Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

Misantrop

У нас на всех одна общая история. И помнить ее надо ВСЮ. А вот если одни куски истории украшают и подкрашивают, попутно замазывая соседние, то как раз это к нехорошему и приводит

С другой стороны, если татары хотят, чтобы все проезжающие станцию Сюрень вспоминали о депортации, а затем следовательно и о коллаборационизме, "каждый кузнец своего счастья". Вряд ли каждый проезжающий Сирень до этого каждый раз вспоминал об "общей" истории.
Вы правы, если подумать об "общем доме", нехорошо получается.

Похоже сняли идею с нашего бронепоезда "смерть фашизму" у вокзала, где приезжие фотографируются.

С трассы, по крайней мере, этот вагончик не виден, нужно специально сворачивать и ехать туда. Может когда стелу какую поставят и то вряд-ли видно будет. А из окна поезда/электрички..? Секундное дело, проскочил и думай. что там за знак стоял..?

Tanker1939

Если бы с татарами поступили тогда по законам военного времени, это фактически уничтожило бы этот народ, т. к. большая часть мужчин пошла бы "в расход". Поэтому депортация была очень мягким и гуманным наказанием по тем временам и в тех условиях и только по этой причине татары вообще сохранились.

Можно сказать и ещё кое-что.
Их просто вывезли, чтоб уберечь от возвращающихся с войны фронтовиков.Те бы цацкаться не стали.Кого бы развешали, кого просто втихомолку придавили, а власти на такие действия возразить-воспрепятствовать было совсем не с руки - могли бы сильно не понять.
А посему - быстренько вымели их, от греха подальше.
Сохранили популяцию, таскать.

Misantrop

Sevas47

мемориал посвящён депортации ТОЛЬКО татар?

А много ли среди депортированных было не виноватых? И была ли на всей планете в ТЕ годы депортация более мягкая, чем эта? Выживших после депортаций, проводимых "цивилизованными" народами, считали в процентах от депортированных (и они были весьма не велики)

Если я заявлю, что необходим мемориал всем тем семьям, которые уничтожили в Крыму депортированные , меня посчитают националистом.
Почему!?
Почему мы позволяем постоянно тыкать себя лицом в дерьмо.
Почему говорить о преступлениях крымских татар считается неприличным.
Давайте ставить памятники полицаям, предателям,
одурманенным фашистской пропагандой немцам, которые
уничтожили миллионы наших сограждан!
И что то я не слышал, чтобы кто то из крымских татар сожалел о предательстве предков.
Не, б*ля, всё мы им должны.

.

Неморино

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

Неморино

Мне кажется не очень хорошей идеей оправдываться или, тем более, оправдывать преступления сталинского режима, которые были признаны преступными ещё советским руководством. И, напомню, нынешние российские власти неоднократно и однозначно осуждали эту депортацию.

Россия и русские никакого отношения к преступлениям большевиков не имеют и ответственности не несут. Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Отселение из зоны боевых действий калмыков, чеченцев, кабардинцев, кр.татар не было каким то наказанием или депортацией.
Это была вынужденная мера на тот случай, если фронт снова вернется в эти места,
чтобы избежать всех тех событий, который были в нашем прифронтовом тылу в 1942 г. - вырезали раненных красноармейцев в госпиталях в Чечне и другие факты дезорганизации тыла.
Другое дело, что отселение было произведено без разбора, хотя выборочность отселения несложно было сделать (партизаны постоянно передавали информацию по каждой деревне в Крыму, например).
Плохо то, что когда говорили о Сталинских репрессиях, то к действительным преступлениям, отнесли и это отселение,
которое было вынужденной мерой в условиях нестабильного положения на фронте и конечно не являлось преступлением.
Действительным преступлением было бы повторение дезорганизации в прифронтовой полосе, если бы нашим войскам пришлось снова отступать (вспомните,
что калмыков и чеченцев отселяли в начале 1943 года и фашисты имели реальные планы и шансы реванша за Сталинград под Курском летом 1943 г., о чем говорили сами "лидеры" калмыков, например)
Наши бойцы платили бы за это кровью и это было проверено в 1942 г.

marten333

Неморино

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Неморино

Россия и русские никакого отношения к преступлениям большевиков не имеют и ответственности не несут.

