Что бы вы хотели сказать украинцам?

SergVA

Это Веселоживем

Поэтому я каждый раз уточняю, что имею в виду, например:

Цитата:
Вот как идеологию, как методику и доктрину нацизма, ксенофобии, русофобии, я ненавижу, презираю и обвиняю украинство. Это оно сейчас Украину и добивает. В который раз приходится это повторять.

Вот один шажок остался - понять что именно идеология "украинство" является единственной причиной создания государства "Украина" и появления "украинцев", в которых записали жителей без их ведома и согласия. И к сожалению другой государствообразующей идеологии новоиспеченные украинцы за сотню лет так и не придумали. А стоило эту идеологию убрать хотя бы на части Украины- государство начало сыпаться как карточный домик.

Да знаю я об этом, и ссылки постила на эту тему. Повторять?
Если вам интересно мое мнение - у Украины без России на данный момент вообще нет никакого будущего кроме ублюдочного.
Собственная государственность не выстрадана, не сложена из кирпичиков исторических событий, она просто свалилась с неба.
Ищенко тут не всем нравится, но этот аспект в украинской действительности он достаточно подробно и убедительно освещал, оперируя фактами.
Бог миловал, к моменту референдума я жила уже в России. Как мне кажется, голосовала бы против самостийности. Не считаю себя сильно внушаемой и надеюсь, что тогдашняя агитация за отделение меня не проняла бы.
Ну сами посудите: СССР был страной промышленных гигантов. Вырви с мясом хоть один гигант, хоть один территориальный элемент спланированной, продуманной единой системы - и посыпались последствия эффектом домино.
И ради чего? Ради вышиванок и царствования мовы в преимущественно русскоязычной республике? Так в советской Украине и так никто не запрещал ни вышиванки, ни мову. По два драмтеатра в одном городе было. Я ходила в оба - и в русский, и в украинский.
Более того. Не мне учить тогдашних руководителей, и сослагательного наклонения история не имеет, но с высоты сегодняшнего дня, ИМХО, уже очевидно, что НЕ НАДО было создавать отдельные республики Украину и Белоруссию. Это было неправильно и не в интересах народа СССР, включая украинцев и белорусов. Правильнее было оставаться единой Россией, где ничуть не ущемлялись и не ущемляются чьи-то этнические, национальные особенности и не стирается местный колорит. Украинский как третий язык Крыма тому пример.
Емнип, в третий раз привожу на нашем форуме ссылку

Ульдемир
офф.

Это Веселоживем

НЕ НАДО было создавать отдельные республики Украину и Белоруссию. Это было неправильно и не в интересах народа СССР, включая украинцев и белорусов.

Интересы народов тут были ни при чем, это +2 своих голоса в ООН были. Ладно с республиками, не надо было новые национальности придумывать.

При нашем праве вето в совбезе ООН двумя голосами в ООН можно было пренебречь. Если положить на чаши весов минусы и плюсы создания отдельных славянских республик, то те два голоса, ИМХО, - несущественные миллиграммы с учетом всего, что теперь происходит.

Это Веселоживем

При нашем праве вето в совбезе ООН двумя голосами в ООН можно было пренебречь. Если положить на чаши весов минусы и плюсы создания отдельных славянских республик, то те два голоса, ИМХО, - несущественные миллиграммы с учетом всего, что теперь происходит.

С точки зрения той идеологии интернационализма и прочего иметь 15 образцово-показательных братских республик как витрину социализма для остального мира может было и не так глупо, как кажется сейчас после крушения идеологии. Да и эксперимент не был завершен до конца - превращения различных национальностей в одну - "советский человек".

Москаля

О, еще один великий гуру. Ну ну, давай, расскажи, какие украинцы замечательные и какие снобы "чистопородные" русские. Только может ты расскажешь, кто хохлам породу то испортил? Впрочем они теперь тоже чистопородные украинцы, потому "москоляку на гиляку и орут" - породу вычищают

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. (с)
Это про таких, как ты сказано.

Ульдемир

Поляки красавчики. Был удивлен, что в коментах на ютубе они дразнят укров монголами.

