НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Возможно. Но не понятно, почему Путин пошел на поводу у этой публики.

Приазовец_

Возможно. Но не понятно, почему Путин пошел на поводу у этой публики.

Свита делает короля. А иногда и уделывает....

ЗЫ. А может его и так все устраивало. И вероятность затяжной войны и все эти хохлозаморочки во внешней политике. Вряд ли мы это точно узнаем. Сдавать эту кухню участники не будут, пока их не трогают.
Его человек на украине - Медведчук, а у того тоже свои интересы. Мог и подщельмовать, пользуясь доверием. Не сильно, чтобы не впасть в опалу, но достаточно, чтобы устранить политических конкурентов типа Царева и проч. и "договориться" с бизнес конкурентами.
Он же долго был единственным оттуда, кто имел прямую связь с ВВП. Именно при Порошенко. Это Зеленский его сейчас прессанул, а Порох его не трогал. И нашим и вашим.
И все они могли давать информацию со своим уклоном. Шкурным. Ну или "свое видение ситуации". И все представляли интересы различных финасовых групп. И наших и "российско-украинских".

Приазовец_

Ошибкой был даже не Минск как таковой, а признание режима, пришедшего к власти после свержения Януковича.

Зачем это было сделано, до сих пор не понятно. Никаких разумных объяснений этому я не вижу.

Ошибкой является признание Вусраины как таковой.
Вусраина другой в принципе быть не может.
Вусраина должна быть уничтожена и все обсуждения могут касаться только того как именно это будет сделано.
Любой компромисс в этом вопросе может допускаться только как тактический ход или умышленное затягивание процесса для доведения Вусраины до полуживотного состояния.

Как вы иначе собирались действовать? Признавать Януковича (Чивокуню!)? А на каком основании?
Вы считаете что это другое государство? Так это их внутреннее дело как интерпретировать свою Проституци... простите - Конституцию.
Вы не признаёте как его свергли? А это исключительно их дело как свергать своих гетманов!
Как всегда свергали, так и на этот раз свергли.
Кстати, в России была аналогичная ситуация в 18-м веке - Екатерина не имела прав на престол, но Петра Третьего всё же свергли и она стала императрицей.
А Елизавета Петровна свергла Ивана Шестого. Которого потом ещё и убили.

Не признавать? А полностью ЗАКОННАЯ Рада говорит что Чивокуня больше не президент, а Трупчинов - президент. И чо?

Через плечо... Вукраина - террористическое гнездо и должна быть уничтожена.
Вукрайиньци возненавидят? А вам не один кий? Они УЖЕ русских ненавидят. Потому что русские эту срань ещё не пороли.

Stray Cat

Ошибкой является признание Вусраины как таковой.

Это родовая травма РФ. Вся эта "элита" - наследники коммунистической верхушки. В разной мере, конечно. Они по определению не могут работать в интересах России и русского народа. Более того, они даже не понимают этих интересов и их отличия от интересов РФ.

Приазовец_

Это родовая травма РФ. Вся эта "элита" - наследники коммунистической верхушки. В разной мере, конечно. Они по определению не могут работать в интересах России и русского народа. Более того, они даже не понимают этих интересов и их отличия от интересов РФ.

Извини, но подмена своими интересами государственных - это чисто капиталистическая черта. Крупные финансовые группы имеют достаточно возможностей, чтобы продвигать свои интересы и выдавать их за интересы государства. Посмотри на Америку - там все то же самое. А коммунизма там не было. "Я и есть государство" (с) какой-то европейский король.

Так что есть объективные интересы государства, как территориального образования, есть интересы народа, как населения и есть личные интересы элит, как власть и деньги имущих. И это все могут быть совсем разные интересы. Иногда они могут где-то и в чем-то совпадать, но вовсе не обязательно.

AlexMoscow

Послом на украине был лучший друг Порошенко Зурабов. Тот самый, при котором с посольства знаки госпринадлежности сняли. И тот самый, у которого аптечный бизнес там был (а может и до сих пор есть).
Думаю, он и ссал в уши, что уж с этим "президентом мира" мы точно договоримся. "Петруша, лямший друх"

Хлавное шо он не съибался в Пындосию как блохастый кошак. А остальное....
Надо будет - и булки бы перед рагульнёй раздвинул, и на коленки бы встал, и отсосал бы.
А Лавров бы выразил "озабоченность". Получив в ответ глумливое: "Гы!"

