Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Экспансия и диктат США. Пиндосню пора “мочить в сортирах”.

MBW 2359 06/12/2009 141 24/02/2016 в 23:21
POMA84
Подготовка вторжения в Россию набирает ход


Еле осилил это Рен-ТВ. :roll:

С 862 года набирает. Пусть попробуют.
POMA84 3718 24/07/2009 1094 25/02/2016 в 09:53
Когда все умрут, только тогда закончиться Большая Игра.
Р.Киплинг.
Недооценивать противника, плохо также как и переоценивать его. Но вот с настороженностью относиться к нему стоит.
Паганель 29026 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 25/02/2016 в 10:30
Великая шашечная доска или полный крах мистера Бжезинского

Три года назад, в марте 2013 года, в Интернете получила огромную популярность статья «Великая шашечная доска или как США могут получить по ушам«, опубликованная в ответ на прогнозы известного американского политолога, ястреба, апологета поражения и развала России Зигмунда Бжезинского. В ней человек (или, возможно, группа людей?) называющий себя Бжезином Збигневским, оппонентом знаменитого американского политического деятеля, рассказал известному канадскому журналисту Арджилу Тернеру о своем видении складывающейся к тому времени международной ситуации и прогнозах на ближайшее будущее. Спустя три года пришло время оценить, кто же оказался прав: Збигнев Бжезинский или его противник…


Итак, в той статье Бжезин Збигневский так ответил на некоторые вопросы (ответы публикуются с незначительными сокращениями):
-- В своем известном труде «Великая шахматная доска» Збигнев Бжезинский, политолог и американский государственный деятель, рассуждает о том, как должны вести себя США, чтобы навсегда остаться единственной сверхдержавой…

-- Единственное утверждение, которое в той или иной степени можно считать соответствующим истине, это мысль Збигнева о том, что «…Главный геополитический приз для Америки — Евразия.» И далее: «В связи с этим критически важным является то, как Америка «управляет» Евразией…»

Я всегда задавал Збигневу вопрос: «Откуда он взял, что государства, расположенные в Евразии, будут играть по правилам, написанным в Вашингтоне? Почему и из чего следует такая уверенность?»

-- На ваш взгляд, как будут развиваться события в мире дальше?

-- В одной из своих бесед со Збигневом я спросил его, считает ли он безоговорочной победой США распад СССР? В ответ Збигнев подтвердил, что это так.
В ответ я отметил, что, с моей точки зрения, американцы из-за распада СССР приобрели себе такую головную боль, от которой может избавить только смерть…

После 1991 года в республиках бывшего СССР под руководством и непосредственном участии западных, в большинстве своем американских, советников, многие из которых были кадровыми сотрудниками ЦРУ, произошел передел государственной советской собственности в частную. Когда уважаемый Збигнев выдает это за благо, я скептически улыбаюсь…

Как может столь уважаемый политолог и аналитик не видеть очевидных вещей? Когда российские олигархи распределили между собой государственную собственность, их вполне закономерно потянуло за границы России. Вначале они просто скупали недвижимость и вывозили деньги, но потом их потянуло на большее и они стали вкладывать свои капиталы в экономику других стран. И тут началось самое интересное: неопытные капиталисты из России с удивлением узнали, что те моральные «ценности», о которых так истошно вопят их западные коллеги, на самом деле… просто пшик!

Пока шел процесс понимания этого факта, русские потеряли многие прежние рынки сбыта, в первую очередь, это коснулось оружия и военной техники. Однако учеба шла быстро, и вот Россия успешно восстановила свои позиции. Затем во внешнеэкономическую экспансию пошли российские монополии и банки, и тоже весьма успешно. Еще бы, ведь опыт их западных «коллег», которые так «удачно» кинули их в Ираке и Ливии, оказался хорошим уроком для российского капитализма.

Поняв, что русские не такие тупые, как кажутся, Запад тут же поднял вопль о коррупции, незаконных доходах и притеснении демократии в России.

Я как-то сказал Збигневу: «Послушай, а что, вы все в таком белом? Что, ваши капиталы заработаны таким уж честным путем? Кто на протяжении нескольких столетий беззастенчиво грабил колонии? Кто миллионами ввозил негров в Америку? Кто развязывал войны? Кто, наконец, финансировал Адольфа Гитлера?» В ответ Збигнев скромно промолчал…

-- Но Збигнев Бжезинский прежде всего известен тем, что его планы всегда реализуются… Чего стоит только развал СССР и план «Петля анаконды», который сейчас осуществляется в отношении России…

-- В его речах больше желаемого, чем действительного. Хотя, надо отдать ему должное, по воплощению этих планов в жизнь кое-какая работа проводится. Возьмем развал СССР: наибольший идиотизм в те дни проявила украинская партийная элита в лице Леонида Кравчука. Именно он выступил рьяным представителем галицийской националистической голытьбы.

Галиция долго являла собой забитую окраину вначале Австро-Венгрии, а затем Польши. У её элиты и сейчас бесполезно спрашивать, что представляет собой процесс расщепления атома, и зачем нужен адронный коллайдер… Среди них никогда не было руководителей, организаторов и государственных деятелей. Их максимальных организаторских качеств хватало только на то, чтобы вырезать мирных поляков, евреев или русских, а также стрелять в спину Красной Армии и НКВД. И вот такие люди пришли к власти. Стоит ли уповать на то, что Украина когда-нибудь с их помощью станет процветающей? Наивно…

В 1999 году мой оппонент Збигнев Бжезинский, в своем выступлении по случаю присвоения ему «почетного гражданина Львова», заявил: «Украина для нас — это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России…»

Каким ослом надо быть, чтобы всеми силами толкать Украину в разрушающийся Европейский союз с его падающей экономикой и растущей безработицей? На сегодня безработица в ЕС достигает 11%, в еврозоне — еще выше. Наблюдается рост «правых» настроений, вызванный режимом жесткой экономии и усиливающейся миграцией.
Большинство стран южной Европы — в долгу, как в шелку, и расплачиваться по кредитам будут еще долго после того, как кризис закончится. Доверие к руководителям падает, старые правительства уходят в отставку, как в Болгарии, на смену, как в Италии, приходят популисты. И на десерт — беспрестанные волны беженцев из Ближнего Востока, которые бегут от гражданской войны в Сирии, Ираке, Ливии.

Но надежды в том, что нынешние украинские круги внезапно осознают это, просто нет.

Для них важнее быть допущенными к разделу российского пирога вместе со збигневской анакондой. Вынужден их разочаровать: у США нет шансов для того, чтобы этот план Збигнева осуществится. А сама анаконда просто подавится и сдохнет.

-- Но ведь у США самые мощные в мире вооруженные силы, и самый мощный в мире арсенал ядерного оружия…

-- Думаю, что их возможности сильно преувеличены. Американцы не только никогда не выигрывали войн с равным по силе противником, они даже никогда с ним не воевали. Что говорить, если в американских СМИ нынешнюю операцию в Афганистане постоянно называют современной войной…

Как мне рассказывали многие политики, политологи и военные в противовес «Петле анаконды» существует другой план, который называется «Яма для осла». В отличие от плана Збигнева Бжезинского он реализуется на все 100 процентов.