Удивительно. Вот возьмём поляков и монголов. Что великого свершили поляки? И чего достигли монголы? Меня лично всегда веселит наименование русских монголо-кацапами. Монголы завоевали больше половины известной Ойкумены. Чего достигли поляки? Ну 1612 году стояли в Кремле. И всё. Потом были разделы Польши. Так кто круче? Мелкие полячишки, или потомки Потрясателя Вселенной?

Ульдемир

Украинство есть идеология, отрицающая свою принадлежность к русскому миру и выступающая с антагонистических позиций к последнему.

Ну и пускай. Чего украинцы добились будучи не под русскими, полякими, или австрийцами? Пускай жрут своё украинство ложками, а мы со стороны посмотрим. И брать их больше под своё крыло не нужно, пускай превращаются в то что они из себя представляют - хутор на задворках Европы и России.

SergVA

Это Веселоживем

НЕ НАДО было создавать отдельные республики Украину и Белоруссию. Это было неправильно и не в интересах народа СССР, включая украинцев и белорусов.

Интересы народов тут были ни при чем, это +2 своих голоса в ООН были. Ладно с республиками, не надо было новые национальности придумывать.

Украину и Белоруссию создали на 25 лет раньше чем ООН.

СССР пусть бы и представлял все республики заедино, ИМХО. Но это так, современные фантазии.

Wolskyi

Удивительно. Вот возьмём поляков и монголов. Что великого свершили поляки? И чего достигли монголы? Меня лично всегда веселит наименование русских монголо-кацапами. Монголы завоевали больше половины известной Ойкумены. Чего достигли поляки? Ну 1612 году стояли в Кремле. И всё. Потом были разделы Польши. Так кто круче? Мелкие полячишки, или потомки Потрясателя Вселенной?

Тут все просто. Монголы не живут прошлым, это прагматики по сути и по менталитету. Поляки все еще пребывают в том времени, когда существовала "Ржечь Посполита от можа до можа". И спуститься с небес на землю они за столько веков не удосужились.
А между тем...
"На польский глядят, как в афишу коза,
На польский - выпяливают глаза
В тугой полицейской слоновости:
Откуда, мол?
И что это за географические новости?"

olegsp

SergVA

Интересы народов тут были ни при чем, это +2 своих голоса в ООН были. Ладно с республиками, не надо было новые национальности придумывать.

Украину и Белоруссию создали на 25 лет раньше чем ООН.

Да, но в ООН СССР был представлен 3-мя представителями вместо одного.

ErkiN

olegsp

SergVA

Интересы народов тут были ни при чем, это +2 своих голоса в ООН были. Ладно с республиками, не надо было новые национальности придумывать.

Украину и Белоруссию создали на 25 лет раньше чем ООН.

Да, но в ООН СССР был представлен 3-мя представителями вместо одного.

Толку-то? Для вето и одного хватало.

И закончим тем, что право вето имеют пять постоянных членов - СССР Китай, Франция, Великобритания, США

Это Веселоживем

НЕ НАДО было создавать отдельные республики Украину и Белоруссию. Это было неправильно и не в интересах народа СССР, включая украинцев и белорусов.

Это связано с тем, что новое государство собирали из кусков Российской Империи, которые уже успели заявить о своей самостоятельности.
Собирали не силой и не угрозами, а гарантиями прав и свобод.
Вновьобразованные элиты в каждой из молодых республик не хотели лишаться власти и привилегий.
Думаю, причина лишь в этом.

Дадон

Прежде чем дискутировать, не мешало бы договориться о терминах. Что такое "украинство"? Любовь к Украине? Или "Украина понад усе"?
Давайте определимся хотя бы в рамках форума. А потом можно и поспорить.
А я попытаюсь методом аналогий разобраться, что такое "еврейство" и "армянство". И решу, как мне жить дальше...

