Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

прохожий 31035 12/10/2004 3218 Севастополь 07/04/2021 в 14:36
Reg35
Tanker1939
Reg35
Пушилин: Если киев начнет наступление, мы не остановимся на нынешних границах.

Не кажи «гоп», доки не перескочив. Воинственные заявления конечно поднимают моральный дух, но маскируют то, что объединенным силам ДНР и ЛНР (sic!) крыть особенно нечем без "северного ветра". Поэтому кто где остановится не он решает.

Вы что, никогда папу не радовали своими неожиданными смелыми решениями? :wink:

ну а что, всё правильно Пушилин говорит — если начнут, то гнать хохлов до самого Минска, где и подписывать новые соглашения... :)
Stray Cat 21156 12/10/2007 1457 07/04/2021 в 14:42
прохожий
гнать хохлов до самого Минска, где и подписывать новые соглашения...

Соглашения кого с кем?
Reg35 11876 14/08/2008 677 07/04/2021 в 14:46
Пушилин молодец! будущий Президент новой Украины или освобожденной Новороссии, будем посмотреть.
Если решим оставить украину, она будет федерацией, с отдельными Донецкой, Луганской и другими республиками, ну и татарской, куда ж их деть. :D
Мы с Пушилиным (вот такой мужик :up: !) разговаривали в 14-м на Суворовской площади в Москве на митинге в защиту Донбасса.
Подготовленного, кстати, не говеными поцреотами Трезорками, а движением НОД.
прохожий 31035 12/10/2004 3218 Севастополь 07/04/2021 в 14:53
Stray Cat
прохожий
гнать хохлов до самого Минска, где и подписывать новые соглашения...

Соглашения кого с кем?

ЛДНР и Белоруссии — об общей границе... :mrgreen:
ПиуПиу 482 05/04/2020 73 Уфа 07/04/2021 в 15:00
Tanker1939
Reg35
Пушилин: Если киев начнет наступление, мы не остановимся на нынешних границах.

Не кажи «гоп», доки не перескочив. Воинственные заявления конечно поднимают моральный дух, но маскируют то, что объединенным силам ДНР и ЛНР (sic!) крыть особенно нечем без "северного ветра". Поэтому кто где остановится не он решает.

"Северный ветер" уже на учениях )))
well58 2267 08/04/2015 213 Златоглавая 07/04/2021 в 15:01
прохожий
гнать хохлов до самого Минска

Минск уже не актуально. Скорее всего, гнать придется до Стокгольма
«Нет доверия к этой территории»: Украина отказалась возобновлять переговоры по Донбассу в Минске

"...представитель Украины в ТГК экс-президент Украины Леонид Кравчук предложил перенести переговоры в Швецию."
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 15:21
Tanker1939
маскируют то, что объединенным силам ДНР и ЛНР (sic!) крыть особенно нечем без "северного ветра". Поэтому кто где остановится не он решает.
Пушилин прав, потому, что "северного ветра" не будет, будет ураган.

Решающим будет вынудит ли дедушка Бидон мальчика Зе подписать себе приговор как политику, отдав приказ. Россия недвусмысленно определила свою позицию, поэтому, если мальчик ослушается, дедушка "потеряет лицо".
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 15:27
Reg35
Мы с Пушилиным (вот такой мужик :up: !)


М-М-М щик и разводила со стажем.
Впрочем, яблочко от яблоньки недалеко падет. Сам Стариков работает только с себе подобными.

AIS
Решающим будет вынудит ли дедушка Бидон мальчика Зе подписать себе приговор как политику, отдав приказ. Россия недвусмысленно определила свою позицию, поэтому, если мальчик ослушается, дедушка "потеряет лицо".

Решающим будет не дедушка. Он уже наверняка забыл, кто такой Зеленский. И вынуждать, а вернее принуждать к обострению - будет тоже не он.
Там идет раскачка на "волки-волки", как в старой сказке про пастушонка, имхо.
Нагнетают - смотрят на реакцию, разряжают. Пока реакция есть - военные перспективы возврата силой - никакие. А она есть.
Но тут еще один момент - в центре принятия решений военные перспективы для Украины могут стоять на 10 месте. Тогда три зеленых свистка дадут не зависимо от готовности РФ вмешаться.

И еще штришок: а кто сказал, что штатам (тем людям, что играют свою игру, прикрываясь штатами) интересна целостность Украины? Эта раскорячка и недотык на границе РФ - это очень удобный рычаг и палка о двух концах. Если конфликт будет разрешен силой в пользу Киева - придется поднимать ставки уже в Крыму. Что дороже и сложнее. Так что в их интересах может быть и обострение без решения.
Reg35 11876 14/08/2008 677 07/04/2021 в 15:35
AlexMoscow
Reg35
Мы с Пушилиным (вот такой мужик :up: !)


М-М-М щик и разводила со стажем.
Впрочем, яблочко от яблоньки недалеко падет. Сам Стариков работает только с себе подобными.

