Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
ValeriyVА ты сейчас пытаешься давить не эмоции.
Ну если голова не срабатывает и исторический опыт не учитывается - может хоть эмоции сработают.
ValeriyVПотому что порешь голимую чушь.
Эту "голимую" чушь приняли на генеральной асамблее ООН. Пытаясь хоть как-то ограничить отряды смерти, вербовщиков детей-боевиков и проч.
Тупые они, в сравнении с вами.
AlexMoscowВместе с ними бесправным мясом становятся и все вокруг них. Рано или поздно. Так или иначе.
Как и на любой войне. И не важно кто воюет: наемники или военнослужащие. В любом случае люди убивают людей.
AlexMoscowНу если голова не срабатывает и исторический опыт не учитывается - может хоть эмоции сработают.
Для эмоциональных демагогов повторю: исторический опыт указывает на то, что вся история человечества это история войн и кровопролитий. Люди всегда убивали, калечили и насиловали друг друга. Вот и вся человечность.
AlexMoscowЭту "голимую" чушь приняли на генеральной асамблее ООН.
Что толку от этой ассамблеи и ее конвенций? Они ничего не решают. Сильным мира сего плюют на их конвенции.
ValeriyVИ не важно кто воюет: наемники или военнослужащие. В любом случае люди убивают людей.
Нет. Ты не служил, если не ошибаюсь?
Все действия военнослужащего в отношении мирного населения регламентируются законами. В.Т.Ч международными. И их нарушение может повлечь за собой не только преследование (уголовное), но и выпадение твоей персоны из конвенции. То есть ты станешь просто законной целью на уничтожение.
И да, можно тыкать пальцами в то, как Америка и некоторые другие их не соблюдают (ну или не всегда соблюдают, что будет точнее). Но вряд ли у тебя хватит ума сказать, что это хорошо и америка - это здоровое общество. Ну или нацисткая армия Германии, которая массового нарушала все эти правила на нашей земле - это армия "здорового общества".
ValeriyVДля эмоциональных демагогов повторю: исторический опыт указывает на то, что вся история человечества это история войн и кровопролитий. Люди всегда убивали, калечили и насиловали друг друга. Вот и вся человечность.
Диванный воин. Беспощадный и кровожадный. Пока не окажешься под прицелом у ребят, которым насрать на все правила и конвенции.
AlexMoscowНет. Ты не служил, если не ошибаюсь?
Ошибаешься
AlexMoscowВсе действия военнослужащего в отношении мирного населения регламентируются законами.
И что толку? Кому-то это мешает убивать?
AlexMoscowТо есть ты станешь просто законной целью на уничтожение.
И да, можно тыкать пальцами в то, как Америка и некоторые другие их не соблюдают.
Не только можно, но и нужно.
AlexMoscowэто здоровое общество.
Что такое здоровое общество?
AlexMoscowДиванный воин.
Как и ты.
AlexMoscowБеспощадный и кровожадный. Пока не окажешься под прицелом у ребят, которым насрать на все правила и конвенции.
Ты отрицаешь, что люди всегда убивали людей? Люди всегда воевали? Что люди всегда были жестоки другу к другу?
ValeriyVНе только можно, но и нужно.
Можно и нужно. Только право на это у тебя остается только в том случае, если сам соблюдаешь эти законы и правила.
ValeriyVЧто такое здоровое общество?
Я привел примеры явно не здоровых. Можешь экстраполировать на окружающее.
Ты отрицаешь, что вся люди всегда убивали людей? Люди всегда воевали? Что люди всегда были жестоки другу к другу?
Отрицаю. Не всегда и не все.
И первые правила войны появились еще в средневековье. Общество было еще очень далеким от гуманизма вообще, но некоторые частности были уже тогда признаны дикостью. Прикинь?
Поэтому когда ты в пример приводишь "развитые капитализдические америки", как пример для подражания, давай уж сразу приведи и тот же Талибан или ИГИЛ. Тоже воины, тоже всегда и тоже без комплексов.
ИГИЛ государством не стал - его остановили на стадии становления. но некоторые признаки уже были.
Более того, талибан вот-вот станет официальным правительством целой страны. То есть дикость станет государственной политикой. Чем не пример для подражания?
Вот поэтому я против возврата к прошлым практикам. Можно слишком далеко вернуться.
