктор!

Ломать не строить. Дурное дело не хитрое.
Да и чтобы геройски погибнуть тоже особого ума не надо, достаточно хорошего воспитания и горячего сердца!

А я считаю что даже погибать надо с умом! Чтобы смерть твоя была той каплей, которая чашу весов качнет и победу твоей Родине принесет!
Погибнуть мало! Погибнуть надо так чтобы победу приблизить как можно больше!
SOFAD 3984 08/09/2015 453 Одинцово-Евпатория 16/06/2020 в 10:40
Приазовец_
И кто же эти "многие игроки"?

Ну вы совсем тупым то не прикидывайтесь!
Сами знаете кто против России на мировой арене играет. Есть и откровенные враги, которые даже без экономической выгоды будут вредить.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 16/06/2020 в 10:41
SOFAD
Гиркин не тот человек, который в той ситуации обладал всей полнотой информации, всем спектром вариантов. И - самое главное - не тот человек который облечен ответственностью за страну!
А значит его вариант действий ТОЧНО не самый лучший, не самый оптимальный (ЭТО КАК МИНИМУМ), а то и преступный (ЭТО КАК МАКСИМУМ).



Уверен что спецслужбы России сделали бы все гораздо лучше и самое главное - красивее, чтобы и на международной арене не встрять!
Почему же спецслужбы РФ не воспрепятствовали переходу границы его группой?