Согласно ему США в целях захвата мировой гегемонии должны вовлекаться во все новые и новые конфликты. Это будет вынуждать их с учетом гигантского государственного долга печатать все больше и больше долларов. Так что, дорогой Збигнев, вперед, но предупреждаю, анаконда — змея-дура, она может задушить в своих объятиях и тебя самого…

Американцы настолько высокомерны и поэтому неразумны, что увлеклись созданием таких видов оружия, которые хороши разве что только в войнах против зулусов или, в крайнем случае, талибов. Гигантские авианосцы -- это оружие против тех стран, у которых нет высокоточных ракет с дальностью 500−1500 километров. Если они есть, и их много, то авианосец — это просто очень хорошая мишень.

В России Путин уже дал указание возродить БЖРК — боевые железнодорожные ракетные комплексы. Они являются настоящим ужасом для Америки, поскольку засечь и обнаружить их на территории России практически невозможно: они выполнены в виде обычных рефрижераторных вагонов.

Американцы сами признают, что равных в деле маскировки русским просто нет! И в то же время своими действиями вынуждают их идти по этому пути. И русские уже не только создали, но и продают установки крылатых ракет, замаскированные под обычные морские контейнеры. Таким образом, обычные торговые суда за час (!) превращаются в носители крылатых ракет…

Например, известно, что в нескольких странах, имеющих развитую сеть рек и озёр, уже начали создавать и разворачивать БРРК и БОРК -- боевые речные и озёрные ракетные комплексы. Это дальнейшее развитие БЖРК, но в этом случае мобильные установки баллистических ракет располагаются на баржах и судах типа «река-море».

Как США собираются следить за ними? В зимнее время такие суда будут отстаиваться рядом с такими ж обычными в речных портах, а летом курсировать по рекам и озёрам. Мало того, некоторые из них будут под видом выведенных из эксплуатации будут затоплены на небольшой глубине. И противоракетная оборона США, как и многие другие американские военные изыски становится бесполезной дорогостоящей обузой.

-- И какая участь ждет США и их страны-лимитрофы?

-- Очень незавидная. План «Яма для осла» успешно претворяется в жизнь. Теперь остается, чтобы США вместе с союзниками по-настоящему ввязались в Сирии, а там и Турция недалеко. В дальнейшем против американцев могут объединиться Иран с Пакистаном. Китай же в соответствии со своими историческими традициями постарается подольше наблюдать за бесконечными падениями американского осла во многочисленные ямы.

А в странах, которые по указке американцев впали в антироссийскую и антирусскую истерику, ничего хорошего не будет. Что поделаешь, это экономика…

-- И в заключение, чтобы вы хотели пожелать Збигневу Бжезинскому?

-- Я бы хотел сказать: не заносись, Збигнев! Рекомендую тебе внимательно посмотреть старый популярный советский фильм «Джентльмены удачи», там один из героев бьет по ушам другого героя шахматной доской… Правила игра заканчиваются там, где другая сторона перестает их соблюдать, а ты это делал не раз.

И еще: в советском прошлом в пионерских лагерях была весьма популярна такая игра под названием «Чапаев». В ней шашки противников выстраивались друг напротив друга в два ряда, и надо было щелчками сбить как можно больше шашек на противоположной стороне. Так вот, Збигнев, не надо вынуждать Евразию играть с США в «Чапаева»…

Спустя три года Бжезин Збигневский любезно согласился подвести итоги осуществления своих прогнозов:

-- США и их политиков погубят самоуверенность, ограниченность и самолюбование.

Совершенно очевидно, что план «Яма для осла» оказался намного реалистичнее и правдоподобнее, чем «Петля анаконды» мистера Бжезинского. США, как я и предсказывал, ввязались в проигрышную авантюру в Украине. В Сирии Россия нанесла им тяжелое поражение, неожиданно и весьма эффективно вмешивавшись своими Воздушно-космическими силами в сирийский конфликт и вынудила американцев признать ее не региональной, а мировой державой.

Как я и предсказывал, у русских появились ужасающие крылатые ракеты «Калибр», которые размещаются на малых судах, которые способны использовать в качестве районов базирования не только Каспийское море, но и любые внутренние водоемы.

Можно поздравить США: их авианосцы реально превратились в гигантские лоханки…

«Майданный» кровавый украинский переворот, инспирированный и поддержанный США два года назад, привел к присоединению Крыма к России и полному краху американских планов по размещению там своих баз. А провокация со сбитым над Донбассом малазийским «Боингом» и последующее введение санкций против России только усилило ее экономическую и политическую независимость.

Сейчас Запад вынужден расходовать свои ресурсы на поддержку лимитрофного украинского режима, который полностью разрушил украинскую экономику и продолжает сам добивать нелепое государство, называемое «Украиной».

А беженцы с Ближнего Востока и Африки рвут в клочья Европейский союз, который на уровне Брюсселя и Берлина пока безоговорочно следует указаниям Вашингтона. Однако на уровне национальных столиц все громче звучат требования проводить национально ориентированную политику.

Многие, даже самые преданные европейские союзники США в Европейском союзе и на Ближнем Востоке уже поняли, что дальнейший курс на безоглядное подчинение своих национальных интересов американским -- это путь к катастрофе. И сейчас думают только о том, как бы побыстрее выйти из этого положения наименее болезненным для них путём.

Таким образом, мой прогноз три года назад на дальнейшее развитие ситуации в мире оказался намного реалистичнее, чем предположения мистера Бжезинского.

-- И как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?

-- Буду краток: США, на свою беду, начали играть с Россией в «Чапаева». Учитывая общее решительное желание России, Китая, Ирана и некоторых других стран, в том числе на Южно-американском континенте, раз и навсегда покончить с американским диктатом, международная обстановка и количество локальных конфликтов будут только увеличиваться. США просто так свое место единственной сверхдержавы не уступят.

К тому же американцы будут стремиться спровоцировать внутренние конфликты в странах, которые стали их геополитическими противниками.

Существует определенная вероятность того, что подобное разжигание конфликтов способно привести к, по крайней мере, ограниченному применению ядерного оружия, но. подчеркну, это пока только вероятность.

Могу только констатировать, что в любом случае США и тех их союзников, которые будут до последнего момента безоглядно выполнять указания своего неразумного самоуверенного сюзерена, ждут тяжелые времена. Без сомнения, нелегко будет и тем странам, отказывающимся подчиняться американскому диктату, но у них есть иное, намного более привлекательное видение будущего человечества, основанное на равноправии всех государств, невмешательстве во внутренние дела и взаимном уважении всех субъектов международного права.

У человечества слишком много проблем, чтобы даже одна такая, пока мощная страна, как США, могла бы их самостоятельно решить. А США просто не выдержали испытания бременем управления миром.

И чем быстрее там осознают, что уход США с мирового трона принесет миру только благо, тем лучше будет для самих США, поскольку даже они не могут противостоять всему остальному миру.

Автор Арджил Тернер, Канада


Надо пожелать Збишеку дожить до краха его пиндостана... пусть удавится своей анакондой... :pop:
Sr-90 3214 02/11/2013 502 Таганрог (Ростовские горы) 25/02/2016 в 11:17
POMA84
Размещу сюда
Подготовка вторжения в Россию набирает ход
......................................... и, став сособственниками оборонных предприятий, смогут получить не только доступ к разработкам, но и возможность влиять на деятельность отрасли.
/Константин Сивков, доктор военных наук,
ПС Люди будьте бдительны.