AlexMoscowсам соблюдаешь эти законы и правила.
Лицемерные законы и правила написанные лицемерами.
AlexMoscowЯ привел примеры явно не здоровых. Можешь экстраполировать на окружающее.
Такой ответ вы написали потому что не можете привести пример здорового общества.
AlexMoscowОтрицаю.
Откройте учебник истории.
AlexMoscowПоэтому когда ты в пример приводишь "развитые капитализдические америки", как пример для подражания,
Это что за бред? Даже не бред, а откровенное враньё.
ValeriyVОткройте учебник истории.
Чья бы корова...
Из той же истории пример. Войны времен Наполоена - соотношение мирных и военных потерь было в разы безопаснее для мирных, чем во время второй мировой. С цивилизованными немцами.
ValeriyVЭто что за бред? Даже не бред, а откровенное враньё.
Ну да, извини.
Формально это Кривич привел их в качестве примера.
КривичЧВК это объективная реальность. Они вполне себя неплохо чувствуют и легально существуют так называемых "цивилизованных" странах. Это востребованное явление..
А ты просто продолжил в том же духе. Оправдывая это звериной сущностью и прочим.
AlexMoscowА ты просто продолжил в том же духе. Оправдывая это звериной сущностью и прочим.
Не оправдывая. А констатируя. Это факт такой: люди — звери. Есть добрые звери, есть звери злые. Но звери. Всегда готовые убивать. Ради выживания, иногда ради забавы.
ValeriyVИли другой пример: Тридцатилетняя война.
Даже религиозные войны, когда население другой веры считали за скот - не сравнится в этом плане со второй мировой. Увы. Именно по соотношению военных и гражданских потерь.
ValeriyVЕсть добрые звери, есть звери злые. Но звери. Всегда готовые убивать. Ради выживания, иногда ради забавы.
Даже звери редко убивают себе подобных. Ради борьбы за выживание или за самку - некоторые виды могут. Но не ради забавы.
AlexMoscowУвы.
Вот именно. Увы.
Хотел бы я жить в идеальном обществе? Да, конечно. Только критерии идеала у каждого свои.
AlexMoscowДаже звери редко убивают себе подобных. Ради борьбы за выживание или за самку - некоторые виды могут. Но не ради забавы.
И какой вывод из этого?
ValeriyVХотел бы я жить в идеальном обществе? Да, конечно. Вот только критерии идеала у каждого свои.
Если не стремиться к идеалу - очень быстро окажешься в жопе эволюцииValeriyVИ какой вывод из этого?
Хуже животных.Ладно. Тут сегодня будет еще много желающих порадеть за романтику "диких гусей". Или "солдат удачи".
Я лично считаю эту практику удобной для правительств, но ублюдочной по сути своей. Наемник на чужой войне не заслуживает плена.
На этом пока хочу завершить обмен мнениями. Удачи.
AlexMoscowЕсли не стремиться к идеалу - очень быстро окажешься в жопе
Есть еще момент: к некоторым идеалам лучше бы не стремились. ИГи и талибы тоже стремятся к идеалам. Своим идеалам.
ValeriyVИГи и талибы тоже стремятся к идеалам. Своим идеалам.
Так там и наемничество в порядке вещей. Как в 7м веке. Их "идеалы" в далеком прошлом. И в этом их проблема. Но что еще хуже - и наша тоже. По мере усиления их влияния.
В христианской вере отношение к наемникам изменилось, а там нет.
ValeriyVИ вам того же. Удачи.
Взаимно
AlexMoscowЕсли не стремиться к идеалу - очень быстро окажешься в жопе эволюции
.
Это точно. Почему то создавая семью, большинство понимает, что для построения крепких счастливых отношений в семье надо хорошо потрудиться и трудятся, хотя идеальных отношений тоже не бывает. А вот когда касается каких то общественных идеалов, то они просто объявляются утопией, сразу начинаются разговоры о звериной сущности человека, о законе джунглей. Лишь бы не напрягаться вообще. Хорошо хоть законы существуют, которые заставляют хоть как-то сохранять человеческий облик))
Под Вашу логику подпадает и Ермак Тимофеевич.....AlexMoscowЯ крайне отрицательно отношусь к наемничеству в любом виде ..... Но быть их не должно