Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Палим бандерлогов в нашем городе.

Камышовый Кот 330 15/05/2006 54 От ЦР вверх по трапу и направо. 30/05/2014 в 15:21
Jen
Я такого не говорила... но тогда объясните мне например происхождение фамилии павлюченко - ва?
Например..

а можно я? павлюченко - первая производная от павла. русская версия - павлов. павлюченков - вторая производная - то есть первая производная от "павлюченко".
кто они такие? павлюченко. чей парнишка? павлюченков.
это естественный генёз.
смена фамилии ассимиляцией и/или через получение в морду - это как пример имеющие место на украине Лучкив, Базив, Петрив.
cvetlaya 4103 03/08/2009 1141 Севастополь - Россия 30/05/2014 в 15:58
Может споры о фамилиях пора перенести в соответствующие темы?

Предлагаю вспомнить видео с бандерлогами севастопольскими ,которым 'насрать на русских"Может кто узнает мадам?Да и лица там знакомые...
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 16:03
Jen
Так и она тоже не поверила. Если вы жили в конце 80-х вы б тоже очень многого не знали и про репрессии и про то кто и куда кого ссылал.


Я 1968 года рождения. Всю жизнь прожил в России, и знаю историю России, именно поэтому, мне незалежную ложь трудно будет впарить.
На Кубань украинцы попади из Украины естественно. Откуда же еще. Возможно Екатерина переселила. Часть из них, возможно была из Запорожской Сечи.

Jen
Значит на Волге казаков не было судя по вашему списку? Н-да...


Почему не было? Я только три места перечислил. А, на самом деле, их десятки.

Jen
По-моему они даже не делились так уж сильно по национальностям.


Чушь.

Jen
Больше по вероисповеданию. Но в местах компактного проживания они говорили часто на украинском языке. По какой причине - не в курсе.
Языка этот знали и немцы и русские и говорили без проблем. В том мест где мои жили (Волга, около Саратова) даже по русски то не говорили. Только немецкий и украинский. И тем не менее и те и другие были русскими.


Еще одна ложь.

Jen
Жалко, что вы ничего не знаете про подмосковный город Люберцы и про нравы в конце 80-х, начале 90-х его молодежи. Это я про еврейского мальчика.... оттуда


Очень хорошо знаю про люберов. И про 90-е годы. Именно потому, что я в это время жил, пока вы жили на незалежной и вам впаривали всякую ложь.
Об истории России или о жизни в России можете мне не рассказывать. Я об этом знаю больше, в любом случае. А в ваших словах проскакивает ложь, умело смешанная с правдой.

И я очень рад, что родился в России, я горжусь этим, и тем, что я русский. И я очень рад, не передать словами, что не родился на Украине, и меня не коснулось то, дерьмо, что лили в уши ее жителям 23 года. И не коснулось то, что там происходило.

Если вы жительница Крыма или Севастополя, могу вам посочувствовать - вам будет тяжело жить в России с такими взглядами. Многим крымчанам будет тяжело жить с такими взглядами, от которых недалеко до бытового национализма по отношению к русским.
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 16:08
cvetlaya
Предлагаю вспомнить видео с бандерлогами севастопольскими ,которым 'насрать на русских"Может кто узнает мадам?Да и лица там знакомые..

Зачем искать бандерлогов на стороне, когда они на основном форуме есть наверняка. Может начать с них?

Ну найдет вы в Вконтакте майданутого крымчанина, к примеру? И дальше что?
cvetlaya 4103 03/08/2009 1141 Севастополь - Россия 30/05/2014 в 16:12
apollion
cvetlaya
Предлагаю вспомнить видео с бандерлогами севастопольскими ,которым 'насрать на русских"Может кто узнает мадам?Да и лица там знакомые..

Зачем искать бандерлогов на стороне, когда они на основном форуме есть наверняка. Может начать с них?

Ну найдет вы в Вконтакте майданутого крымчанина, к примеру? И дальше что?

