НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Пересвет

Ну так наверное должен быть запрос в украинском обществе на такие перемены. Или мы должны антивирус приносить? Где запрос на перемены у украинцев?

А запрос на перемены из Третьего Рейха был? Что-то не помню.

Пересвет

domus
Ну тогда установившийся на Украине режим не получит урегулированные конфликт на своей территории. Неурегулированный конфликт сказывается на экономической обстановке в стране. Отсутствие стабильной экономической обстановки влияет на политическую и социальную обстановку в стране. Все взаимосвязано.
Не хотят выполнять Минск? Можно не выполнять. И не иметь нормальных условий для развития страны.

Так у большинства укрограмадян нет понимания зависимости экономической обстановки в стране с враждебностью по отношению к России. Это факт и его доказывают результаты выборов. Поэтому укрограмадяне не могут связать в единую логическую цепочку выполнение минских, прекращение гражданской войны и собственный холодильник.

domus

флексо

Не совсем верно расставлены акценты. Что бы выполнить минские соглашения, Украина прежде всего должна стать другой. Выполнения минских не будет, пока у власти в укроколонии марионетки западных партнеров. Наверное, грамадяне укроколонии и сами не готовы к выполнению минских соглашений, раз выбирают себе такую власть.

Вы знаете, удивительное дело, выбирают вроде нормальных (судя по их предвыборным обещаниям), а потом им пиндосы делают какой-то укол, и они становятся ананасами. Могли бы ваши им вводить антидот?

Афигеть. Это кто нормальный для работы президентом? Клоун с опытом клоунады? Нацист Порошенко?
Понятен уровень судей, выбирающих таких президентов.

domus

Вы знаете, удивительное дело, выбирают вроде нормальных (судя по их предвыборным обещаниям), а потом им пиндосы делают какой-то укол, и они становятся ананасами. Могли бы ваши им вводить антидот?

Нормальных, это вы про кого? Да я думаю, все проще. Никаких уколов молекулами свободы от госдепа нет, а есть объяснение, что разворот в сторону признания факта ошибочности майданов, как следствие, официальное признание госпереворота в 2014 г и последующей гражданской войны на Донбассе, вызовет непонимание у 2/3 укрогромадян. Такая укровлада долго не продержится и дело может закончится гражданской войной уже в центральной части укры. Все упирается в запрос общества, а его формируют СМИ, а СМИ контролируются олигархами Пинчуком, Ахметовым, Коломойским. Олигархов контролирует госдеп. Такой вот замкнутый круг. Процесс отрезвления идет, но идет очень медленно.

флексо

Так у большинства укрограмадян нет понимания зависимости экономической обстановки в стране с враждебностью по отношению к России. Это факт и его доказывают результаты выборов.

Пропаганда как раз и работает над этим. Из каждой розетки круглосуточно. А контрпропаганды никакой нет. Как только где-то несмело возразят - отъем лицензии на вещание. Так что перемен к лучшему не жду.

Ирина спб

Это кто нормальный для работы президентом?

Многим так казалось И Шарию, в том числе. Он так и говорил: Порошенко - это мрак, Зеленский - это шанс. Его же вы за идиота не считаете?

флексо

Нормальных, это вы про кого? Да я думаю, все проще. Никаких уколов молекулами свободы от госдепа нет, а есть объяснение, что разворот в сторону признания факта ошибочности майданов, как следствие, официальное признание госпереворота в 2014 г и последующей гражданской войны на Донбассе, вызовет непонимание у 2/3 укрогромадян.

Это заблуждение. Понимание найдут у 73% граждан, голосовавших не столько за Зеленского, сколько за тот разворот, о котором вы говорите.

domus

Ирина спб

Это кто нормальный для работы президентом?

Многим так казалось И Шарию, в том числе. Он так и говорил: Порошенко - это мрак, Зеленский - это шанс. Его же вы за идиота не считаете?