Бред Сивкового мерина. Весь высер-статья полный бред. :idiot:
Даже в дурные 90-е 100% частные собственники оборонных предприятий не всегда допускались и на территорию, не говоря уж о доступе к разработкам. :smith:
POMA84 3718 24/07/2009 1094 25/02/2016 в 12:38
Может Вы правы.
Но не обязательно доступ иметь, можно и по-другому палки в колеса ставить.
В 90-е у нас был период когда инженеры торговали на барахолках, чтобы заработать денежку на прокорм семьи.


«Британский юмор» на тему Третьей мировой

8 февраля в Министерстве обороны Великобритании опровергли сообщение о том, что целью учений Shamal Storm в Иордании станет подготовка к войне между Россией и НАТО. По словам представителя военного ведомства страны, министерство не располагает «никакими планами подготовки войны с Россией».

Авторами несостоявшейся сенсации стали журналисты The Telegraph. Авторитетное британское издание проинформировало своих читателей, что Великобритания в рамках подготовки к учениям Shamal Storm перебросит более 1,6 тыс. военнослужащих и 300 единиц бронетанковой техники в Иорданию.

В принципе, само по себе известие о передислокации британского подразделения на ближневосточный театр военных действий представляет интерес для читательской аудитории. Поскольку напрашивается вывод о расширении формата антитеррористической коалиции против ИГ* под эгидой США за счёт главного союзника Вашингтона в Европе. Однако британские «акулы пера», явно не удовлетворившись произведённым эффектом, придали этому сообщению откровенно скандальный характер.

Остальное под спойлером.
«Учения Shamal Storm могут стать отработкой навыков переброски большого контингента британских вооруженных сил в Восточную Европу в случае конфронтации России и НАТО», — якобы приватно рассказал The Telegraph неназванный источник в британском военном ведомстве.

Несмотря на то, что время и место действия (военные маневры пройдут в Иордании, граничащей с Сирией), казалось бы, недвусмысленно указывают на подготовку Великобритании к противостоянию с ИГ, инсайдер издания в Минобороны, по версии автора материала, заявил буквально следующее: «Это не учения, направленные против „Исламского государства“. Напротив, мы скорее готовимся присоединиться к США на Украине, а не в Сирии». «Это совсем не тот тип сил, которые нужно направить в Алеппо для борьбы с шайкой джихадистов», — добавил аноним из Минобороны.

В свою очередь, как отмечает официальный представитель британской армии, учения в Иордании должны обеспечить полную боевую готовность «для развертывания и поддержки вооруженных сил численностью 30 тыс. человек в любой точке мира». Напомним, в их рамках специалисты по логистике, разведке, взрывотехнике, а также медики, будут отрабатывать «тыловую поддержку» переброшенных войск.

Как бы то ни было, заметка в The Telegraph вполне укладывается в русло антироссийской кампании, развёрнутой западными СМИ с подачи Пентагона и НАТО. Не далее как 4 февраля альянс опубликовал ежегодный доклад генерального секретаря Йенса Столтенберга, согласно которому Россия отрабатывает, ни много ни мало, «ядерный удар по Швеции». Генсек НАТО также обратил внимание на то, что военные учения России за последние три года стали проводиться значительно чаще.

При этом он предпочёл умолчать о том, что активность нашего Генштаба была спровоцирована участившимися натовскими манёврами у российских границ. По данным Александра Грушко (постпред РФ при альянсе), по сравнению 2013 годом число учений выросло на 38%, а по отношению к показателям 2014 года цифры увеличились на 10%. Так, в октябре прошлого года в Средиземном море прошли самые крупные за последние десять лет учения, которые получили название «Соединение трезубца-2015».

Особенное внимание натовское командование уделяет прибалтийскому плацдарму. Где летом прошлого года состоялись крупномасштабные военные учения «Удар сабли — 2015». В них приняли участие около 6 тысяч военных из 13 стран-членов НАТО и стран-партнеров блока. В манёврах были задействованы танки Abrams, бомбардировщики B-52 и штурмовики A-10.

Директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов обращает внимание на специфику работы «военной машины» Великобритании.

— За исключением Фолклендских островов, когда велась полномасштабная война против Аргентины, «коньком» британцев всегда было проведение спецопераций или контрпартизанских акций. Учитывая этот факт за переброской ограниченного контингента в Иорданию я, скорее, вижу «русский след». НАТО прорабатывает сценарий, согласно которому наиболее вероятным местом столкновения с Россией будет район Прибалтики.

Первыми удар на себя примут те подразделения, которые там уже размещены, и лишь затем на линию фронта подтянутся основные силы НАТО. Правда, мне с трудом верится в то, что французы или немцы будут участвовать в такой авантюре. Но британцы как верные союзники США перебросят хорошо подготовленный спецназ.

«СП»: — Они всерьёз намерены «отвоевать» Прибалтику с помощью 30 тыс. военнослужащих?

— Это 22-й полк САС (специальная авиадесантная служба Сухопутных войск ВС Великобритании — прим. ред.), королевские морпехи, специальная лодочная служба, лёгкая пехота, предназначенная для поддержки основных сил.

Если исходить из пропорции 300 единиц техники на 1600 человек, то сколько потребуется средств для переброски 30 тыс. военных, не совсем понятно. Вспомните войну в Ираке, какие силы задействовали американцы и какие британцы. Хотя в отличие от большинства союзников США по НАТО, поданные Её Величества, действительно, воевали.

То же самое происходило в Афганистане — та же «сладкая парочка» — американцы, да британцы.

«СП»: — То есть, помимо англосаксов американцам особо не на кого рассчитывать?

— Как недавно с удовлетворением отметил г-н Столтенберг, военные бюджеты стран НАТО начали расти. Правда, не такими темпами, как хотелось бы. В Европе только три страны укладываются в норму (2% от ВВП). Если не ошибаюсь, это Великобритания, Эстония и Греция.

Просто потому, что мизерные расходы на армию в Эстонии не так трудно привести в соответствие с уставными требованиями. Было 2 солдата, стало 2,5.

В Греции немного другая ситуация — на фоне экономической неразберихи и протестных движений правительство вынуждено «подкармливать» армию. Чтобы генералы не организовали военный переворот. То есть, деньги идут не на перевооружение греческой армии (чего требуют в НАТО), а на содержание военнослужащих. И это не единичный пример в альянсе.

«СП»: — У Пентагона и военного лобби в США, наверняка, есть корыстный интерес: заработать на поставках военной техники.

— Да, приобрести истребитель-бомбардировщик пятого поколения F-35, это недешёвое удовольствие.

«СП»: — Это военный маркетинг или алармистские заявления натовских генералов отражают реальные опасения, связанные с изменением баланса сил в пользу России?

— Я думаю, что присутствует и то, и другое. В феврале на телеканале BBC-2 началась трансляция нового реалити-шоу под названием «Третья мировая война: взгляд из командного пункта». Его участники рассматривают конкретный сценарий: Латгалия (район Латвии), где высока численность русского населения, объявляет автономию. Латвийская армия атакует «повстанцев», «получает по зубам». Затем вмешиваются британцы, которых русские берут в плен. В ход идёт спецназ, проводит операцию, отбивает своих. После чего непонятно, кто сбивает российский вертолёт. Россия отправляет гуманитарный конвой соотечественникам.

В итоге, Москва наносит тактический ядерный удар по авианосной группировке ВМС США и Великобритании. Погибают несколько тысяч одних только моряков. И пока Лондон принимает решение, как же ответить, американцы делают это за них. Хотелось бы обратить внимание, что это шоу снято почти в документальном жанре.

