НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

levenec

domus писал:"а берега Днепра, как я уже писал, Боплан назвал русским и московским"
Не называл Боплан левый берег "московским, он писал . что со стороны московии, а это не одно и тоже. как впрочем и правый берег он не называл "русским".
И левый и правый берег Днепра для него Украина, о чем он собственно и написал.

Пошел уже тупой троллинг Левенца.

Ниже Переяслава на русском берегу стоит Канев, очень древний город с замком, в котором расположен казацкий полк, составляющий гарнизон; здесь также существует переправа и ходит паром.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan3/text1.phtml

levenec

Череповец

а как Русь и Украина уживались в одном месте? Или Руси уже не было?

В Речи Посполитой они существовали одновременно,правда где-то в первой трети 17 века начало доминировать название Малая Россия. В гетманских универсалах так и писалось- Малороссийская Украина.

Но ведь это не одно и то же? Вот Россия и Русь тождественные названия, точнее одно название на разных языках.

Череповец

Но ведь это не одно и то же? Вот Россия и Русь тождественные названия.

Они выкручиваются как могут, присвоив нашу историю себе.Пример у нас на форуме.

levenec
Чучело, когда море копать пойдешь, как предки?)))

Meganom

Череповец

а как Русь и Украина уживались в одном месте? Или Руси уже не было?

Московиты подло украли у Украины название Русь и стали именоваться русскими. А Украине пришлось оставаться украинцами, ведь название русские у них подло украли. Чтобы отомстить московитам, которые украли у украинцев название русские, украинцы вынуждены запрещать русский язык и заставлять обокраденных украинцев разговаривать по-украински. Украинцы и хотели бы говорить по-русски, но не могут. Они же украинцы и должны говорить только по-украински. И все из-за того, что у них подло украли название русские.

Та не только название, но и земли ибо я что то не припомню никакой русско-украинской войны. А как они оказались в составе Русского государства? Москали украли вместе с названием, это же очевидно!

Вот у нас сейчас страна делится на северо-западный федеральный округ Российской Федерации, Южный федеральный округ Российской Федерации и т.д. Представляю как спустя несколько столетий наши потомки будут спорить и доказывать, что в 21-ом столетии существовало такое государство как " Федеральный округ ". Даже не федеральный, а просто Округ, как Окраина.

Череповец

Вот у нас сейчас страна делится на северо-западный федеральный округ Российской Федерации, Южный федеральный округ Российской Федерации и т.д. Представляю как спустя несколько столетий наши потомки будут спорить и доказывать, что в 21-ом столетии существовало такое государство как " Федеральный округ ". Даже не федеральный, а просто Округ, как Окраина.

Да это капец! В Описании Боплана: берег русский, монастырь русский, вера русская, язык русский (слово русское), а у свидомых это украинцы.

levenec

domus писал:"а берега Днепра, как я уже писал, Боплан назвал русским и московским"
Не называл Боплан левый берег "московским, он писал . что со стороны московии, а это не одно и тоже. как впрочем и правый берег он не называл "русским".
И левый и правый берег Днепра для него Украина, о чем он собственно и написал.

domus

Пошел уже тупой троллинг

.
Угу. Московский берег он такой:
"Продолжим описание нашего Борисфена и отметим, что на расстоянии одного лье выше Киева с противоположной стороны в Борисфен впадает река Десна (Desna), которая берет начало неподалеку от города Москвы (Moscko) и имеет протяженность более ста лье."
Лье это где то 4.5 км. И все это московский берег))

Ниже Переяслава на русском берегу стоит Канев, очень древний город с замком, в котором расположен казацкий полк, составляющий гарнизон; здесь также существует переправа и ходит паром.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan3/text1.phtml
Что, долго искали?))) Ну так я вам другой перевод подброшу:
:
"Ниже, на стороне России 97, находится Канев (Kaniow) - очень старинный город и замок, где всегда стоит полк казаков 98 в качестве гарнизона, здесь также есть паром для переправы через реку "
http://drevlit.ru/texts/b/b_boplan1.php
И украинский перевод из Ізборника, это аналог российского древлита:
"Ще нижче на руському боці 87 лежить Канів [Kaniow] — стародавнє місто і замок, де завжди як гарнізон стоїть один козацький полк 88; тут також є пором для переправи через річку "
http://litopys.org.ua/boplan/opys.htm

Череповец

а как Русь и Украина уживались в одном месте? Или Руси уже не было?

levenec

В Речи Посполитой они существовали одновременно,правда где-то в первой трети 17 века начало доминировать название Малая Россия. В гетманских универсалах так и писалось- Малороссийская Украина.

Череповец

Но ведь это не одно и то же?.

Это аналог названия Русь православная, где Украина имя собственное, а малая россия указывает на принадлежность к православию,ну и на преемственность к киевской Руси.

Череповец

Вот Россия и Русь тождественные названия, точнее одно название на разных языках.

Ну как вам сказать, все же правильно Русь летописей,Ρωσία это среднегреческое название и оно было выбрано,как я понял, целенаправленно, что бы не совпадало с латинским Russia в документах папской канцелярии и Речи посполитой.

domus

Череповец

Но ведь это не одно и то же? Вот Россия и Русь тождественные названия.

Они выкручиваются как могут, присвоив нашу историю себе.Пример у нас на форуме.

Вашу историю? держите меня семеро)))

levenec

Что, долго искали?))) Ну так я вам другой перевод подброшу:

Почитайте оригинал.

Plus bas du costé de la Russie est Kaniow ville & Chasteau fort ancienne, & où il y a tousiours pour garnison vn regiment de Cosaques, il y a aussi vn bac pour le passage de la riuiere.

http://litopys.org.ua/boplan/bop07.htm

la Russie - это таки название страны - России. На это артикль la указывает.

