Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
Приазовец_
Вы совершенно правы. Наносить ущерб врагу нельзя.
Уничтожение гражданских судов противника даже во время войны считается военным преступлением
Приазовец_Контроль над территориальными водами ДНР
Так это Вам в Рыбнадзор, или в крайнем случае В ГИМС.
Это не задачи Флота
Приазовец_Контроль над территориальными водами ДНР - т.е.над всем побережьем до границы с Украиной (Запорожской областью).
Запорожская область на полдороги между Мариуполем и Бердянском, емнип. Чего ты там контролировать собрался? Судоходство из украинского Мариуполя охранять?
Флот в мирное время решает задачи по охране морских коммуникаций и береговой линии. Береговой линии - кот наплакал, судоходства своего нет. И даже базироваться этому флоту негде. Смысл?
В военное время флот еще берет на себя задачу прервать снабжение по морским коммуникациям противника. Но там снабжение ВСУ идет по суше.
Уничтожение гражданских судов противника даже во время войны считается военным преступлением
С каких пор? Во времена первой и второй мировой этим занимались рейдеры - вполне официально и с соблюдением целого ряда условностей (а иногда и без их соблюдения и вот это уже подпадало под статью). В частности уничтожение экипажа, не оказывающего сопротивления. А если экипажу давали эвакуироваться или брали в плен - судно могло быть захвачено или потоплено на усмотрение командира рейдера или его командования.
Так что во время войны уничтожение или захват грузовых судов противника - это всегда было нормой.
Но формально войны нет. Есть гражданский конфликт.
Так я же с Вами совершенно согласен. Никаких действий против тех, кто убивает граждан РФ, предпринимать нельзя.КТОФПриазовец_
Вы совершенно правы. Наносить ущерб врагу нельзя.
Уничтожение гражданских судов противника даже во время войны считается военным преступлением
Надо сидеть и слушать рассказы о "защите граждан РФ" от хорошо оплачиваемых артистов разговорного жанра.
Мариуполь - территория ДНР, временно оккупированная Украиной.AlexMoscowукраинского Мариуполя
Вытеснение украинских военных судов из водного пространства ДНР.AlexMoscowСмысл?
AlexMoscowТак что во время войны уничтожение или захват грузовых судов противника - это всегда было нормой.
Только если доказано, что судно перевозит военный груз.
Причем бремя доказательства лежит на виновнике.
За иное таки ответственность по Женевской конвенции.
То что во время реальных войн про конвенцию забывают - это вопрос следующий.
Приазовец_Мариуполь - территория ДНР, временно оккупированная Украиной.
Это где написано?
По Минским соглашениям это все - территория Украины. Просто есть отдельные районы Донецкой и Луганской областей, у которых должна быть некая степень политической и экономической автономии.
Только если доказано, что судно перевозит военный груз.
Причем бремя доказательства лежит на виновнике.
Если не ошибаюсь, не военный, а "имеющий военное значение". Или как-то так. А соответственно даже груз зерна может расцениваться, как продовольствие для воюющей армии противника. То же самое касается угля, нефти, металла и т.п.
AlexMoscowЕсли не ошибаюсь, не военный, а "имеющий военное значение". Или как-то так. А соответственно даже груз зерна может расцениваться, как продовольствие для воюющей армии противника. То же самое касается угля, нефти, металла и т.п.
Хотел сразу дописать, но не стал, придется пояснить:
КТОФбремя доказательства лежит на виновнике.
Если уничтожено гражданское судно, перевозившее танки или снаряды - никаких последствий.
А если к примеру дизтопливо, то доказать что оно предназначалось танкам на передовую, а не тракторам на посевную невозможно.
У моего хорошего знакомого украинская артиллерия сравняла с землей родительский дом под Донецком. После этого он очень любит изучать разные "конвенции" и слушать "озабоченных" (в рабочее время, естественно) МИДовцев.КТОФЗа иное таки ответственность по Женевской конвенции.
То что во время реальных войн про конвенцию забывают - это вопрос следующий.
Приазовец_У моего хорошего знакомого украинская артиллерия сравняла с землей родительский дом под Донецком. После этого он очень любит изучать разные "конвенции" и слушать "озабоченных" (в рабочее время, естественно) МИДовцев.
Преступления одних не дают права совершать преступления другим.
Это аксиома.