Ну уж баба эта с золотыми зубами точно никуда не уехала и паспорт оформляет и пенсию получает наверняка в первых рядах.Я была на этом митинге майданутых,мешала им устраивать шабаш вместе с участниками пророссийского митинга.Она там русских оскорбляла нагло и безнаказанно.
sedovlan 6890 22/04/2008 867 Севастополь, ЮФО 30/05/2014 в 16:12
apollion
Зачем искать бандерлогов на стороне, когда они на основном форуме есть наверняка. Может начать с них?

Их можно стаями палить. Заходите в репу к самым активным "скептикам", которые там ватников гоняют - весь список на лицо. Главное, молчат гады, но плюсики ставят. Некоторые особи даже сало роняют.
JAZZ77 120 05/03/2014 2 Краснодар 30/05/2014 в 16:14
Olej
Кой хрен тебе до языков, лингвист ...уев, если ты на своём родном русском и то грамотно написать не в состоянии: никакого? :idiot:

Дядя,хамить с другой стороны монитора,очень удобно,зубы всегда на месте остаются.Я сюда не диктант писать пришёл,еси чё.Это раз.
Во-вторых,что бы не падать лицом в гамно,надо хотя бы прочитать парочку предыдущих сообщений.Так сказать изучить вопрос,об чём речь идёт.
пэ сэ Спасибо что напомнил,как правильно писать.
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 16:22
cvetlaya
Ну уж баба эта с золотыми зубами точно никуда не уехала и паспорт оформляет и пенсию получает наверняка в первых рядах.Я была на этом митинге майданутых.Она там русских оскорбляла нагло .


Тут где-то проскакивала ссылка на страницу в ВК - парень, крымчанин, радовался "жареным одесситам". Он и не скрывается - есть имя и фамилия. Были ли какие-то последствия для него? Думаю, что до сих пор нет.

Вконтакт принадлежит россиянинам. Вся его деятельность подпадает под российское законодательство. Но, когда я попытался пожаловаться на 2 майданутых сообщества,
где тексты прямо подпадали под статьи в УК РФ: экстремизм и пр., модератор мне ответил, что ничего такого он не увидел, что если мне что-то не нравится - я не должен смотреть, и что у нас свобода слова. Вот так. Надеюсь, рано или поздно, власти или ФСБ займутся ВК, и он или сам разберется с этим, или разберутся за него.
Jen 40 26/06/2009 6 30/05/2014 в 16:40
apollion
Чушь, Еще одна ложь.

Вот это самое страшное - типа знать, что ты прав всегда на 100%, а потом узнавать что есть то, что в силу тех или иных обстоятельств от тебя скрыли.
Я до сих пор не в курсе за что же на репрессировали - тайна... Документов не дают.
apollion
И я очень рад, что родился в России, я горжусь этим, и тем, что я русский. И я очень рад, не передать словами, что не родился на Украине.

Наша семья разбросана по миру. Видимо что-то осталось где-то на Украине - но это Екатерину нужно спросить. С 17... года вся наша семья (кроме репрессированных и последнего поколения - те далеко за границей)... рождались в России. И любили Россию. И жили с ней одним целым.
Я - не исключение. Но я знаю боль не только русского народа, а очень многих других. И себя над ними не ставлю. Хоть например не получение медали за школу - это у нас позор рода. Все в роду - лидеры :))))
apollion
Если вы жительница Крыма или Севастополя.

Я - гражданин Мира. А в Украине у меня была подруга - нормальная, в Севастополе есть подруга... К которой я приеду (очень на это надеюсь) на день ВМФ через все кордоны. Потому что вы не знаете, что для нас День ВМФ в Севастополе. Это я жду целый год.
Левый Радикал 2493 04/03/2014 122 Севастополь РФ 30/05/2014 в 16:51
apollion
И дальше что?