«СП»: — Это подготовка общественного мнения к возможной войне с Россией?

— Я бы так не сказал. Просто политическому истеблишменту, в основной своей массе, выгодна антироссийская истерия. Но как только они подойдут к определённой черте, сразу же начнут снижать градус напряжённости. Говоря простым языком, когда заработают политические очки.

С другой стороны, телевизионщики и представители масс-медиа «ловят момент», когда русофобская пачкотня лучше всего продаётся. Это такое информационно-политическое паразитирование на теме конфронтации с РФ. Если со всех трибун раздаётся: «Русские идут!», давайте снимем такое кассовое шоу. Поэтому процитированная статья в британском издании — это классический информационный вброс.

«СП»: — Но принимали же участие американские и британские наёмники в войне против ополченцев Донбасса?

— Наёмники, пожалуйста. Но в открытую Британия никогда не сунется в украинскую авантюру. А «гибридная война» на Украине это не новость, а давно свершившийся факт.

Кстати, ещё со времён Британской империи Лондон частенько прибегал к услугам «солдат удачи». Причём речь идёт о классических наёмниках, а не о представителях частных военных компаний. Последние действуют в легальном поле. А западные наёмники в Донбассе, определённо, были. И будут, если возобновятся боевые действия.

Всё зависит от позиции Вашингтона, но следует иметь в виду следующее. Во многом, экспертное сообщество Великобритании выступает тем «мозговым центром», которое оказывает большое влияние на выработку политики Белого дома. В интеллектуальном плане британские аналитические центры мощнее. Американская школа играет вторичную роль.

Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров полагает, что переброска британских подразделений, скорее, связана с событиями в Сирии.

— Операция правительственных войск по уничтожению боевиков ИГ на границе с Иорданией близится к завершению. Однако под контролем «джихадистов» остаются значительные пустынные территории на сирийско-иорданской границе. Здесь могут быть два варианта. Американские союзники по НАТО прикроют её со стороны Иордании, чтобы на территорию королевства не хлынули остатки отступающей армии ИГ.

Второй вариант — британцы вместе с ВС США атакуют боевиков со стороны Иордании и Ирака, начав наступление вглубь сирийской пустыни.

«СП»: — То есть, «русский след» в этой истории больше похож на инсинуацию?

— Переброску вооружений и техники, а также личного состава в Прибалтику натовцы отрабатывают давно. Какая необходимость в том, чтобы готовиться к противостоянию с Россией на одном театре военных действий, маневрируя в тысячах километрах от него? А насчёт прибалтийских рекогносцировок, то ничего удивительного в этом нет. В последний раз англичане «десантировали» в страны Балтии почти 6000 военнослужащих.

«СП»: — В случае потенциального конфликта российские ВС могут заблокировать проход в Прибалтику?

— Разумеется. Корабли Балтийского флота, базирующиеся в Калининграде, могут надёжно прикрыть с моря всё побережье Прибалтики. А наши С-400 контролируют всё воздушное пространство региона. В общем, ни морем, ни воздушным путём натовцы не сумеют прийти на выручку своим агрессивным сателлитам.

Остаётся единственный вариант — Польша. И то, если мы не станем использовать противокорабельные ракеты дальнего радиуса действия вроде «Калибра», которые достают вплоть до датских проливов. Так что, самый надёжный вариант — это переброска войск в Германию. Пока эта армада выдвинется к границам Польши, Прибалтика, при желании, может быть оккупирована нами.

«СП»: — Эксперты из известной аналитической структуры Rand Corporation уже подсчитали, что российская армия может достигнуть Таллина максимум за 60 часов, минимум — за 36.

— Главное перекрыть территорию между Калининградской областью и Белоруссией. А это можно сделать и за 5 часов. Тогда Прибалтика окажется в капкане. Натовцам придётся атаковать объединённые вооружённые силы.

«СП»: — В упомянутом докладе есть подтверждение этой мысли. Его авторы считают, что НАТО неспособно обеспечить безопасность стран Балтии.

— Это не новость. Я и многие другие эксперты давно говорим об этом. С другой стороны, на российское руководство пытаются оказать психологическое давление. Чтобы Москва не вздумала что-то предпринимать. На ядерную войну Запад не пойдёт, это понятно. Представьте себе такую картину. Сидят в Брюсселе в штаб-квартире НАТО генералы и спрашивают: «Ну что, мы готовы умереть за Даугавпилс?». И все отрешённо-героически кивают: «Да, готовы!».

В нашем Генштабе прекрасно осознают реальное соотношение сил. Просто британцы пытаются приободрить своих прибалтийских союзников, которые совсем скисли.

Группировка в 16 тысяч «штыков» ничего не решает. В одной только Псковской воздушно-десантной дивизии 12 тысяч. Плюс создаётся танковая армия в районе Смоленска. В Калининграде группировка, в Белоруссии (суммарно почти 200 тысяч). Натовцам придётся полгода заниматься мобилизацией и переброской, чтобы предпринять ответные меры. Естественно, такие манёвры не останутся незамеченными с нашей стороны.

В конце концов, если мы выдвинем войска из глубины страны, у нас будет миллион человек на западном направлении. Вступление стран Балтии в НАТО изначально было политическим шагом, в расчёте, что их никогда не придётся защищать. Другое дело, нужно отдавать себе отчёт в том, что американцы не собираются сдавать Прибалтику. И это наш сильный козырь. Если Эрдоган окончательно пойдет вразнос и начнёт давить на РФ в Сирии, мы можем ответить НАТО на уязвимом северо-западном направлении. На мой взгляд, война с Турцией — это вполне возможный сценарий. В такой ситуации американцам придётся оставить Анкару, с которой Москва расправится и без применения ядерного оружия.
Clinic-Control 16477 04/02/2006 2872 Крым - Кубань - Москва 05/06/2016 в 11:48
Американский эсминец войдет в Черное море 6 июня.

Не заблудилась ли пиндосня со своей "атлантической решимостью"?

асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 07/11/2016 в 22:58
Тема, как нельзя, лучше, подходит...
В боях за Мосул погибли 16 американских военных
США в ходе боёв за иракский Мосул потеряли за две недели 16 человек убитыми и 27 ранеными.

Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на военно-дипломатический источник в Москве.

«За первые две недели проведения наземной военной операции по взятию Мосула погибло 16 американских военнослужащих, еще 27 получили различные ранения. Большинство случаев гибели и ранения военнослужащих являются следствием подрыва на фугасах, артиллерийских и минометных обстрелов», —  сказал источник.

Собеседник агентства также отметил, что за две недели с начала операции силы коалиции не добились каких-либо значимых успехов в Мосуле.

По его словам, взятие Мосула рассматривается «как козырная карта в предвыборной политической игре, на кону которой стоит победа кандидата-демократа Хилари Клинтон».

Наземная военная операция по освобождению Мосула от ИГ* началась 17 октября. В операции принимают участие правительственные силы Ирака, курдские формирования, а также международная антитеррористическая коалиция во главе с США.

* «Исламское государство» — запрещённая в России террористическая организация.

https://russian.rt.com/world/news/331171-mosul-ssha-poterimosul-pogibli-16
Clinic-Control 16477 04/02/2006 2872 Крым - Кубань - Москва 28/07/2017 в 20:04
Высылка американских дипломатов

В качестве ответа МИД предложил Вашингтону до сентября сократить численность дипперсонала в России. США смогут оставить в стране 455 сотрудников посольства и консульств — именно столько российских дипломатов работают в Штатах.