Давайте. Вы армянина от русского отличаете? А еврея от русского и армянина? Думаю, что в большинстве случаев да.
Потому, что армянин и еврей - это национальности.
А украинца от русского большинство не отличает.
Разница в чем? Русский, помимо национальности, еще и характеристика цивилизации, в которую входят множество национальностей.
Украинец - это попытка соорудить что-то вроде наднационального русского в пику именно русскому.
При этом не так, как у русских - принятие всех со своими языками и укладами, а за счет насаждения некоего обобщенно выдуманного "украинства", которое выдумывается на ходу вот уже 100 лет.
Различается же изнасилование и по-согласию? Так вот русские - это по согласию, а украинство - изнасилование.
Как бы Вы отреагировали, если бы вас стали бы называть турками? Или турков армянами?

Что пытаются объединить в украинство?
Язык - нет, ибо языка как такового нет. Есть лихорадочно придумываемый новояз, типа эсперанто. Западный украинский с восточным имеют мало общего, разговаривают на них вообще процентов 20.

Национальность. Нет такой национальности. Есть бойки, лемки, гуцулы, русины, которые никогда себя украинцами не считали и не считают.
На самом деле хохол - не национальность. Это - комплекс черт, описывающий поведенческий стереотип жителя довольно большой территории - Малороссии. В национальном плане там полный компот: остатки русских, черные клобуки, турки, поляки, западные карпатские племена, коих также к русским никак не отнести. Однако в результате столетних контактов этих национальностей образовались общие черты - некая средняя температура по больнице, обладателей которой и назвали украинцами. И больше это относится к центральной Украине, ибо к краям (что на Донбассе, что в Закарпатье) набор этих черт сильно разнится.

Территория. Вспомним карту присоединения земель. Всё подарено либо Россией, либо СССР. Совершенно искусственное явление.

Качества. Ну может быть в качественном смысле "украинец" - это знак качества по отношению к другим? Так тоже нет.
Показатель простой - хохлы ничего за свою историю не создали, ни культуры, ни цивилизации, ни экономики, ни письменности, ни науки. Вообще ничего. Всю историю либо были холопами у поляков, либо под крылышком русских. Абсолютно никчемный человеческий материал для объединения хоть во что-то.
Качества среднего украинца можно детализировать и вылезет такое мурло в итоге...

Украинство проталкивают те, кто либо:
а) Идиот. А таких там очень много. Все эти парасюки, фарионы, тимошенки, яроши и пр.
б) Олигарх. Этим нужна своя каморка для царювания, тут понятно.
в) Запад. Тут также множество интересов - от сбагрить туда мигрантов и свалки до соорудить проблемы России. Ну как с попыткой объединения мусульманского мира для получения универсального врага.

Есть ли хоть один аргумент за дальнейшую поддержку термина "украинцы"? Искусственно выдуманный, насильно насажденный, единственное, чем пытаются объединить совершенно разноплановое население для создания враждебной России территории.
Нужно полностью отказываться самим от употребления термина "украинцы" на государственном уровне и признавания за ним права на существование.
Ошибки большевиков нужно исправлять серьезно, а не делать вид сносом памятников Ленину.

Wolskyi

Что великого свершили поляки?

Если я скажу, что остановили трех вековую турецкую экспансию в Европу, для вас это мелко?
Доломали турок мы, но остановили их поляки.

МГ

.................

Есть ли хоть один аргумент за дальнейшую поддержку термина "украинцы"? Искусственно выдуманный, насильно насажденный, единственное, чем пытаются объединить совершенно разноплановое население для создания враждебной России территории.
Нужно полностью отказываться самим от употребления термина "украинцы" на государственном уровне и признавания за ним права на существование.
Ошибки большевиков нужно исправлять серьезно, а не делать вид сносом памятников Ленину.

нужно правильно ставить ударение и в слове укрАинцы и в слове УсрАина

МГ

Ошибки большевиков нужно исправлять серьезно,

но аккуратно. С умом.
Действия слона в посудной лавке могут лишь навредить.

Каскад

МГ

Ошибки большевиков нужно исправлять серьезно,

но аккуратно. С умом.
Действия слона в посудной лавке могут лишь навредить.