Фотки на форум с адресами, фио и тд. и комменты организовать соответствующие, чтобы почувствовал, что на русской земле ему язык свой в ж-пе держать нужно и что спалился чмо, а лучше чемоданчик и в свою любимую укропию. Самым упоротым, можно и в голову настучать. Они с нашими у себя не церемонятся. Это, конечно, не наш метод, но зато всегда действует.
А вы предлагаете ничего не делать?
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 17:15
Jen
Я - гражданин Мира.


Это как лицо без гражданства. Или как гражданин Вселенной. Это пафосно.

А я гражданин России и очень этим горжусь, и менять Россию на другую страну не собираюсь.

Jen
Вот это самое страшное - типа знать, что ты прав всегда на 100%, а потом узнавать что есть то, что в силу тех или иных обстоятельств от тебя скрыли.


Почитайте царского историка Соловьева "История России" - там ничего не скрыто. Екатерина распустила Запарожскую сечь, а козаков расселила по Украине.
Как они попали на Кубань: сами приехали или принудительно их царица переселила - это другой вопрос.
Екатерина переселила к нам в область армян, по их просьбе, когда они бежали от притеснений турков. За это они до сих пор ей благодарны, и не так давно, наши местные армяне на свои деньги поставили ей памятник в центре города.
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 17:16
Левый Радикал
А вы предлагаете ничего не делать?


Я не знаю, что делать, поэтому и спросил.
malinka_malinka 404 11/05/2014 132 Макеевка, ДНР 30/05/2014 в 17:20
Не будет ли это являться отхождением от темы, если я спрошу: а как реагировать, если твой друг - бандерлог? и есть ли такие друзья у форумчан?
для себя решила тематические разговоры свести к минимуму, чтобы не ругаться
но, может, это неправильно? может наоборот нужно разговаривать и переубеждать?
O.S.A 1865 18/07/2008 542 Севастополь, Россия 30/05/2014 в 17:21
apollion
Taison

странно, что в основном во время всех событий в Крыму назначили нового модера, который, явно (хотя и деликатно, здесь в политике) защищал майдан.
зы: а может даже хоршо, что они там все это пишут? фсб легко наблюдать за ними и их настроениями)))


Я вас огорчу, но ФСБ не занимается чтением и проверкой сайтов или форумов.

А если сделать скрин и ссылку на пост, то занимается.
Это теперь красуется в одной из групп в ВК :mrgreen:
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 17:40
O.S.A
А если сделать скрин и ссылку на пост, то занимается.


К сожалению, или к счастью - тоже нет. Но:

Федеральный закон от 5 мая 2014 г. N 97-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам упорядочения обмена информацией с использованием информационно-телекоммуникационных сетей"

Принят Государственной Думой 22 апреля 2014 года
Одобрен Советом Федерации 29 апреля 2014 года

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об
информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2010, N 31,
ст. 4196; 2011, N 15, ст. 2038; N 30, ст. 4600; 2012, N 31, ст. 4328;
2013, N 14, ст. 1658; N 23, ст. 2870; N 27, ст. 3479; N 52, ст. 6961,
6963) следующие изменения:
1) дополнить статьей 10.1 следующего содержания:

"Статья 10.1. Обязанности организатора распространения информации в
сети "Интернет"
1. Организатором распространения информации в сети "Интернет"
является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению
функционирования информационных систем и (или) программ для электронных
вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для
приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений
пользователей сети "Интернет".
2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в
установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить
федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по
контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых
коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления
деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан
хранить на территории Российской Федерации информацию о фактах приема,
передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного
текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей
сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение шести
месяцев с момента окончания осуществления таких действий,
а также
предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным
органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение
безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными
законами.

4. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан
обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной
власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными
органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или
обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию
и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором
в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими
органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в
целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по
недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения
данных мероприятий. Порядок взаимодействия организаторов распространения
информации в сети "Интернет" с уполномоченными государственными органами,
осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение
безопасности Российской Федерации, устанавливается Правительством
Российской Федерации.