К ебеней маме скатертью дорога.
golubika 9264 21/12/2004 1847 sevastopol 30/07/2017 в 09:14
По-моему, интересная и важная статья. Здесь речь не совсем о США, а о тех, чьим инструментом являются США.
Если России действительно удалось убедить заинтересованных лидеров государств в реалистичности такой картины происходящего, мир изменился.

https://cont.ws/@viborzanami/662038

Отвлекающий маневр «людей с кейсами» от главной цели в Большой Игре

Последние 3 года мы постоянно слышим от вашингтонской администрации предложения Европе о замене российского газа на американский сжиженный газ. Данное предложение можно было бы принять за чистую монету, если не знать, что за президентами США стоят «люди с кейсами» (о чем недвусмысленно сказал Путин, и об этом же говорит видный американский политический деятель - Пол Крейг Робертс), которых в первую очередь заботит только извлечение сверхприбыли. И именно по этой причине, в ущерб американской экономике, они еще с 70-х годов прошлого века, стали перевозить свои производства из США в Азию.

Для того, чтобы получить доходы от продажи сжиженного газа, сначала нужно вложить немалую сумму – построить танкерный флот для доставки сжиженного газа в Европу. Да и после воплощения этого плана в жизнь огромные сверхдоходы от этого проекта в карман наднационального правительства не потекут, так как газ – не нефть, приносящая большую прибыль при высокой цене на черное золото. Поэтому говорить о сверхдоходах здесь не приходится, в лучшем случае только лет через –дцать доходы от продажи газа перекроют расходы на строительство более сотни танкеров для доставки газа в Европу. Еще стоит учесть, что себестоимость добычи сланцевого газа довольно высокая + его нужно сжижать перед транспортировкой + сама транспортировка. То есть себестоимость конечного продукта получается отнюдь не низкой, чтобы накрутить на цену большую маржу.

Итак, чтобы понять, какую цель на самом деле преследуют «люди с кейсами в черных костюмах», давайте попробуем мыслить их категориями, и соотнесем их с действиями главных игроков в Большой Игре, которые мы имеем на сегодняшний день в геополитическом раскладе.

Для циничных, жестоких и жадных людей (или правильней говорить – нелюдей) понятий «дружба» или «союзнические отношения» не существует. Они всё измеряют исключительно выгодой. А получить немалую выгоду - большие сверхдоходы, согласитесь, можно только с богатых, так как с бедных всё равно брать нечего. А кто в мире, кроме США, у нас является богачом, чьи карманы можно вывернуть и большой гешефт получить? Чтобы ответить на этот вопрос не нужно быть Вангой или Нострадамусом, и без их предсказаний понятно, что речь идет о Европе.

Понятно, что по желанию из Вашингтона Европа самостоятельно не пойдет на заклание, как безвольная овца, поэтому о конечной цели нужно не только молчать, но и отвлекать от нее внимание европейцев на свой сжиженный газ, который якобы будут поставлять им США вместо трубопроводного российского. При этом разжигать русофобию, чтобы европейцы отказались от строительства новых газопроводов из России. То есть американцы, как профессиональные шулеры, трясут перед носом европейцев краплёной картой, пряча козырь (истинную цель) в рукаве.

Чтобы «раскулачить» Европу, в первую очередь необходимо не только подкупить европейских чиновников ( пряник), но и иметь крепкую дубину для их шантажа (кнут). Такой крепкой дубиной может быть только контроль над потоком энергоресурсов, поступающих в ЕС. А так как основным поставщиком газа для европейцев является независимая Россия, то в первую очередь нужно не допустить строительства новых газопроводов в Европу из нашей страны, и получить контроль над украинской ГТС.

Ради этого американцы обещают, что построят в Европу новый газопровод «Набукко», и европейцы ставят палки в колеса газопроводу «Южный поток». Однако у России существует еще один проект – «Турецкий поток». Поэтому они обещают Эрдогану помощь в строительстве нового турецкого Халифата, и он отдает приказ сбить российский Су-24 у границы с Турцией.

С помощью пустых обещаний американцам удалось поссорить Россию не только с Турцией, но и с Европой, пообещав ей большой гешефт, если европейцы смогут добиться подписания договора об ассоциации с Украиной, так как в этом случае европейские товары смогут беспошлинно попадать на территорию России. Однако Янукович в последний момент отказался от подписания договора с ЕС, и европейские бюрократы пошли на резкое обострение отношений с Россией - стали играть роль одной из главных скрипок в украинском госперевороте, который в свою очередь привел к Гражданской войне на Донбассе и беспределу нацистов на всей территории Украины. А американцы тем временем получили контроль над украинской ГТС.

О том, что над Европой стали сгущаться тучи, первыми прочухали британцы. И по этой причине они провели голосование за выход своей страны из ЕС – Брексит.

Еще одно подтверждение, что в ближайшее время Европу ожидают нелегкие времена это – поток беженцев, захлестнувший ЕС, направленный Вашингтоном через Турцию. Как мы можем убедиться, в Европе теперь постоянно происходят теракты, и совершают их беженцы, которых приняла Европа. Они также занимаются закошмариванием европейских обывателей при попустительстве европейских властей, безнаказанно их грабя, насилуя и убивая.

А главным показателем, что Вашингтон собрался закусить Европой – это положительное решение Германии и руководства ЕС о строительстве Северного Потока-2 и выделение европейскими компаниями денег на его постройку.

И тут я на все 100% уверен, что как и в случае с Катаром, который пошел на сделку с Россией, наше руководство смогло-таки вразумить европейцев, объяснив им суть американской стратегии, направленной на то, чтобы поживиться за европейский счет, и за счет европейского бизнеса вывести экономику США из кризиса. Именно поэтому европейские политики дали добро на строительство «Северного потока-2», а когда США попытались вмешаться, то в ответ заявили о том, что европейцы сами будут решать, у кого им покупать газ, и вмешательства во внутренние дела ЕС для них неприемлемы.

То есть мои выводы о том, что Вашингтон желает контролировать газовый рынок ЕС, подтвердили сами европейцы .

И вот мы подошли к главному вопросу: Зачем? Чего добивались «люди с кейсами», пытаясь захватить контроль над европейским газовым рынком, под предлогом «агрессивной политики» России?

И ответ на этот вопрос лежит на поверхности:

С помощью цены на газ можно обанкротить европейских промышленников, взвинтив ее в определенный момент, так как после этого себестоимость европейских товаров станет слишком высокой и они перестанут быть конкурентоспособными. Таким образом можно захватить весь европейский рынок, причем заместит европейские товары не только продукция из США, но и товары из Азии, где работают предприятия «людей с кейсами». Вот здесь и есть главный гешефт наднационального правительства!

Но и эта сверхприбыль отнюдь не вся выгода, которой добивались американцы, так как они ничтоже сумняшеся предложат европейским промышленникам перевезти свои предприятия в США, где и газ дешевый есть, и налоговые послабления для них пообещают сделать. То есть помимо огромной сверхприбыли, которую принесет европейский рынок, можно вывести американскую экономику из кризиса за счет европейских промышленников, которым оставят только 2 выхода из сложившейся ситуации - либо переезд, либо банкротство. Естественно, что основная масса предпринимателей предпочтет разорению - переезд.