Так всё нужно с умом. Ну и воли добавить

ещё 10 лет назад дикторы новостей на TV вукрали , потом допёрли наконец ,что это неправильно,не по-русски.
вот и на государственном уровне надо их укрАинцами

МГ

Так всё нужно с умом.

То, что я наблюдаю на форуме, называется нахрапом.
Такие действия отталкивают потенциальных союзников.
Убеждение с помощью оскорблений - это нонсенс.

пловец

вот и на государственном уровне надо их укрАинцами

И что, это их зафлеймит?

- Говоря о тюркских корнях украинского языка, скажите, пожалуйста, сколько тюркизмов существует сейчас в современном украинском языке?
- До сих пор в украинском языке 70% слов - это тюркизмы. Вот приведу ряд примеров: украинское слово "узвиз" ("спуск") тюркское, где "уз", означает "зайти". Слово "хата", по-тюркски будет "хатын еви" "дом женщины". "Казак" переводится на тюркский как "охранник", когда Бату-хан завоевал эти земли, он оставлял на этих территориях половцев, создавал милицейские охранные отряды и дал им название казаки. "Тато" с тюркского означает "воин", "татарин" - "воин-человек".
- Рафаэль Зейнурович, позвольте внести свою ремарку. Есть группа тюркологов, которые ищут тюркизмы буквально во всем, находят в том или ином языке схожие к тюркскому языку слова и заявляют, что у данного слова тюркские корни. Такое часто прослеживается у историка Мурада Аджи…
- У Мурада Аджи таких примеров нет, и он чересчур преувеличивает. Я читал его труды, он перегибает палку. Возьмем другие слова: "чоботы","сагайдак", "ненько","вус", "оселедец" ("осылган" по-тюркски) они все имеют тюркские корни, таких слов тысячи просто. Слово "Краина" по-тюркски означает "степной край". "Край" означает на древне-кипчакском (тюркском языке) "степь"- "кыр", а "ина" означает "место, область". У Мурада Аджи вы такого не найдете. На западе Украины в Карпатах почти все населенные пункты имеют тюркские корни. Все восточноевропейские земли принадлежали тюркам, вот откуда столько тюркизмов. Мы готовим историко-детективный-документальный фильм, где сценаристом выступаю я, который будет рассказывать о тюркском прошлом Украины.

Источник: http://umma.ua/ru/article/interview/Rafael_Masautov_V_ukrainskom_yazike_70_slov_-_tyurkizmi/20424

Пусть они будут теми, кем являются. Хотят быть вырусью? Флаг в руки.

Каскад

Вновьобразованные элиты в каждой из молодых республик не хотели лишаться власти и привилегий.
Думаю, причина лишь в этом.

Да в этом в большенстве своём и является причиной процветания, или упадка любого государственного образования. От элиты зависит судьба страны.

Ульдемир

Если я скажу, что остановили трех вековую турецкую экспансию в Европу, для вас это мелко?
Доломали турок мы, но остановили их поляки.

Конечно. С таким же успехом вы скажите что чехи остановили экспансию монгол в Европу.
Давайте вспомним про Грюнвальд, и что если бы не битва при Танненберге, то вся Восточная Европа оказалась под Орденом. Вы в это тоже верите?

Ульдемир

Пусть они будут теми, кем являются.

Тюркизмы в русском языке
Так что, не аргумент.
И вообще. Вы чего хотите добиться - объединения или наоборот разъединить?
Если вы хотите вернуть "блудного сына" в единую семью, нужно говорить о том, что нас роднит и объединяет.
А не о том, что нас разнит.

Wolskyi

Давайте вспомним про Грюнвальд, и что если бы не битва при Танненберге, то вся Восточная Европа оказалась под Орденом. Вы в это тоже верите?

Сравнивать Орден и турецкую орду не совсем корректно. Что не отменяет решающую роль польской кавалерии в битве под Веной 1683 года. Именно после этой битвы началось освобождение Венгрии, а влияние Порты на европейские дела стало сходить на нет. Последовавшая череда русско-турецких войн окончательно выбила турок из Европы и если бы не паскудная Англия, то наверное и из Малой Азии.