5. Обязанности, предусмотренные настоящей статьей, не
распространяются на операторов государственных информационных систем,
операторов муниципальных информационных систем, операторов связи,
оказывающих услуги связи на основании соответствующей лицензии, в
части лицензируемой деятельности, а также не распространяются на граждан
(физических лиц), осуществляющих указанную в части 1 настоящей
статьи деятельность для личных, семейных и домашних нужд. Правительством
Российской Федерации в целях применения положений настоящей
статьи определяется перечень личных, семейных и домашних нужд при
осуществлении деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
6. Состав информации, подлежащей хранению в соответствии с частью 3
настоящей статьи, место и правила ее хранения, порядок ее предоставления
уполномоченным государственным органам, осуществляющим
оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской
Федерации, а также порядок осуществления контроля за деятельностью
организаторов распространения информации в сети "Интернет", связанной с
хранением такой информации, и федеральный орган исполнительной власти,
уполномоченный на осуществление этого контроля, определяются
Правительством Российской Федерации.";


Остальной текст закона тут: http://m.garant.ru/hotlaw/federal/541107/

PS: Проще говоря, влалец сайта должен постоянно хранить все записи о действиях пользователя и все результаты действий пользователя: комментарии и прочие тексты, медиа, загружаемые пользователем и т. д. и т. п. за предыдущие 6 месяцев. Как это хранение будет проверятся - я без понятия. Это физически сложно.
Я считаю, что закон абсолютно непродуман и трудно осуществим.
Мила68 337 24/03/2014 47 г. Москва 30/05/2014 в 17:55
apollion
cvetlaya
Ну уж баба эта с золотыми зубами точно никуда не уехала и паспорт оформляет и пенсию получает наверняка в первых рядах.Я была на этом митинге майданутых.Она там русских оскорбляла нагло .


Тут где-то проскакивала ссылка на страницу в ВК - парень, крымчанин, радовался "жареным одесситам". Он и не скрывается - есть имя и фамилия. Были ли какие-то последствия для него? Думаю, что до сих пор нет.

Вконтакт принадлежит россиянинам. Вся его деятельность подпадает под российское законодательство. Но, когда я попытался пожаловаться на 2 майданутых сообщества,
где тексты прямо подпадали под статьи в УК РФ: экстремизм и пр., модератор мне ответил, что ничего такого он не увидел, что если мне что-то не нравится - я не должен смотреть, и что у нас свобода слова. Вот так. Надеюсь, рано или поздно, власти или ФСБ займутся ВК, и он или сам разберется с этим, или разберутся за него.


А не надо жаловаться модераторам, а написать жалобу в ФСБ и на модератора, и на майдаунов. Кстати где-то здесь встречалась информация что ФСБ просит писать им о таких случаях и администрация сайтов допускающая экстремистские выходки у себя на сайте тоже будет привлекаться и их сайты будут закрыты.
Ville Neemsalo 1296 17/05/2014 306 Русь, но не Киевская 30/05/2014 в 18:51
apollion
Это как лицо без гражданства. Или как гражданин Вселенной. Это пафосно. А я гражданин России и очень этим горжусь, и менять Россию на другую страну не собираюсь.


Дорогой ростовчанин, я рад, что Вы тоже распознали идейного врага JEN. Вот лишь несколько характерных её (его) цитат:

«Я не очень в материале, но расскажу как знаю»
«И вы думаете эти люди были Украинцами или бандеровцами?»
«компания по уничтожению этих несгибаемых людей. Одним из этих пунктов - смена их украинских фамилий на русские»
«Куча ссыльных было с украинскими фамилиями, в Сибири их куча»
«мы тоже из семьи репрессированных».
«Это я вам говорю как русский человек».
«Есть многого в истории России такого, что вам и не снилось и при чем тут пропаганда?»
«Но я знаю боль не только русского народа, а очень многих других»
«Я - гражданин Мира. А в Украине у меня была подруга - нормальная, в Севастополе есть подруга...»