Россия сама в говне и слабо ей с говном справится, там свои пачки дрожжей имеются, помимо овальных соболей и прочих макаревичей.
Потому она и боится чихнуть, чтоб ненароком самрой не обосраться.

После выходок Дешицы, на тот момент - министра иностранных дел, надо было закрыть все посольства-консульства, выкинуть пинком в наручниках всю хохлядь из Леонтьевского переулка и, если понадобится, йэбануть Каспийской флотилией по хуиским осиным гнёздам.

Хотя умные бы такой ситуации просто бы не допустили. А друраки.... - ну как, возложили цветочки к памятнику Пушкину?

То-то и оно!

А, ну да.... красная линия ещё не перейдена, понимаю. То есть, ТАК ЕЩЁ МОЖНО. И, разумеется, бодливой котяре Бог рогов не дал.

Stray Cat

красная линия

Посмотрим, что это такое. Пока что не понятно.

Stray Cat

А, ну да.... красная линия ещё не перейдена, понимаю. То есть, ТАК ЕЩЁ МОЖНО.

Красную линию Путин недавно публично озвучил. Никакого НАТО на украине с ракетами с коротким подлетным временем.
Все остальное - "так еще можно".
Может быть что-нибудь еще озвучит на саммите с Байденом. Лицом к лицу.
Ну и Блинкин там будет, чтобы Байден не забыл. Вернее Байдену это не поможет , но хотя бы Антоха Блинкин услышит и не забудет.

Посмотрим.

Я лично думаю, что в нынешней ситуации Украина никому не интересна настолько, чтобы из-за нее упарываться. И по мере обруинивания дальше - интерес будет естественным образом снижаться.
Штатам нужен жупел и плацдарм - они его имеют. Санитарный пояс против китайского шелкового пути в европу - тоже есть. Причем кое-где даже с резервированием по глубине.
Нам нужен контроль над ЧМ и отсутствие постоянных военных баз - первое есть, второе можно обсудить.
Что нужно европе - никого не волнует. Труба уже есть резервная, на случай полного развала и с них хватит. Они надеялись, что "Байден придет - порядок наведет" а он даже у себя в стране порядок навести не может.
Украине много чего нужно, но получать она будет ровно столько, чтобы совсем не сдохнуть или чуть меньше. Ее хотелки тоже никого уже особенно не волнуют. Мир поменялся, поменялись и приоритеты.
Проект о упрощении предоставления паспортов РФ жителям Украины прямо там (как венгры делают) - в этом плане больше похож на попытку закрыть потери от ковида эвакуацией еще не совсем одичалых с санитарной территории. Двух зайцев одним махом.

Загадывать в нынешней ситуации, перед штормом, на десятки лет вперед - нет смысла.

Так что ждемссс. Чего нам принесет 16е число. Или когда там встреча в верхах?

AlexMoscow

Так что ждемссс. Чего нам принесет 16е число. Или когда там встреча в верхах?

И зачем она Путину? Или он серьёзно думает что Байден - президент?? Ну-ну...

AlexMoscow

Красную линию Путин недавно публично озвучил. Никакого НАТО на украине

И что он сделает, если они вступят в НАТО? Выразит озабоченность?

Пять бойцов НМ убиты в результате нападения укро-диверсантов...




Оборонное ведомство Луганской Народной Республики подготовило репортаж о вероломном расстреле пятерых военнослужащих Армии ЛНР на наблюдательном посту около села Голубовское.

Как сообщала «Русская Весна», 11 июня защитники Донбасса были застрелены украинскими диверсантами.

По уточнённой информации, один был убит снайпером, четверо расстреляны в голову в упор.

Пресс-служба Управления Народной милиции ЛНР опубликовала кадры с позиции в Голубовском.

О характере смертельных ранений подробно рассказал врач-патологоанатом, проводивший обследование доставленных тел.

Четверо детей в ЛНР остались без отцов.

Глава Республики Леонид Пасечник в своём заявлении по поводу диверсии подчеркнул, что силовые структуры приложат все усилия для поиска диверсантов и их наказания по закону.