Вот теперь мы напрямую подошли к вопросу о снабжении Европы американским сжиженным газом. Просто задумайтесь:

Зачем американцам тратиться на танкерный флот, если в будущем большие объемы газа Европе будут не нужны, так как европейские производства поменяют прописку и переедут в США?

Именно здесь и собака порылась. Так как американцам нет никакого смысла вкладываться в дорогостоящий проект, который неизвестно когда принесет отдачу, если можно получить огромные сверхдоходы, облапошив наивных союзников, обещая им исполнения заветных желаний, и разжигая русофобию, чтобы их вассалы отказались от взаимовыгодного сотрудничества с сильной и независимой Россией.

Вся американская политика построена на пустых обещаниях. И она раз за разом приносит им экономическую и политическую выгоду.

Они обещают оппозиции разных стран власть, и та выводит на улицы людей, в свою очередь обещая им лучшую жизнь. Чем в итоге оборачивается Цветная революция всем давно известно: Гражданской войной, разрухой и нищетой. Однако люди до сих пор ведутся на эту протухшую морковку.

Они обещали Эрдогану новый Турецкий Халифат. Но вместо этого, когда он поссорился с Россией, попытались провести в Турции госпереворот и свергнуть ненадежного союзника.

Они обещали Европе прибыль от ассоциации с Украиной, однако ссора с Россией принесла ЕС одни убытки.

Они обещали киевским марионеткам кусок российского пирога, если те втянут Россию в войну на Донбассе, но в итоге подводят их к новому Нюрнбергу, так как преступления против человечности рано или поздно подлежат наказанию, и они не имеют срока давности.

Они много чего обещали Саакашвили, когда натравливали его на Южную Осетию, но в итоге ему осталось лишь жевать свой галстук, а вскоре и бежать из Грузии, где на него завели уголовное дело.

Они обещали исламистам свое государство богатое ресурсами, однако меняют нефть на оружие и еду, чтобы те смогли продолжать войну.

А сейчас они обещают китайцам большую прибыль из-за возможности в будущем подмять под себя европейский рынок, и поэтому позиция китайского руководства практически по всем международным вопросам стала в последнее время такой невнятной.

Как уже выше я написал, эти люди не имеют морали. Они жадные, жестокие и циничные. Для них разрушить страну ради обладания ее ресурсами, или же ради смены ее руководства, ничего не стоит. Вспомните, как Хиллари Клинтон на камеру радостно восклицала: «Вау!», когда жесточайшим способом толпа убивала лидера Ливии – Каддафи?! Такие нелюди ни перед чем не остановятся, чтобы достигнуть желаемого. Для них весь мир представляется карточным домиком, который они по собственному усмотрению легко перетасуют или разрушат.

А сейчас приведу доказательную базу, от которой я отталкивался, делая выводы.

1. Сирия – транзит газа в ЕС.

Асад являлся нашим союзником и проводил независимую от США политику, и поэтому не согласился на транзит газа через территорию Сирии. После этого в 2011 году там началась Гражданская война. В 2013 году американцы собирались напрямую ввязаться в конфликт, обвинив Асада в химической атаке против мирного населения. Но тут защитницей Сирии выступила Россия. Американцы отступили, но натравили на САР подготовленных в Ираке и Ливии исламистов, чтобы их руками свергнуть Асада. Однако в планы американских ястребов снова вмешалась Россия, защитив Сирию.

2. Турция – главный центр распределения газа в Европу.

Сначала американцы поссорили Турцию с Россией, устроив провокацию со сбитым Су-24. А через год попытались свергнуть несговорчивого и своенравного Эрдогана, заменив его своей марионеткой.

Вашингтон надеялся, что после этой провокации Путин пойдет на полный разрыв отношений с Турцией. Однако ВВП на такой шаг не пошел, ограничившись только экономическими санкциями против Турции. И это было выверенным и взвешенным шагом, о чем красноречиво свидетельствуют сегодняшние союзнические отношения России и Турции, воюющих вместе против проамериканских сил в Сирии.

3. Катар – новый поставщик газа в Европу.

В прошлом году Россия продала пакет акций Роснефти Катару. Тогда еще никто не понял, зачем российское руководство пошло на подобный шаг, так как Катар, как и остальные монархии Залива, являлся спонсором международных террористов и исламских экстремистов. Только в этом году стало понятно, какую цель преследовала российская власть.

Исламистские группировки, поддерживаемые Катаром, перешли на сторону сирийской армии, и вместе с ней, нашими ВКС, протурецкими группировками и иранскими отрядами воюют сейчас с проамериканскими силами в Сирии.

Недавно Саудовская Аравия обвинила Катар в спонсировании терроризма на Ближнем Востоке и объявила этому крохотному государству бойкот. И это случилось сразу после визита Трампа к саудитам. То есть становится очевидно, что американцы дестабилизируя БВ, изначально планировали выставить стрелочником Катар, и на этом основании его отдемакратизировать, и получить контроль над добычей газа, который планировалось поставлять в Европу.

Но очередной американский план сорвался, так как союзником Катара стала Россия.

Из вышеперечисленных пунктов можно сделать один единственный вывод:

Американцы собирались поменять поставщика газа в Европу. И сменщиком выступал Катар, а не американский сжиженный газ.

Чтобы добиться своей цели не нужно выделять огромные средства из личного кармана на строительство танкерного флота, когда можно из средств военного бюджета США подготовить, вооружить иррегулярную армию и отправить ее на захват нужной территории. И главное, что для них очень выгодно, если транзитный газопровод проходит по территории, которую контролирует не государство, а группа международных террористов, которая по указке из Вашингтона, в любой момент его сможет взорвать, что вызовет дефицит газа в Европе. И именно после этого легко повысить цену на газ для европейских потребителей, обосновывая это тем, что теперь в цену будет входить оплата за охрану газопровода, которую естественно возьмут на себя американцы. В этот момент ловушка, расставленная на жадную и недальновидную Европу, захлопнулась бы.

Провернуть подобный план, не имея возможности контролировать украинскую ГТС, было бы невозможно. Ради достижения своей цели по захвату европейского рынка, американцы совершили кровавый госпереворот на Украине, чтобы посадить марионеточную киевскую власть на строгий ошейник, и шантажировать ее не западными счетами, как Януковича, а преступлениями, которая она совершила во время Майдана, отдав приказ и оплатив убийство протестующих и сотрудников правоохранительных органов.

Имея такой короткий поводок легко можно добиться выполнения любых требований от киевских властей. Если они по указке из Вашингтона сразу же после госпереворота развязали войну на Донбассе против мирного населения, то продавить решение о перекрытии газотранспортной системы, чтобы отрезать Европу от российского газа, вообще никакого труда не составило бы. И сколько бы потом не пытались договориться с Киевом Европа и Россия, добиться положительного решения по газовому вопросу у них не получилось бы. Украинская власть не пошла бы ни на какие уступки, мотивируя свой поступок «агрессией» России, «долгами» Газпрома перед Нафтогазом, выдвигала бы встречные требования по возврату Крыма, и «выполнения» нашей страной Минских соглашений. В копилке у хунтят отмазок – вагон и 3 телеги. Договариваться с «властью», которая не принимает собственных решений, а действует в интересах своего залужного хозяина, наплевав на интересы собственной страны, совершенно бесперспективное занятие.