Как видите, распознать бандеровскую троллятину совсем несложно. Давайте вместе ещё раз похохочем над ней! :mrgreen: :mrgreen:
Taison 16700 12/02/2011 2468 30/05/2014 в 18:58
AlexFatyeev
Так как на то время многие считали муйдан - площадкой по выражению несогласия с действиями прошлого режима.

скажите, как можно выражать несогласие с действиями прошлого режима и одновременно разыгрывать национальную карту?
я, по версии украинцев -москалька.
Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. Moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским

еще в ноябре появилась эта презрительная акция майданутых по отношению к русским.

обратите внимание на число и месяц, эти акции прокатились по многим городам Украины и демонстрировались по всем укр каналам


Если бы эти люди скакали исключительно против янека и не трогали своими языками русских, то пусть скачут на здоровье, но они смешали ВСЕ в кучу.

как могут адекватные люди стоять рядом с этим???
вас это не задевает?
после подобного, я чувствую угрозу своему благополучию, своей жизни, жизни своих близких.
потому что подобное разделение по национальностям в рамках одной страны, до добра никогда не доводило и доводить не будет!
как могут адекватные люди, верить в то, что они проводят "справедливую" смену власти , если на сцене появляются иностранные депутаты ( представмители стран, нелюбящих русских), а в лидерах ходят все те, кто уже не один год причастны к власти?
неужели нет примера Сириии, Ливии, и нет понимания, что такое "цветные революции"?
любой адекватный человек, а националистов к адекватным трудно причислить, после подобных выходок и нападок в сторону москалей, развернулся бы и отошел в сторону.
вот скажите, сменили власть, цена этой смены, всех устраивает?
сколько людей погибло и искалеченно?
людей, считающих себя адекватными и поддержавших явление "майдан" совесть не мучает?
они спят спокойно?
как мы можем жить спокойно, когда вокруг столько " справедливых и адекватных доброжелателей"?
что еще нам ждать?
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 30/05/2014 в 19:13
Taison, Вы безусловно правы. Но, если я правильно понял, AlexFatyeev писал о тех кто, посмотрев на мудановскую вакханалию - понял, что им не по пути с бандеровщиной. Таким людям должно быть стыдно не за то, что они сделали, а за то что - не сделали.
Taison 16700 12/02/2011 2468 30/05/2014 в 19:16
AlexFatyeev
Если у Вас есть какие-либо иные сведения пожалуйста опубликуйте их в этой теме. Иначе ваше заявление будет расценено мной (как человеком, не модератором) как вранье, лживая информация, наговор

Вы определитесь, то Вы ищите какую-то клевету, то сами признаете, что защищаете тех, кто :
AlexFatyeev
Если вы обо мне, то защищал и продолжаю защищать адекватных людей с материка. Прямого отношения к муйдану не имеющих. Отрицать не буду, были среди них и те люди, которые косвенно вынужденны были находиться там.
, что значит в данном случае "прямое отношение" и "косвенно"?
на майдане, под видом "борьбы" с яныком одновременно затронули национальный вопрос, как, скажите кАк можно мешать все в кучу?
как можно не понимать, что лидеры, ведущие народ "против яныка" - махровые националисты?
адекватный человек, прежде, чем что-либо делать, все обдумает и проанализирует, если человек не видит последствий своих действий, или ему наплевать на то, к чему они приведут, то это неадекватный человек.
apollion 2193 15/05/2014 81 Ростов-на-Дону 30/05/2014 в 19:18
Ville Neemsalo
Дорогой ростовчанин, я рад, что Вы тоже распознали идейного врага JEN. Вот лишь несколько характерных её (его) цитат:


Я бы не стал называть этого человека идейным врагом. Это слишком.

А вот ложь, манипуляции и уловки комментаторов видно за версту.