Я Шария вообще никак не считаю. Он для меня не авторитет. Обыкновенный человек-балабол. Я точно не идиотка, чтобы из него делать для себя кумира, - мелко плавал. Его болтовню вообще не интересно слушать.

флексо

Все упирается в запрос общества, а его формируют СМИ, а СМИ контролируются олигархами Пинчуком, Ахметовым, Коломойским. Олигархов контролирует госдеп.

А где ваши СМИ?

Ирина спб

Я Шария вообще никак не считаю. Он для меня не авторитет. Обыкновенный человек-балабол. Я точно не идиотка, чтобы из него делать для себя кумира, - мелко плавал. Его болтовню вообще не интересно слушать.

А кто же для вас авторитет по украинским делам?

domus

флексо

Нормальных, это вы про кого? Да я думаю, все проще. Никаких уколов молекулами свободы от госдепа нет, а есть объяснение, что разворот в сторону признания факта ошибочности майданов, как следствие, официальное признание госпереворота в 2014 г и последующей гражданской войны на Донбассе, вызовет непонимание у 2/3 укрогромадян.

Это заблуждение. Понимание найдут у 73% граждан, голосовавших не столько за Зеленского, сколько за тот разворот, о котором вы говорите.

73% за Зеленского это в большинстве своем голоса против Порошенко. Но далеко не все голоса были именно за прекращение войны путем выполнения минских. Об этом говорит переток голосов от Зе в другие партии, которые против выполнения минских в том формате, в котором они подписаны. Единственная укропартия, выступающая за истинный формат минских, это ОПЗЖ Медведчука. Сейчас у них около 25% поддержки, значит остальные 75% против по тем или иным причинам.

domus

А где ваши СМИ?

Наши это чьи?

domus
Пусть выбирают других. В 1991 году никто не тянул граждан УССР голосовать за суверенитет. А в 2020 они видите ли не могут определиться и понять, что разрыв связей с Россией негативно сказывается для их жизни.
Посмотри элиту Крыма. С 2014 года более патриотичных патриотов в России не найти. Стойко выдерживают все тягости переходного периода. Даже не заикаются по поводу "дороги назад", полностью в фарваторе российской политики. Изучение общественного мнения и переговоры с крымчанами ясно дали понять, что на этих людей можно положиться и они будут топить за страну.
А переговоры с элитами из Харькова, Днепропетровска, Одессы такой уверенности не вселили.

Как думаешь как быстро начали бы бурлить Одесса и Днепропетровск, находись они в аналогичной ситуации Крыма? Без Сбера, Почта России и ебаного Макдоналдса с Икеей?

флексо

73% за Зеленского это в большинстве своем голоса против Порошенко.

И против его курса "Армия, Вира, Мова", Так что не надо!

флексо

Наши это чьи?

Российские. Почему не присутствуют на Украине?

domus

флексо

73% за Зеленского это в большинстве своем голоса против Порошенко.

И против его курса "Армия, Вира, Мова", Так что не надо!

Это ваша интерпретация. Факты говорят об обратном.

domus

флексо

Наши это чьи?

Российские. Почему не присутствуют на Украине?

Потому что трансляция росСМИ запрещена законами укроколонии:

В марте 2017 года СБУ сообщила, что на территории страны прекращена трансляция запрещенных Нацсоветом Украины 76 российских каналов.

 

Пересвет

Пусть выбирают других. В 1991 году никто не тянул граждан УССР голосовать за суверенитет.

Ты знаешь, у меня есть серьезные подозрения, что они так не голосовали. Ну, подумай сам, разве мог быть результат того референдума "нет", года рассыпается СССР по причине импотентной власти в Кремле? Исключено. Всё прокрутили западные "партнеры". Как и в 2014 году. С другой стороны, тех кто тогда голосовал, уже намного меньше, ушли в мир иной, и чё, всем следующим поколениям платить за тот "выбор"? Я чё-то вас не могу понять, вы хотите быть Великой державой, и ничего не хотите для этого делать, ничем не хотите жертвовать, находя какие-то оправдания. Вы сначала тогда разберитесь, чего вы сами хотите.