Решение Германии о строительстве Северного потока-2 и реакция немецких политиков в ответ на санкции Вашингтона, направленные против европейских компаний, принявших участие в постройке нового газопровода, со всей очевидностью демонстрируют нежелание политиков и бизнеса ФРГ стать жертвенной овцой на пиршестве вашингтонского обкома. Так как именно по самой промышленно развитой стране ЕС был бы нанесен смертельный удар. А умирать ради американских интересов немцы не готовы. Им, в отличии от украинцев, не имеющих ничего, кроме долгов и вышиванки, есть что терять. Поэтому-то на саммите G-20 в Гамбурге Меркель так холодно встречала Трампа, покусившегося на немецкий бизнес.

Ну а за завершающей точкой по вопросу транспортировки американского сжиженного газа в Европу обратимся к арифметике.

Один танкер СПГ - это примерно 100 миллионов кубометров газа в трубопроводном эквиваленте. А из России в Европу каждый день поставляется 600 миллионов кубометров.

То есть каждый день в Европу должны приходить 6 танкеров СПГ.

На путь до Европы и обратно, а также на погрузку и выгрузку в среднем будет уходить 20 дней.

Умножаем 6 на 20 и получаем 120 танкеров СПГ, которые необходимо построить США, чтобы стать вместо России монополистом газового рынка Европы. Тут стоит еще учесть, что без ремонта и профилактики ни один автомобиль, самолет или корабль еще не обходился, и если иметь только необходимое количество танкеров для транспортировки СПГ, то обязательно наступит момент, когда из-за ремонта танкера контракт в полном объеме не сможет быть выполнен. А это значит, что должно быть хотя бы минимальное количество танкеров в запасе. То есть американский танкерный флот должен состоять как минимум из 150-и судов.

А разве построили американцы хотя бы четверть от необходимого числа танкеров? Они уже 3 года предлагают Европе свой сжиженный газ, однако за это время только 2 танкера доставили СПГ в Европу. И как же с таким количеством транспорта для СПГ они могут обеспечить потребности Европы в газе? Очевидно, что никак. Потому что они изначально этого делать не собирались, а использовали заявления о своих намерениях заменить Россию на европейском газовом рынке, как дымовую завесу, прячущую истинную цель от своих глупых и доверчивых вассалов.

Американцы всегда поступают как известный вор из пословицы, громче всех кричащий: «Держи вора!».

Они обвиняют Россию во вмешательстве в выборы в США, а на самом деле сами вмешиваются в выборы во всех странах мира.

Они обвиняют Россию в ведении агрессивной политики, а на самом деле сами ее проводят, демократизируя другие страны с помощью бомб и крылатых ракет.

Они обвинят Россию в кибератаках, а на самом деле сами их осуществляют, и следят, с помощью прослушки, за всеми политиками и главами государств.

Они обвиняют Россию и другие незападные страны в отсутствии свободы (слова, политических партий), а на самом деле сами проводят тоталитарную политику, закрывая рот всем несогласным.

Они обвиняют России в коррупции, а на самом деле сами в ней погрязли, узаконив коррупцию и назвав ее лоббированием.

И если сейчас они громогласно заявляют о своем желании стать монополистом газа в Европе, заменив своим сжиженным газом российский трубопроводный газ, то не надо шулеру верить на слово, нужно всегда искать в его словах и действиях подвох – тот козырь, что он прячет в рукаве.

Именно этим принципом я руководствовался, когда стал искать истинную причину громогласных заявлений США о возможности заменить Россию на газовом рынке Европы, так как не нашел реальных возможностей для осуществления Вашингтоном заявленной цели.

Единственный вывод, к которому я пришел, увязывая между собой все действия американцев в Большой Игре за последние годы, заключается в следующем:

У наднационального вашингтонского правительства был поистине Наполеоновский план, с помощью которого можно было обогатиться, поправить внутренние дела в США, усилить свою доминирующую роль, подмяв под себя весь мир.

И помешала осуществиться захватническому плану Вашингтона по порабощению всего мира Россия!
Clinic-Control 16477 04/02/2006 2872 Крым - Кубань - Москва 05/08/2017 в 16:38
Пентагон намерен передать Киеву противотанковые ракеты

Против поставок оружия на Украину высказывается большинство европейских политиков. Так, экс-глава МИД ФРГ, бывший председатель ОБСЕ, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сказал, что поставки оружия на Украину — очень рискованный и контрпродуктивный путь выхода из кризиса. Председатель военного комитета НАТО Петр Павел заявил, что не видит необходимости в поставках летального оружия Киеву, потому что это "лишь увеличит страдания людей".

Пиндосня как всегда пожары тушит керосином. :mrgreen:
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 01:19
Clinic-Control
Пиндосня как всегда пожары тушит керосином. :mrgreen:

На самом деле это не смешно. FGM-148 могут здорово попортить кровь ополчению, если попадут в руки ВСУ в сколько-нибудь серьезном количестве. Причем не только в броне.
Насколько я помню, у нас ничего аналогичного нет. Компенсировать это ассиметрично? ТОС туда поставлять что-ли? несоразмерно и совсем не в духе Минских соглашений.

Мы конечно почти сразу получим в свое распоряжение несколько образцов, но это слишком дорогая игрушка, чтобы ставить аналог на производство.
babay 3044 23/01/2008 631 Севастополь 06/08/2017 в 14:00
Сегодня- 06 августа. Это годовщина атомной бомбардировки Хиросимы в 1945 году. Нагасаки получили свою "мирную бомбу" 09.08.1945.
Вики: Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки
И- тишина! Подумаешь, одним разом сожгли 100 тыс.мирняка (и еще 70 в Нагасаки). Подумаешь, еще более 100 тыс. передохли в ближайшие 3 года. Демократия важнее. Мне лично этот факт дает некоторое моральное преимущество над США: все-таки, несмотря на всю "кроваво-режимность" Каддафи, Саддама или Сталина, это не они единственно в истории человечества совершили столь масштабное злодейство. Надеюсь, что так это и останется навек (такое оружие более не будет применяться)
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 06/08/2017 в 14:32
Япония была агрессором и заслужила. Не вижу разницы, погибнуть под обычной бомбой или ядерной.
В Токио погибло еще больше. Но никто не вспоминает.
Возможно, эти две бомбы спасли жизни тысяч советских солдат, так как правительство Японии после второй решило капитулировать.
По мне, так наши солдаты более ценны, чем японцы.
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 14:33
babay
И- тишина! Подумаешь, одним разом сожгли 100 тыс.мирняка (и еще 70 в Нагасаки)

В Токио они 10 марта 45 года обычной бомбардировкой сожгли столько же. Обычными зажигалками.

теам222
Возможно, эти две бомбы спасли жизни тысяч советских солдат, так как правительство Японии после второй решило капитулировать.
По мне, так наши солдаты более ценны, чем японцы.