При чем тут Стариков?

И запомните, когда вы были маленьким, вы тоже гадили под себя, и вашей маме сильно воняло. Но она нашла в себе силы доверять вам в последующем.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 15:39
Reg35
И запомните, когда вы были маленьким, вы тоже гадили под себя, и вашей маме сильно воняло.

Мне по вашей маме тоже пройтись?

Доверять можно человеку, который понял, что срать под себя плохо (по вашей пахучей аналогии). Пушилин свое участие в пирамиде не отрицает и нисколько его не стесняется.
И в ЛДНР это креатура Суркова. Который, будучи спецпредставителем и довел все до патовой ситуации.
Очень продвинутый махинатор и манипулятор, но ни один его проект добром не кончился. Наверное, кадровая проблема. На себе подобных ставки делает.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 15:51
AlexMoscow

Нагнетают - смотрят на реакцию, разряжают. Пока реакция есть - военные перспективы возврата силой - никакие. А она есть.
Но тут еще один момент - в центре принятия решений военные перспективы для Украины могут стоять на 10 месте. Тогда три зеленых свистка дадут не зависимо от готовности РФ вмешаться..
Ты ничего не понял. Бидона вообще не интересуют перспективы Украины, ни военные ни еще какие-то. Его цель - развязать войну, ему неважно кто начнет первым и вторичен результат. "Возврат силой" - это разговорный жанр, а вопрос "Готова ли Россия вмешаться" уже снят с повестки дня.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 15:59
AIS
Ты ничего не понял.


Это ты ничего не понял. Бидона интересует только лекарство от деменции. И то, когда он про нее вспоминает.
А тем, кто дергает за ниточки - вот совсем не факт, что нужна война.
Если бы была нужна просто война, давно бы развязали - формальных поводов вагон и маленькая тележка. Возможностей тоже. Но почему-то до сих пор не развязали. На моей памяти это четвертое или пятое серьезное обострение, когда начинают двигать войска и говорят о войне.
Почему?
Вариантов много и некоторые перечислены выше.
Но им точно удобен Донбасский конфликт, как рычаг давления на РФ. И совсем не факт, что они хотят его просрать за неделю в военном отношении, получив весьма сомнительные политические выгоды.

Это палка о двух концах. Причем концы совсем разные и чем дальше, тем они все больше различаются.
Для РФ это фактор давления на Киев, как говорили всякие политтрындоболы. Да, но важность этого фактора по мере деградации Киева становится все менее существенным. Не потому, что ЛДНР меньеш становится, а потому, что сам Киев мельчает. :) Как актор на внешней арене.
Для обобщенного США этот конфликт - фактор давления на РФ и на ЕС. Этот фактор только возрастает.
Tanker1939 1727 11/06/2015 164 Центральная Россия 07/04/2021 в 16:02
AIS
"Готова ли Россия вмешаться" уже снят с повестки дня.

Ой ли? В 2014 году Россия была тоже готова во все поля, более того, совсем незадолго она показала, что не только готова, но умеет и практикует. Но приехал бухгалтер и что-то все же пошло не так.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:09
AlexMoscow, у тебя представления о политике США отстали на несколько лет. Какая разница Бидон ли решения принимает или кто-то другой, который "дергает за ниточки". С приходом Бидона, если ты не заметил, изменилась внешняя политика и не только по отношению к России. Сейчас одна из ближайших целей - устроить войнушку в Европе. Не мировую, конечно, может ты о ней подумал, когда писал "совсем не факт".
Это Веселоживем 18298 08/03/2017 2784 07/04/2021 в 16:11
Начинаю слушать.
"Хотят ли русские войны?" Дмитрий Джангиров в прямом эфире
PolitWera

AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:12
Tanker1939
AIS
"Готова ли Россия вмешаться" уже снят с повестки дня.

Ой ли? В 2014 году Россия была тоже готова во все поля...
Ошибаешься, "во все поля" и не собирались, это была угроза, которая, как известно, бывает страшнее исполнения.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 16:13
AIS
С приходом Бидона, если ты не заметил, изменилась внешняя политика и не только по отношению к России.



Серьезно? Они что, с Китаем снова замирились? Или может с России санкции сняли? Или может с европкой уже в обнимку? С Ираном договорились или Эрдогану выдали его любимого проповедника?
Что такого коренным образом изменилось с приходом байденовских, что можно было бы выделить?

Во внутренней политике США - там да. Перелом, содом и гоморра. Открытие границ, бардак с силовиками и загадочные учения по взятию штурмом американских городов.
А во внешней изменилась только форма - векторы остались те-же, имхо. Это объективная картина смещения баланса сил, которую ни Байден, ни его команда за несколько месяцев изменить не могут. И не уверен, что смогут и за годы, ибо началось оно уже при Трампе.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:17
AlexMoscow
Серьезно?
Серьезно. Внешняя политика ужесточилась, в том числе и по Китаю. Просыпайся уже. :)
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 16:25
AIS
Серьезно. Внешняя политика ужесточилась, в том числе и по Китаю. Просыпайся уже.