Источник: https://rusvesna.su/news/1623498509

Череповец

Так всё-таки, что изменилось между 8 июля и 21 августа?

Изменилось все. Гиркин после неудавшейся попытки сдать Донецк от командования ополчением был отстранен. Командование операцией по спасению Донбасса перешло к тем, "кого там не было". Подготовка к ней началась, естественно, раньше. В тот же Славянск со второй половины июня пошло вооружение, вплоть до танков. Почему Гиркин (в отличие от Безлера) не захотел "вписаться" в эту операцию, нужно спрашивать у него. Главной ударной силой ополчения стали перевооруженные и переформированные артиллерийские (в т.ч. реактивные) подразделения. Артиллерийскую разведку вели в основном "отпускники". Поскольку ВСУ имели своей главной стратегической целью получить контроль над границей, там и проходили основные БД. Результат известен.

Вопрос про Мариуполь нужно задавать тем, кто эту операцию планировал и проводил. Можно предположить, посчитали что у ополчения было недостаточно сил для его удержания. Удивляет другое. Откровенные пропагандисты типа Приазовец_-а с воодушевлением накручивают различные версии вокруг Мариуполя, при этом напрочь забывают про Дебальцево.

AIS
До Дебальцево было ещё шесть месяцев.

Череповец

AIS
До Дебальцево было ещё шесть месяцев.

Я в курсе. Речь о мотивах, которые преподносятся Приазовец_-ами, как обоснование для Мариуполя. Почему-то эти мотивы напрочь пропали в вопросе о Дебальцево.

Прилепин рассказал, почему в 2014 году ополчение ДНР не вошло в Мариуполь

Российский писатель, соучредитель объединенной партии «Справедливая Россия — За правду» уверен, что в 2014 году донбасское ополчение правильно сделало, что не вошло в Мариуполь. Это было бы чревато безработицей для сотен людей и дало бы шанс Ведь сотни тысяч человек оказались бы без работы, а Киев смог бы отключить водоснабжение всей ДНР. Об этом он рассказал в эфире интернет-канала «ForPost».

«На предприятиях Мариуполя работает порядка ста тысяч человек, а весь город – триста тысяч человек. Если бы эти предприятия закрылись, а они закрылись бы, триста тысяч человек остались бы без работы, и это всё легло бы тяжелейшим грузом на ДНР.

Прилепин напомнил, что водоснабжение всего Донбасса идёт от Славянска до Мариуполя, и «когда взяли Славянск и взяли Мариуполь, украинцы бы завернули кран и выключили бы водоснабжение на всей территории ДНР».

«Там началась бы экологическая катастрофа уже через три дня», – сказал политик.

Он уверяет, что это и есть причина того, почему ополченцы не освободили второй по величине город ДНР, захваченный украинскими войсками.

AIS

Почему-то эти мотивы напрочь пропали в вопросе о Дебальцево.

Почему-то? На карту-то смотрели?

Когда подписывали первый Минск, еще были иллюзии про то, что его хотя бы попытаются хотя бы частично выполнить.
А когда стало ясно, что противник укрепляется, начинает траншейную войну и собирает группировку в том самом Дебальцево - внезапно разгляделось, что это не просто населенный пункт под контролем проигравшей стороны (подписавшей мнимую капитуляцию в Минске), и даже не просто транспортный узел, а самый натуральный "Дебальцевский выступ". Удобный плацдарм, позволяющий провести рассекающее республики наступление.

Если бы о военных моментах думали в момент подписания Минска - ни Дебальцево бы не оставили, ни линию соприкосновения в пригороде Донецка и Горловки. И от трассы между Горловкой и Донеком тоже бы подальше отогнали бы.
Дошло бы, что это чревато регулярными и большими потерями среди мирного населения. Отодвинули бы эту линию подальше от крупных населенных пунктов.
Кто-то поверил в "сама замерзнет-сама развалится" "войне конец". О возможности продолжения боевых действий разной интенсивности в тот момент явно не думали. Увы.

AlexMoscow

Почему-то? На карту-то смотрели?

Получается ты посмотрел на карту и напрочь забыл про свои фантазии относительно Мариуполя? Так чего же раньше не смотрел, когда фантазировал? Карты не было?

AIS

Получается ты посмотрел на карту и напрочь забыл про свои фантазии относительно Мариуполя?