Канев расположен на правом берегу Днепра, хотя на карте Боплана он изображен на левом. Рядом с Золотоношей. Переводчики просто исправили географическую ошибку француза. А в Древлите не исправили.

levenec

domus

Череповец

Но ведь это не одно и то же? Вот Россия и Русь тождественные названия.

Они выкручиваются как могут, присвоив нашу историю себе.Пример у нас на форуме.

Вашу историю? держите меня семеро)))

Пусть вас держит целое стадо свидомитнутых баранов, что от этого изменится? Это история России, а не подстилок под кого угодно.

domus

levenec

Что, долго искали?))) Ну так я вам другой перевод подброшу:

Почитайте оригинал.

Plus bas du costé de la Russie est Kaniow ville & Chasteau fort ancienne, & où il y a tousiours pour garnison vn regiment de Cosaques, il y a aussi vn bac pour le passage de la riuiere.

http://litopys.org.ua/boplan/bop07.htm

la Russie - это таки название страны - России. На это артикль la указывает.

Канев расположен на правом берегу Днепра, хотя на карте Боплана он изображен на левом. Рядом с Золотоношей. Переводчики просто исправили географическую ошибку француза. А в Древлите не исправили.

du costé переводится со стороны, а не на берегу, это во-первых.
А во-вторых. в чем собственно проблема?
Ну Руссия и Руссия , и что? Собсно Украина это киевское и брацлавское воеводства (в узком значении) Речи посполитой и они же составная часть исторической Руси ВКЛ вошедшей в Речь Посполитую в результате люблинской унии 1569 года.
Не пойму, что вы хотите мне доказать?

Да домус, ваши "друзья" говномёты подтянулись)))

Чё тут рассуждать ни о чём?
Есть сила - Россия, во главе с Москвой и есть слабость - украина во главе с Киевом. Так уже очень давно, так давно, что по поводу сильной Киевской руси только сказки и осталось слагать.
Если и была там сила, то явно не изнутри, а снаружи пришла.
Украин была туева хуча, что у Польши, что у России. Окраина это. Всё.
И ладно бы на окраинах жил бы народ, который чего-то бы хотел. В хохляндии население всегда хотело одного - чтобы у них всё было и им ничего за это не было.
Дерьмо население, то бишь. Всегда было, есть и будет.
И поступать с ними надо , как с дерьмом.

levenec

Не пойму, что вы хотите мне доказать?

Вам ничего. А всем остальным понятно, если берег русский, монастырь русский, вера русская и язык русский, то живут там русские люди, а не украинцы.

levenec

Ну как вам сказать, все же правильно Русь летописей,Ρωσία это среднегреческое название и оно было выбрано,как я понял, целенаправленно, что бы не совпадало с латинским Russia в документах папской канцелярии и Речи посполитой.

Так ведь в девятом веке ещё не было Речи Посполитой? Может выбор связан с Византией и вероисповеданием? У вас украинцев всё время как-то перевёрнута мотивация в сознании. То вас современная Россия хочет оккупировать, чтобы вывезти древнейшие технологии и заводы. Зачем оно должно с чем-то не совпадать, если оно должно скорее совпадать с чем-то другим? Или вы пытаетесь свою логику проецировать на наших предков? Абы не как у москалей, абы не как у поляков...

levenec

часть исторической Руси ВКЛ вошедшей

Это вообще замечательная тема. А то многие думают, что сегодняшняя Литва имеет отношение к ВКЛ.

levenec

Да домус, ваши "друзья" говномёты подтянулись)))

Запомни раз и навсегда, свидомитик:


Придут русские, тебе дадут п...ы, и на этом все кончится.

Череповец

levenec

Ну как вам сказать, все же правильно Русь летописей,Ρωσία это среднегреческое название и оно было выбрано,как я понял, целенаправленно, что бы не совпадало с латинским Russia в документах папской канцелярии и Речи посполитой.

Так ведь в девятом веке ещё не было Речи Посполитой? Может выбор связан с Византией и вероисповеданием?.

Ессесно, связано, посему и пишется связанное с среднегреческим написанием современное названия Россия.Это выбор церкви, в первую очередь. Но исторически правильное название -Русь.

levenec

Это выбор церкви, в первую очередь.

Ивана Грозного это выбор.

domus

levenec

Не пойму, что вы хотите мне доказать?

Вам ничего. А всем остальным понятно, если берег русский, монастырь русский, вера русская и язык русский, то живут там русские люди, а не украинцы.

Как раз сейчас и живут. В Украине.))
Смена эндоэтнонима не ведет к изменению этногенеза и языковых и культурных предпочтений.
В 14-18 вв "русские" это в первую очередь этноконфессиональный признак, а не этническая "русь" домонгольского периода.
Что-то типо исламской "уммы" в религиозном плане или "советская общность" в идеологическом понимании атеистов.
Посему и мордвин и волынянин это русские в плане принадлежности к русскому православию, но это не значит. что у них одно этническое происхождение.
И вообще. национальные государства это уже новое время, в средневековье религия играла решающую роль в самоидентификации.

domus

levenec

Это выбор церкви, в первую очередь.

Ивана Грозного это выбор.

С чего вы это решили?

levenec

Как раз сейчас и живут. В Украине.))

Это обманутые русские. Поэтому у вас нихера с мовой не выходит, ницойки бесятся.

levenec

С чего вы это решили?

Потому что он был первым русским царем, и это он ввел официальное название государства - Россия, а после стал подписывать дипломатическую почту:

Писана в нашей вотчине, в Ливонской земле, в городе Пайде [Вейссенштейн], в 7081 году, 6 января [6 января 1573 г.], на 40-й год нашего правления, на 26-й год нашего Российского царства, 21-й - Казанского, 18-й - Астраханского.