Разговоры о отмене части таможенных ограничений в торговле с Китаем - это ужесточение? Ню-ню. Трамповских ограничений. И останутся разговорами.
Скорее Китай ужесточил свою внешнюю политику. Это вот несомненно. Китайцы перестали аккуратно обходить многие острые углы.

Российский, Китайский, Индийский, Европейский - все горячие внешнеполитические векторы США практически без изменений. Где они усиливались при Трампе - продолжают усиливаться. Где ослаблялись - продолжают ослабляться.

Когда пришел Трамп - вот там были изменения. И по Сирии, и по Европке и по Китаю. По Китаю самые заметные изменения были. Капитально разосрались они при Трампе. Но справедливости ради, противоречия накапливались еще раньше - в основном экономические.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:31
AlexMoscow
Ню-ню..
Ты похоже проспал, когда Бидон объявил что-то вроде крестового похода "демократий" против авторитарных режимов, которых и перечислил. После этого Лавров слетал в Китай, а чуть спустя китайский МИД слетал в Иран. Если ты и после этого будешь изображать Незнайку, тогда извини...

Бидону теперь как-то придется "отвечать за базар".
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 16:33
AIS
Ты похоже проспал, когда Бидон объявил


Я могу объявить тебя властителем вселенной и проводником сил зла. Тебе от этого сильно полегчает?
Обещать - не значит жениться.
Объявить-то он объявил, но где изменения от США?

От РФ какие-то телодвижения есть. От Китая - вагон и маленькая тележка. А внешняя политика США, как будто в коме. День сурка. Что было до, осталось и после.
Разговоры другие. Форма изменилась. Содержание? Да пока что ничего не поменялось.

ЗЫ. У меня такое ощущение складывается, что когда дерьмократ Обама отговаривал англичан от брекзита - он их тупо троллил :)
Ибо пришли те же рожи на манеже (даже лапочка Псаки отжигает на том же месте ) - а каких-либо сожалений о дезинтеграции ЕС из Вашингтона не наблюдается. И это как бы заклятые союзники еще со времен окончания второй мировой. И особого потепления отношений между штатами и ЕС - тоже не наблюдается.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:42
AlexMoscow
но где изменения от США?
Мы их прямо сейчас наблюдаем на примере укры, как ее охмуряют кроме Бидона всякие столтенберги. Мишико, поди вспоминает былое.. Просыпайся, толкаю в последний раз. :)
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 16:43
AIS
Мы их прямо сейчас наблюдаем на примере укры, как ее охмуряют кроме Бидона всякие столтенберги.


Лять. А чем они занимались при Трампе? Не тем ли самым же? Она стоит в своей позе - ее и имеют. Никаких существенных изменений. Выражение поддержки, обещание жениться и выкручивание рук через МВФ, чтобы не рыпались под клиентом. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Та же линия в ее логичном развитии.

Политолухи говорят про "триггеры". Администрация США переключила там, переключила тут. Такое впечатление, что пульт с переключателями оторвался от исполнительных систем :)
Они щелкают тумблером на улучшение отношений с ЕС - а паровоз летит дальше. Они щелкают тумблером по иранской сделке - а на деле нихрена не происходит. Пощелкали тумблером Китая - те в ответ только окрысились. Наверное их пустой звук раздражает, как собаку Павлова уже.

Щелкают громко и демонстративно, а на деле все идет своим чередом, как и шло. В тартарары.

Поэтому в украинском вопросе вообще непонятно чего ждать. Тут то тумблер наверняка не оторвался еще, но хотят ли они его щелкнуть или только хотят напугать самой возможностью - хрен их разберет.
AIS 7657 09/06/2005 904 07/04/2021 в 16:52
AlexMoscow
выкручивание рук через МВФ, чтобы не рыпались под клиентом. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
А теперь выкручивают руки, чтобы рыпнулась "освобождать" Донбасс. А тебе все одно, ты безнадежен в своем упрямстве.
AlexMoscow 21856 28/03/2014 2226 07/04/2021 в 16:56
AIS
А теперь выкручивают руки, чтобы рыпнулась "освобождать" Донбасс.


Хотели бы - выкрутили, дали бы в них автомат, и вставили бы обратно, но в то место, куда их извращенная фантазия позволит.
Вот вообще без проблем на уровне киевских верхов. Хочешь Донбасс - хочешь Крым. Поводов оставлено на многие лета вперед.
Саботаж начался бы на низовом уровне, но это другая тема.

Так что совсем не факт, что это не очередной вопль "волки-волки".
И с учетом того, сколько туда уже стянули - совсем не факт, что им улыбается просрать весь Донбасс.
Эти ребята может не очень шахматисты, но в покер они играют хорошо.

Если они все-таки свистнут ФАС - вот это уже будет действительно триггером. Явным изменением во внешней политике. А пока "все идет по плану", как и раньше.