Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

На территории ДНР упал малайзийский Боинг 777

DIM34 439 03/03/2014 -11 Челябинская область 17/07/2015 в 11:19
Невыгодно говорить правду о крушении,поэтому и второй года тянут,выкидывая в инет всякие фейки ,типа видео и фотоматериалов...
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 11:36
Пара простыней от Кассада.

тут
Сначала неплохая статья полковника Литовкина на тему "Боинга", где он разобрал версии с "Буком" и "Су-25" и заодно сделал попытку не противопоставить их, а рассмотреть возможность верности обеих версий, тем более что и раньше выдвигались предположения, что "Су-25" отнюдь не исключает "Бук".

Между версиями концерна ПВО "Алмаз-Антей" и Министерства обороны России нет противоречий

Вот и наступила годовщина страшной трагедии в небе над Донбассом. 17 июля прошлого года ракетным ударом там был сбит пассажирский Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», следовавший рейсом MH17 из Антверпена в Куала-Лумпур. На борту лайнера было 298 человек. Все они погибли.

Сразу же после катастрофы была создана международная следственная группа, в которую вошли специалисты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов, США, России и Украины, но до сих пор никаких реальных результатов своей работы она не огласила, не назвала виновных в этом чудовищном преступлении. И столь долгая задержка с обнародованием сведений об авиационной катастрофе в небе над Незалежной вызывает определенные сомнения в объективности и неангажированности расследования. Тем более что на второй день после гибели малайзийского пассажирского самолета, когда не существовало никаких официальных данных о причинах беды, постигшей рейс МН17, президент США Барак Обама уже объявил виновными в этой трагедии донецких сепаратистов и поддерживающую их Россию.

ИГРА В ПОДДАВКИ

Складывается впечатление, что специалисты, расследующие в Голландии катастрофу малайзийского Boeing, пытаются найти неопровержимые доказательства в пользу версии, обнародованной лидером США, но пока у них ничего реального не получается.

Под обвинение донецких ополченцев и Москвы нет серьезных и весомых фактов. А с американскими домыслами, стремлением выдать желаемое за действительное в суд не пойдешь. Даже в благосклонный к Вашингтону Гаагский. Тем более в достаточно объективный – ооновский. Предположение о подобной позиции международной следовательской группы крепнет еще и потому, что, к примеру, причины катастрофы аэробуса А-320-211 немецкой бюджетной авиакомпании Germanwings со 144 пассажирами и 6 членами экипажа на борту, разбившегося 24 марта нынешнего года во французских Альпах между городами Динь-ле-Бен и Барселоннет, были официально озвучены уже 26 марта. А прокурор Фред Вестербеке, возглавляющий в Амстердаме комиссию по расследованию катастрофы рейса МН17, даже за пару недель до годовщины трагедии с малайзийским Boeing утверждает, что «специалисты по-прежнему рассматривают различные варианты трагедии, однако доказательства того, что самолет был сбит из комплекса «Бук», гораздо сильнее».

«Мы изучаем, каким типом ракеты и откуда был сбит самолет, – говорит Вестербеке. – Мы консультируемся со специалистами в области систем вооружения по всему миру». «Сценарии катастрофы, которые выдвигаются различными источниками, в том числе российским Министерством обороны, должны быть тщательно изучены», – сообщает он. И дальше: «Информация, которая указывает в другом направлении, также тщательно собирается и проверяется, потому что в суде мы должны будем доказать не только одну версию событий, но и последовательно опровергнуть все другие теории». При этом господин Вестербеке подчеркивает, что «важным источником информации для нас является большое количество перехваченных телефонных звонков». И, прошу обратить на это признание особое внимание, «мы получаем важную информацию через сайты, блоги, форумы и социальные медиа».

Получается так, что в основу выводов следственной группы ляжет в том числе и, не хочу никого обижать, «интернетный мусор» – различные сайты, блоги, форумы, социальные медиа, а не реальные документы и вещественные доказательства. Например, записи «черных ящиков» разбившегося Boeing, переговоры между диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузла, которые вели рейс МН17 в небе над Донбассом, слова и крики, наконец молитвы экипажа погибшей машины, которые не могли не видеть атакующую их ракету. Ни слова не говорят в Амстердаме и о выводах специалистов концерна ПВО «Алмаз-Антей», которые убедительно, с расчетами, инженерными выкладками и подробными картами-схемами недавно доказали, что удар по малайзийскому самолету был нанесен ракетой 9М38М1, которую выпустил по лайнеру именно зенитный ракетный комплекс «Бук-М1».

Игнорируют, по всей видимости, в Амстердаме и сообщение бывшего украинского военнослужащего Евгения Агапова, который сообщил российским следователям, что был свидетелем того, как 17 июля прошлого года, в день, когда погиб Boeing, на аэродром вернулся, израсходовав весь свой боезапас, пилот штурмовика ВВС Украины Су-25 капитан Владислав Волошин и сказал, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Помалкивают сейчас международные следователи и о докладе российских генералов, которые зафиксировали на снимках из космоса и по данными объективного радиотехнического контроля 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Зарощенское Донецкой области повышенную активность девяти украинских РЛС 9С18 «Купол-М1», которые входят в зенитный ракетный комплекс «Бук-М1», и батарею этих ЗРК, а также украинский штурмовик Су-25, который находился в воздухе в момент пролета над этой территорией малайзийского лайнера Boeing 777. Вопрос, что делали на линии разграничения украинских войск и отрядов ополченцев, у которых нет самолетов и вертолетов, зенитчики вооруженных сил Украины, тоже остается без ответа. Как и многие другие.