Какие нах фантазии? Иди перечитай.
Его могли взять без проблем. Как и Славянск вернуть и Северо-донецк, и Лисичанск, и Краматорскую агломерацию...
Вопрос желания, а не возможности.

Кто-то кого-то убедил, что на Минской линии все цели уже выполнены и дальше все будет, как в сказке. Что Петя напуган, Петя прогнулся, с Петеньки достаточно - он все понял и больше не будет.
И что развивать наступление дальше - нецелесообразно.

И в этом есть своя логика. Как лично-шкурная для очень влиятельных лиц, так и экономическая, так как Мариуполь с окрестностями - почти полмиллиона (если без учета беженцев) а дальше - еще больше.
Это дополнительные затраты на помощь и дополнительные затраты на меры по обеспечению разграничения.

А "их дети будут сидеть в подвалах!" это было уже потом. В том самом "потом", о котором не подумали.
Во всяком случае я очень надеюсь, что подстава такого количества мирного населения под 7ми летнюю позиционную войну, под обстрелы артой, уничтожение коммуникаций и проч. - это была ошибка, а не спланированный умысел в рамках пресловутого ХПП. Очень хочется на это надеяться.

AIS

В тот же Славянск со второй половины июня пошло вооружение, вплоть до танков.

Не повторяйте сказанные кем-то глупости. Никаких "танков" у Стрелкова не было. И с вооружением было очень и очень непросто. Да и как могло "пойти вооружение" при почти полной блокаде, когда и продовольствие-то с трудом доставляли?

AlexMoscow

Если бы о военных моментах думали в момент подписания Минска - ни Дебальцево бы не оставили, ни линию соприкосновения в пригороде Донецка и Горловки. И от трассы между Горловкой и Донеком тоже бы подальше отогнали бы.
Дошло бы, что это чревато регулярными и большими потерями среди мирного населения. Отодвинули бы эту линию подальше от крупных населенных пунктов.
Кто-то поверил в "сама замерзнет-сама развалится" "войне конец". О возможности продолжения боевых действий разной интенсивности в тот момент явно не думали. Увы.

Я тоже примерно так думаю. Хотя проведение операции по освобождению Дебальцево позволяет говорить о разногласиях среди принимавших решения.

AlexMoscow

Какие нах фантазии?

Твои фантазии относительно мотивов, почему не стали брать. Забыл что-ли?

Приазовец_, учи матчасть. Танки были, 2 единицы. Это как раз к "полной блокаде" в твоем воображении.

AIS

Твои фантазии относительно мотивов, почему не стали брать. Забыл что-ли?

Прилепин, конечно, то еще источник, но одну мою "фантазию" он профантазировал почти дословно. В его версии 300 тысяч, оставшихся без работы людей.
Вторую "фантазию" нетрудно отследить по маршрутам экспортных поставок металлургических заводиков с долей Дерипаски. Через мариупольский порт.


И кстати очень хочу напомнить третью мою "фантазию" от конца 15го года про организованные поставки запчастей для ВСУ из РФ. Что не может ВСУ без серьезных больших поставок воевать столько времени с такой интенсивностью. Сколько тут было визгов про мои фантазии. А сколько укросказок про немецкие дизеля в советских танках с укропомоек транслировалось тут на серьезных щах...
Так вот эта моя "фантазия" получила документальное подтверждение прямо накануне президентских выборов на Украине. Дело Свинарчука с поставками для ВСУ из "страны-агрессора". Бинго.

так что смотреть надо на резьбу, а не на мололололоток.

Приазовец_

Я тоже примерно так думаю

Приазовец_, думает примерно также, как AlexMoscow. Какая неожиданность.
Видимо, тоже решил на карту посмотреть.

AlexMoscow

Прилепин, конечно, то еще источник

Всё дело в водоснабжении и не нужно фантазий, Бритва Оккама помните? Пользуйтесь, удобная штука.

Murka®

Всё дело в водоснабжении и не нужно фантазий, Бритва Оккама помните? Пользуйтесь, удобная штука.

А что мешало заодно и пресловутый кран отобрать?

тоже могу только посоветовать смотреть "на резьбу". Гайка, она и без молотка - гайка. А вот без резьбы - это уже, скорее, фигурная шайба.