sezak
Толочко: «Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче!
Ессесно не было, было государство рюриковичей ,где большая часть население окромя населения переяславского. киевского и черниговского княжеств себя и русью. не считало)))
sezak
Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи.
Русичи. оно то так.Правда нигде это слово кроме как в "Слове полку Игореве " подлинность которой некоторыми историками оспаривается,не зафиксировано.И да, ни одного оригинального списка этой летописи не существует. Вобщем, он давно не историк, а просто старый человек ,хранящий свой партбилет, советские награды , ностальгирующий по СССР и одновременно умиляющийся памятником царю Александру 11 в Болгарии..
sezak
И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!»[12].
В.Ключевский:
"В лице князя Андрея великоросс впервые выступил на историческую сцену"
sezak
И еще он ржет над свидомыми хохлами , которые ведут свою родословную от Трипольской культуры. Поэтому и "совок"
Над историками?)) они как раз и не утвеждали о прямой этнической преемственности с трипольцами, это он в первую очередь камешек в огород Ющенко бросил, который был широко известен в узких кругах как "трипольский бухгалтер" и большой поклонник оной.:
Толочко:" .. еще и президент подключился — его уже специалистом начинают считать. Корреспонденты ему вопросы задают, а потом старательно все переписывают. Но трипольская культура не наша, а средиземноморского происхождения"
sezak
levenec, что вы хотите тут доказать , я не пойму ? После разорения Киева куда переехал митрополит со всем своим клиросом ?
levenec
Вы не поверите, остался в Киеве)))
sezak
, чему сейчас укров учат. Вот вам пример того, как укры переписывают историю. Как зовут того митрополита, который остался в Киеве ??
Мне тоже интересно? Неужели Максим?
sezak
Того греческого митрополита, который перенёс свою резиденцию из Киева во Владимир-на-Клязьме, а позже в Москву звали Максим. Или есть сомнения по данному факту ))
Киев пал в 1240 году, Митрополит Максим Киевский, Владимирский и всея Руси стал таковым в 1283 году и перенес кафедру транзитом через Брянск во Владимир то ли 1299 году, то ли 1300 г. не суть важно , одновременно сохраняя кафедру в Киеве. Со своим клиром)) Интересно а где он до этого проживал? Небось в разоренном Киеве, как думаете?
sezak
Где осталось большинство топовых Рюриковичей ?
Вон там и Русь осталась.
levenec
Угу. А когда помер последний царь рюрикович Василий Шуйский в 1612 ,то куда тогда ваша Русь делась?
sezak
Я вам напомню, что от Рюриковичей пошло множество русских княжеских родов.,
sezak
Те же Романовы имели право на престол из-за родства с Рюриковичами.,
А Борис Годунов тоже был потомком Рюриков
Не морочьте голову мне с Романовыми, какие к хрену они рюриковичи? Если считать по женской линии то те же великие князья литовские Ольгерд,Евнутий,Кейстут ,Ягайло,свидригайло и пр.( он же король Польши) тоже рюриковичи.
Для того. что бы претендовать на царский трон нужно было быть "принцем крови" по мужской линии и последними такими были последние удельные князья Старицкие. Владимира Андреевича Старицкого Грозный казнил в 1569 году, а его сын тоже Владимир умер бездетным.
Вот Великий князь литовский Шварн, сын Данилы Галицкого, был чистейшей воды рюриковичем.
levenec
Конечно я не "русский". Я потомок "руси",
sezak
))) Ты потомок в том числе половцев ,берендеев, печенегов, черных клобуков и остального великого множества ассимилированных обмонголенных тюркских племен. Это я не в отместку пишу.
Давайте все же не "тыкать" и придерживаться хоть каких то правил общения на форуме , говномётов и без нас хватает.
Член-корреспондент АН СССР В.Алексеев ,директор Института археологии АН СССР :
"Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси.
Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам.
Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев."
sezak
Почитайте ваших же ученых-профессоров - Сегеду, Дяченко... Если интересно, могу цитаты из них привести
Ну приводите
sezak
Как там у Гоголя во "Взгляде на составление Малороссии"..
КАКАЯ НАХ РУСЬ !!! )))"
Гоголь у нас авторитетный историк?)))
Даже его "Тарас Бульба" в лучшем случае на фолк-хистори потянет)))
levenec
а вы "ляхов-вятичей, радимичей"и обрусевшей эрзя , муромы,голяди и пр., известных по этноконфессиональному признаку "русские"..
sezak
Ну, не без этого на севере . И еще словен новгородских пропустили
Причем здесь на севере? Это залесье( летописный термин, если кто не знал) без оного. По поводу новгороско-псковских земель и сейчас идут споры, какой субстрат у них превалируют- балтский или угро-финский, но уже понятно, что их антропология,этногенез и язык ,особенно в средневековье, сильно отличается от остальной части залесья.
levenec
И да, история Великого
княжество Литовского, Руского, Жемойтского часть истории моего народа.
sezak
Как и история кочевых тюркских племен. ))
В смысле черные клобуки? И они тоже.Как и татары в России)))
Но очень незначительно, если вы имеете ввиду этническую историю.