А вот эта фраза наводит на разные мысли:

«Я - гражданин Мира. А в Украине у меня была подруга - нормальная, в Севастополе есть подруга...»


Словом "дорогой" это вы мне польстили. :)
Taison 16700 12/02/2011 2468 30/05/2014 в 19:32
Ц.Г.
посмотрев на мудановскую вакханалию - понял, что им не по пути с бандеровщиной.

сколько времени надо адекватному человеку, чтоб понять, что если сборище на котором он находится, с первого дня скачет против москалей и рулят этим люди, широко известные своими крайне националистическими взглядами, это - не есть хорошо?
неужели, чей-то бизнес, важнее и ценнее человеческих жизней?
как нельзя не понимать к чему подобные вещи приводят???
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 30/05/2014 в 19:51
Taison
Ц.Г.
посмотрев на мудановскую вакханалию - понял, что им не по пути с бандеровщиной.

сколько времени надо адекватному человеку, чтоб понять, что если сборище на котором он находится, с первого дня скачет против москалей и рулят этим люди, широко известные своими крайне националистическими взглядами, это - не есть хорошо?
неужели, чей-то бизнес, важнее и ценнее человеческих жизней?
как нельзя не понимать к чему подобные вещи приводят???

Думаю, что адекватному человеку достаточно один раз воочию увидеть этот шабаш, чтобы все понять. В Москве тоже немалое количество людей вышло на улицы под благовидными лозунгами борьбы с коррупцией и т.д., хорошо что одумались и поняли куда страну тянет болото белогандонное - больше не выходят.
Taison 16700 12/02/2011 2468 30/05/2014 в 20:12
Ц.Г.
Думаю, что адекватному человеку достаточно один раз воочию увидеть этот шабаш, чтобы все понять

2004 год, история ничему не учит? все те же лица, те же призывы и националистические в том числе.
тогда еще мирно было, но национализм уже цвел во всю.
кому не известно к чему приводит розыгрыш национальной карты???
понимаете, восток и юг Украины голосовал за янека не потому, что янек хороший, а потому что альтернативой ему были крайние националисты.
страна разделена на две части ментально.
если бы запад Украины и его кандидаты, не заостряли вопрос на исключительности все украинского, то и восток и юг спокойно бы относились к ним и не было бы никакого януковича.
не мы инициаторы всего этого.
не мы открыли ящик Пандоры.

PS: Прошу прощения за занудство и много букфф
Ц.Г. 671 14/02/2012 1176 30/05/2014 в 20:34
Taison
Ц.Г.
Думаю, что адекватному человеку достаточно один раз воочию увидеть этот шабаш, чтобы все понять

2004 год, история ничему не учит? все те же лица, те же призывы и националистические в том числе.
тогда еще мирно было, но национализм уже цвел во всю.
кому не известно к чему приводит розыгрыш национальной карты???
понимаете, восток и юг Украины голосовал за янека не потому, что янек хороший, а потому что альтернативой ему были крайние националисты.
страна разделена на две части ментально.
если бы запад Украины и его кандидаты, не заостряли вопрос на исключительности все украинского, то и восток и юг спокойно бы относились к ним и не было бы никакого януковича.
не мы инициаторы всего этого.
не мы открыли ящик Пандоры.

PS: Прошу прощения за занудство и много букфф

Я это все прекрасно понимаю. Сам за овоща голосовал в свое время (забейте меня теперь тапками до смерти:) ), потому что реальной альтернативы просто-напросто не было. После оранжевого майдана я озвучил мысль, что в нынешних границах Украина долго не протянет и в связи с этим предпочтителен "мягкий" чехословацкий вариант. Да только кто ж даст мирно поделиться, "едына краина" мать ее. К сожалению, сейчас разыгрывается сценарий из "Эпохи мертворожденных". Хорошо хоть в свое время побывал в Киеве, Львове, Ужгороде, Днепропетровске, больше в этот гадюшник - ни ногой.