жжешь, товарищь...
Нам эти бомбардировки никакой особой пользы не дали. Квантунская армия от нее не пострадала и не сдалась - ее все равно пришлось бить именно нашим солдатам.
И капитулировали они в сентябре, после полного ее разгрома и окружения, а не после второй ядерной бомбежки.
Более того - это была прямая угроза в адрес СССР. Демонстрация новых возможностей.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 06/08/2017 в 15:03
Квантунская армия имела в составе 700 тысяч солдат, при ее разгроме наши потеряли 12 тысяч. Такие небольшие потери объясняются тем, что японцы практически поголовно сдавались в плен, выполняя приказ о капитуляции, 600 тысяч сдались. В начале наступления были бои и даже весьма тяжелые, а кое-где командиры фанатики решили умереть, но не сдаться, уже после приказа сложить оружие.
В сентябре подписали документы, приказ о капитуляции и прекращении сопротивлерия и поступил в войска где-то в середине августа. Японцы говорят, что ядерные бомбардировки тоже имели значение в принятии условий капитуляции.
Не сомневаюсь, что Япония уже была обречена, и что бомбы были больше угрозой "дяде Джо", чем военной необходимостью. Но они ускорили поражение японцев, а значит, спасли много наших солдат.
О японцах пусть японцы плачут. Вы еще китайцам расскажите, какие японцы бедные, на них бомбы сбросили.
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 15:07
теам222
Квантунская армия имела в составе 700 тысяч солдат, при ее разгроме наши потеряли 12 тысяч. Такие небольшие потери объясняются тем, что японцы практически поголовно сдавались в плен, выполняя приказ о капитуляции, 600 тысяч сдались.

Правда? А когда началась операция и когда приказ о капитуляции был доведен до л.с. группировки?
И так ли повсеместно его исполняли самураи? И какая ситуация на тот момент уже была? Тут дьявол кроется в мелочах.
теам222
Японцы говорят, что ядерные бомбардировки тоже имели значение в принятии условий капитуляции.

Если японцы скажут, что не имели, им придется признать, что их любимый союзник-оккупант уничтожил два города просто так - в целях устрашения. А там и без этого этой темы боятся, как огня.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 06/08/2017 в 15:16
. Самураи в большинстве своем приказ выполняли, но не повсеместно
Там, где выполняли, наших погибло меньше, чем если бы японцы сопротивлялись.
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 15:26
Операция против японии началась 8 августа.
Приказ был доведен до группировки 18-19 августа. К тому моменту почти вся группировка была рассечена и блокирована - оставались тыловые и строевые подразделения на равнинной части. Отдельные упрямцы брыкались еще неделю даже после подписания капитуляции в сентябре, но в основном все было решено за 12 дней. С 8 по 20е. Небольшие проблемы возникли в южном Сахалине.
И кстати. Была команда взять еще и Хоккайдо силами двух дивизий. Не получилось благодаря капитуляции и противодействию союзников - амеры не хотели делиться.

К тому моменту Япония была блокирована и отрезана от ресурсов. Остатки флота стояли без топлива. Квантунская группировка - последняя боеспособная и помочь Японии она уже не могла.
vsegdatam 8112 01/04/2014 289 Russia 06/08/2017 в 15:41
Ядерная бомбардировка хоть так крути хоть эдак, преступление против человечества. Сколько погибло гражданских за зря, в чем они виноваты были, женщины и дети. Начинают войны неумные политики, а расплачиваются потом почему то простые люди, которые никаким боком вообще. Вот что страшно.
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 15:43
теам222 поищите материалы Уорд Уилсон «Пять мифов о ядерном оружии». И он американец. Полного перевода я не встречал, но выдержки, попавшиеся на глаза намекают, что он не зря там утверждает, что японию добили не ядерные бомбы, а Маньчжурская операция советских войск.
babay 3044 23/01/2008 631 Севастополь 06/08/2017 в 19:59
теам222
Япония была агрессором и заслужила. Не вижу разницы, погибнуть под обычной бомбой или ядерной.

О! Вот какая моральная сентенция? Т.е, допустим, если страшный Путен вдруг с утра решит, что правосеки- агрессоры и "вызывают определенную усталость", то не грех и атомной дубинкой по Киеву? Это поможет сохранить жизни нескольких донецких детишек. Какая разница- атомная дубинка, обычная или м.б зарин-ипритовая? Или все-таки здесь нужна какая-то иная логика?
Petrover 5734 04/07/2014 489 Санкт-Петербург 06/08/2017 в 20:34
Учитывая, что японцы яростно цеплялись за каждый остров (причем до метрополии еще дело даже не дошло), то выбор был простой - еще минимум год с боем брать каждый клочок земли, теряя десятки тысяч своих солдат или же попробовать принудить противника к сдаче демонстрацией нового оружия. Если оставить в стороне вот эти лицемерные причитания о чужих гражданских, то выбор вполне очевиден.. Появись у СССР своя бомба году так в 43-м, Берлин бы получил сполна и вряд ли кто-то сказал, что это неправильно.
vsegdatam 8112 01/04/2014 289 Russia 06/08/2017 в 20:41
Petrover
Учитывая, что японцы яростно цеплялись за каждый остров (причем до метрополии еще дело даже не дошло), то выбор был простой - еще минимум год с боем брать каждый клочок земли, теряя десятки тысяч своих солдат или же попробовать принудить противника к сдаче демонстрацией нового оружия. Если оставить в стороне вот эти лицемерные причитания о чужих гражданских, то выбор вполне очевиден.. Появись у СССР своя бомба году так в 43-м, Берлин бы получил сполна и вряд ли кто-то сказал, что это неправильно.


Нет никаких лицемерных причитаний, ЯО это прежде всего оружие сдерживания и если бы оно не появилось у нашего противника США, то нам бы оно вообще не было нужно. ЯО по идее вообще должно быть запрещено, так как наносит непоправимый ушерб всей экосистеме планеты.
AlexMoscow 24955 28/03/2014 2533 06/08/2017 в 21:02
Petrover
Учитывая, что японцы яростно цеплялись за каждый остров (причем до метрополии еще дело даже не дошло)

Остров Кыска японцы оставили без боя (операция "Коттедж"). Что не помешало амерам при его штурме потерять один эсминец и порядка 200 солдат и моряков. В том числе и от дружественного огня.
Petrover
Появись у СССР своя бомба году так в 43-м, Берлин бы получил сполна и вряд ли кто-то сказал, что это неправильно.

Не стоит сравнивать германию в 43 и японию в 45м. Германия в 43ем еще могла себе позволить Сталинград. Япония в 45м уже вела переговоры о сдаче - все упиралось только в условия сдачи для императорской семьи.
И кстати, эти условия остались в силе и после бомбардировки и даже после ликвидации квантунской группировки. Что, в общем-то, лишний раз подтверждает, что не было никакой военной необходимости уничтожать 2 города на выбор.
Кстати и сам выбор делался в последний момент по погодным условиям из целого списка потенциальных целей, что снова подтверждает, что никакая военная необходимость там и рядом не стояла.
Испытание на людях - да. Акция устрашения - безусловно. Причем и для СССР, как потенциального противника, да еще и с его претензией на Хоккайдо. Лишний довод в переговорах о разделе трофеев. Но не более того.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 06/08/2017 в 21:52
Когда советские самолеты бомбили Берлин, там тоже гибли женщины и дети. Давайте, причитайте о гибели невинных. Города - легитимные цели войны. Какая разница, умерли они от ядерного взрыва, или от зажигалок, как в Токио и Дрездене?
Посеешь ветер, пожнешь бурю. Японцы посеяли бюрю, получили ураган. Они это заслужили.
Жалко жителей Нанкина, которых японцы за полтора месяца убили 300 тысяч. Японские офицеры устраивали состязания, кто кто быстрее саблей зарубит 100 человек. Вот такой спорт. Причем, это соревнование освещали газеты. Вот уж кто настоящие звери.
Поизучайте, что они творили на захваченных землях. Они натурально людей ели, среди японцев было распространено людоедство.
А американцы всего лишь мощные бомбы сбросили, чтобы сломить сопротивление.