КТОФЕсли уничтожено гражданское судно, перевозившее танки или снаряды - никаких последствий.
А если к примеру дизтопливо, то доказать что оно предназначалось танкам на передовую, а не тракторам на посевную невозможно.
Насколько гласят повествования о действиях рейдеров в тихоокеанском и атлантическом регионах - никто с этим и не парился. Любой груз "двойного назначения" подлежал аресту или уничтожению.
Утопить пароход, загруженный детскими игрушками - да. Это проблема. А груз какого-нибудь топлива, селитры или любого другого, имеющего стратегическое назначение и внесенный в списки таких грузов - топили или захватывали без разговоров. У капитана рейдера были четкие инструкции и список грузов, подлежащих уничтожению. Или отправляли призовую команду и вели его в свой порт.
Причем если в первую мировую еще пытались соблюдать приличия и давали команде захваченного судна возможность добраться до берега (снабжали плавстредствами и продовольствием или просто поднимали на борт рейдера и высаживали на берег или на другое гражданское судно), то во второй мировой все стало намного хуже. Подлодки зачастую физически не могли оказать эти почести. А шакалили на путях снабжения в основном они.
Вы правы. Другого выхода, кроме как плакать и "гневно осуждать" убийц, нетКТОФПриазовец_У моего хорошего знакомого украинская артиллерия сравняла с землей родительский дом под Донецком. После этого он очень любит изучать разные "конвенции" и слушать "озабоченных" (в рабочее время, естественно) МИДовцев.
Преступления одних не дают права совершать преступления другим.
Это аксиома.
Это единственное, что остается.
Вас бы в МИД РФ.
Приазовец_Вот поэтому с ними и пора покончить.
Серьезно?
По этой логике не надо было с ними и начинать. А уж коли назвался груздем...
Будь реалистом. В итоге Минска нет никаких юридических оснований для таких шагов. И альтернативы им нет.
И Киев как раз этим и пользуется. Он не собирается их выполнять, но и официально денонсировать договор не собирается. Вполне себе успешный пример "И рыбку съесть и на ... сесть".
Приазовец_Признание ДНР и ЛНР. Единственный достойный выход.
Признание в каких границах? В текущих?
Тогда все эти мудовые хитропланы вообще теряют смысл. Киев с удовольствием выписывает бумажку о своем непризнании этого признания и откладывает вопрос на далекую перспективу. Как с Крымом.
Никаких обязательств - никакого тебе нелояльного населения - ничего.
Это на время решит проблемы ЛДНР, но сами ЛДНР перестают быть сдерживающим фактором для Киева.
Как "разделенная" ФРГ вступила в НАТО, имея "оккупированную" восточную свою часть - ГДР.
Приазовец_Признание ДНР и ЛНР. Единственный достойный выход.AlexMoscowИ альтернативы им нет
Это вход в слабую перспективу, как минимум. Вы решите вопрос ЛДНР, но не решите вопрос Украины.
Приазовец_Контроль над территориальными водами ДНР - т.е.над всем водным пространством до границы с Украиной (Запорожской областью).
А кто угрожает ДНР со стороны территориальных вод?
Украина.ЧереповецПриазовец_Контроль над территориальными водами ДНР - т.е.над всем водным пространством до границы с Украиной (Запорожской областью).
А кто угрожает ДНР со стороны территориальных вод?
Приазовец_У моего хорошего знакомого украинская артиллерия сравняла с землей родительский дом под Донецком. После этого он очень любит изучать разные "конвенции" и слушать "озабоченных" (в рабочее время, естественно) МИДовцев.
Ему придется изучать эти конвенции или в последствии справедливо предстать перед судом!Буданов был осуждён законно.
Приазовец_Областей.AlexMoscowПризнание в каких границах?
С какого перепугу?
С тем же успехом Украина может признать своей территорией все до Владивостока. Как мать городов русских
Нет ни одного международно признанного документа, где граница ЛДНР распространяется на территорию областей.
Но это черт с ним. Не на все есть бумажка. Проблема в том что и фактического контроля они там не имеют. То есть ни де-юро, ни де-факто они эту территорию не контролируют.
Я понимаю твои мотивы по-человечески. Населению ЛДНР жить в этом подвешенном состоянии годами - радости мало. Тем более, что часто приходится не только жить, но и умирать.
Но все другие варианты решения этой проблемы были отметены Минском. Это все - часть суверенной и неделимой 404.