флексо

Потому что трансляция росСМИ запрещена законами укроколонии:

А повлиять на это? Например, выдвинуть условия поставки чего-то там. Пока не включите, не поставим. Ну, или другими методами. Такая же фигня и с русскими школами. Маленькая Венгрия за своих сражается как лев, а со стороны РФ только озабоченность.

domus

флексо

Потому что трансляция росСМИ запрещена законами укроколонии:

А повлиять на это? Например, выдвинуть условия поставки чего-то там. Пока не включите, не поставим. Ну, или другими методами. Такая же фигня и с русскими школами. Маленькая Венгрия за своих сражается как лев, а со стороны РФ только озабоченность.

Венгрия как страна член ЕС и НАТО имеет мощные рычаги влияния на владу укроколонии, блокируя евроустремления и натоустремления хохлов. С другой стороны, Путин по просьбе Медведчука снял санкции с 3 укропредприятий и разрешил поставки их продукции в Россию. Т.е. Путин считает что политика "пряника" более действенна в текущих условиях и принесет больше пользы.

domus
Ну есть же понятные всем механизмы, понятные и общепринятые...
В конце 90 народ хотел жить как на Западе. И его ничего не останавливало. Миллионами выходили против советской власти.
В 2014 народ Крыма уже никто не мог остановить...Это состояние очень чувствуется, оно висит в воздухе. Поэтому достаточно условно 1500 человек, чтобы решить вопрос окончательно как это было в Крыму. Достаточно 50 человек, чтобы серьезно изменить ситуацию как это было на Донбассе. А иногда даже людей с оружием не нужно. Достаточно книг, газет, Интернета, интервью...

Была помощь в Крыму? была конечно. Но Крым и Крымчане были готовы к такому шагу, им нужно было просто помочь.
Была помощь в Донбассе? Была. Народ Донбасса не был готов аналогично крымчанам. В свое время Донбасс претендовал на центр силы Украины, ну на один из центров...Взвод Стрелкова, подтолкнул людей Донбасса к объединению и сопротивлению. Нерешительность некоторых элит Донбасса вылилась в военное противостояние.
Уверен, что аналогичные действия были бы по всему Юго-Востоку Украины. Эти же факты фиксируются, рассматриваются, анализируются.
Военное решение - это уже крайний вариант решения проблемы. До него необходимо пытаться политическими методами решать вопрос. Такого запроса у народа Украины нет. Ну пока что нет.

флексо
Ага. Особенно перед выборами. Такой шаг принесет бонусы Оппозиционному блоку - За жизнь. В долгую постепенно данная политическая сила займет вакуум, который образуется после краха Зеленского.

флексо

Путин по просьбе Медведчука снял санкции с 3 укропредприятий и разрешил поставки их продукции в Россию. Т.е. Путин считает что политика "пряника" более действенна в текущих условиях и принесет больше пользы.

на свиней политика пряника не действует — пряник сожрут и тут же в ответ нагадят... только кнут!

Пересвет

флексо
Ага. Особенно перед выборами. Такой шаг принесет бонусы Оппозиционному блоку - За жизнь. В долгую постепенно данная политическая сила займет вакуум, который образуется после краха Зеленского.

Именно. У России нет действенных рычагов влияния на укровладу, но она иногда может действовать минуя укровладу прямо на грамадян.

флексо

Именно. У России нет действенных рычагов влияния на укровладу, но она иногда может действовать минуя укровладу прямо на грамадян.

а смысл..? если у грамадяне там ничего не решают..?

Пересвет

В 2014 народ Крыма уже никто не мог остановить...Это состояние очень чувствуется, оно висит в воздухе. Поэтому достаточно условно 1500 человек, чтобы решить вопрос окончательно как это было в Крыму.

Пересвет, ну капец, ну сколько можно этот миф тиражировать? Судьба Крыма решалась между Обамой и Путиным. Материковую Украину обменяли на Крым, нас в рабство, крымчан на волю, Причем тут народ Крыма?