Не надо открещиваться от своей истории.Это малодушием попахивает.
Что было -тО было.
Наше всё, и хорошее, и плохое.
Другое дело - изменить подход к оценкам этой самой нашей истории, взглянуть на ПОСЛЕДСТВИЯ тех или иных решений, трезво размыслить, где было сделано всё с умом, а где - погорячились и были неправы.
Сделать выводы.

Неморино

Мне кажется не очень хорошей идеей оправдываться или, тем более, оправдывать преступления сталинского режима, которые были признаны преступными ещё советским руководством.

Это Никитой - Плясуном, што-ле?!
А мне кажется, что что западло пинать мёртвого льва, который столько сделал для того, чтоб русские выжили как нация, как народ.
И ещё мне кажется , что в таком сложном вопросе, как сталинский период - следует разобраться ОСОБО тщательно.
Вряд ли разумно твердить о каких-то репрессиях, о их масштабе и последствиях используя тЕ аргументы, которые нам десятилетиями пытаются впарить наши же вражины.
Надо просто взять и подумать.
Есть над чем, кстате!

KRSD

marten333

Неморино

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это перл роскошный!
Пеши езчо!

Barra

KRSD

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это перл роскошный!
Пеши езчо!

Документы посмотрите, многие сейчас доступны

Barra

мёртвого льва, который столько сделал для того, чтоб русские выжили как нация, как народ.

Плевать ему было на русских. Он был интернационалистом.

KRSD

Документы посмотрите, многие сейчас доступны

Ну, и чё ты там, в дакУментах-то нарыл?
Поделись с обчеством, не держи в себе

Приазовец_

Он был интернационалистом.

А это сильно плохо?

Barra

Приазовец_

Он был интернационалистом.

А это сильно плохо?

Да. Это ничего общего с патриотизмом не имеет.

Приазовец_

Да. Это ничего общего с патриотизмом не имеет.

Какой ужос....
Чё будем делать?

.

Избавляться от интернационализма. Прежде всего в себе.

marten333

Если я заявлю, что необходим мемориал всем тем семьям, которые уничтожили в Крыму депортированные , меня посчитают националистом.
Почему!?
Почему мы позволяем постоянно тыкать себя лицом в дерьмо.
Почему говорить о преступлениях крымских татар считается неприличным.
Давайте ставить памятники полицаям, предателям,
одурманенным фашистской пропагандой немцам, которые
уничтожили миллионы наших сограждан!
И что то я не слышал, чтобы кто то из крымских татар сожалел о предательстве предков.
Не, б*ля, всё мы им должны.

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары
И им (подпольщикам и партизанам всех национальностей, в том числе и татарам) в первую очередь надо ставить памятник.
Если он уже есть - по-чаще его показывать и подчеркивать это.

Приазовец_

Избавляться от интернационализма. Прежде всего в себе.

Подходящая ветка для обсуждения предложенного....
Ну вот аккурат самое тО!

Неморино

KRSD
Пожалуй, соглашусь в том, что с конкретными историческими фактами и их оценками надо разбираться. Это серьёзная и нужная работа для историков.
Но, всё-таки, в настоящий момент депортация на официальном государственном уровне однозначно признаётся преступлением. Причём это было признано самим же советским режимом.

Не каждый историк разбирается в военном деле
Я еще ни от одного историка не слышал такой подход к отселению, о котором я написал.
Хотя для любого военного это очевидные вещи.

KRSD

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Однако!!!
Среди воевавших с фашистами были и немцы.
Это не спасто Германию и германское население.

KRSD

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это наша история, какая бы она не была.

KRSD

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Ты там по дакУментам -то ещё полазь и определи процентное соотношение между татарами - предателями и теми из них, кто остался верен.
Потом размысли про памятники, какими они должны быть и кому.
Тока хорошо размысли.

marten333

KRSD

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Однако!!!
Среди воевавших с фашистами были и немцы.
Это не спасто Германию и германское население.

Причем тут Германия и герм. население ? И что конкретно имеется ввиду - "не спасло", не спасло от чего ?
Семьи немецких подпольщиков были как-то репрессированы после победы над Германией ?

Barra

KRSD

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Ты там по дакУментам -то ещё полазь и определи процентное соотношение между татарами - предателями и теми из них, кто остался верен.
Потом размысли про памятники, какими они должны быть и кому.
Тока хорошо размысли.

Причем тут проценты ?
Каждый герой (а замученные подпольщики это именно герои) - достойны отдельного памятника и уважения.