Это тем более удивительно еще и потому, что ополченцы даже продемонстрировали международной общественности секретную карту украинских военных, на которой была обозначена боевая позиция этой самой зенитно-ракетной батареи «Бук-М1» у поселка Зарощенское именно в день катастрофы рейса МН17.

И потому для многих людей, следящих за расследованием этой трагедии, не стали сюрпризом слова заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого, который заявил по поводу присланного на днях в Москву предварительного (чернового) окончательного доклада следственной комиссии по расследованию катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», что «пока вопросов к докладу больше, чем ответов».

ВЕРСИЯ, ОТ КОТОРОЙ НЕ ОТМАХНУТЬСЯ

А между тем версия трагедии, которая постигла малайзийский Boeing 777, представленная на пресс-конференции в Москве специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», звучит очень убедительно. Тем более что она подкреплена неопровержимыми документами и техническими расчетами. Генеральный директор фирмы Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский сделали вывод, что лайнер был сбит зенитной управляемой ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, выпущенной из ЗРК «Бук-М1». Этого комплекса и этих ракет нет у России, они есть только на Украине.

Эксперты считают, что ракету по лайнеру выпустили из района поселка Зарощенское Донецкой области, где на тот момент, что подтверждают данные Минобороны России, стояла батарея ЗРК «Бук-М1» украинской армии, и готовы доказать это даже при помощи эксперимента. В российском концерне опровергли появившиеся ранее в прессе заявления, что ракета была якобы выпущена из района населенного пункта Снежное Донецкой области, где летом прошлого года базировались ополченцы. «Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты», – заявил Михаил Малышевский. При этом, сообщил Ян Новиков, материалы, представленные в ходе презентации выводов по расследованию крушения малайзийского лайнера, были переданы концерну не кем иным, а голландской стороной.

Виновник ужасной катастрофы до сих пор не назван. Фото Reuters
Виновник ужасной катастрофы до сих пор не назван. Фото Reuters
Советник генерального конструктора, представляя доклад, посвященный расследованию трагедии Boeing 777, обратил внимание журналистов, что на обшивке разбившегося самолета были обнаружены следы поражения зенитной управляемой ракетой 9М38М1 комплекса ПВО «Бук-М1», имеющей характерный разлет осколков. «Главная особенность ракеты 9М38М1 – формирование особой области, которая имеет форму «двутавра», перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована», – пояснил он. По словам Малышевского, именно следы и отпечатки «скальпеля», обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты к лайнеру.

«Наиболее важной частью работы явилось определение направления движения повреждающих элементов. Все повреждающие элементы двигались вдоль корпуса самолета, от носа к хвостовому оперению», – отметил специалист. Эксперты выяснили, что ракета, сбившая Boeing, двигалась с пересечением его курса и разорвалась в 3–4 метрах от внешней обшивки лайнера, ближе к левой стороне кабины пилотов. Об этом свидетельствуют фотографии, которые были показаны на пресс-конференции. Малышевский подчеркнул, что эти снимки также фигурировали в предварительном отчете международной комиссии и «являлись одним из свидетельств того, что самолет был сбит высокоскоростными поражающими элементами ракеты».

Советник генконструктора «Алмаз-Антея» подчеркнул, что спустя несколько дней после катастрофы безапелляционно утверждалось, что самолет сбили из комплекса «Бук» из поселка Снежное. «Но на тот момент ни один эксперт не побывал на месте крушения самолета», – замечает Михаил Малышевский. Он утверждает, что при поражении лайнера ракетой, запущенной из Снежного, была бы отсечена вся носовая часть самолета вместе с кабиной пилота. А «угол подлета ракеты к Boeing в горизонтальной плоскости составлял 72–76 градусов по отношению к курсу самолета. В вертикальной плоскости – 20–22 градуса. Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. И лишь при такой ориентации «скальпеля» в пространстве». «По углу подхода ракеты к самолету и на основе анализа других данных наиболее вероятная точка запуска ракеты находится к югу от населенного пункта Зарощенское», – утверждает эксперт концерна ПВО.

К югу от населенного пункта Зарощенское Донецкой области в момент крушения самолета, что подтверждено российскими снимками из космоса, находились части украинской армии. При этом американская сторона, выдвинувшая обвинение против ополченцев, своих спутниковых снимков до сих пор не представила. А по сведениям Минобороны России, в момент трагедии малайзийского Boeing над районом катастрофы находилось два спутника оптико-электронной разведки США. «Трудно представить, чтобы американская сторона пропустила этот пуск», – отметил гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков. «Комментировать, почему эти данные не использованы, не переданы расследованию, мы не можем, хотя это поставило бы точку в вопросе, кто виноват», – сказал он.

Но мы с читателями, безусловно, можем догадаться, почему это не сделано. Не исключено, по той причине, о которой говорилось в начале этого материала. Снимки американского спутника доказали бы невиновность в трагедии рейса МН17 ополченцев и прямо указали на причастных к ней украинских зенитчиков. А это в планы Вашингтона не входит.

СУ-25 ТОЖЕ В ДЕЛЕ

Между тем существует и еще одна версия катастрофы малайзийского Boeing, о которой говорили практически еще год назад представители Минобороны России – начальник Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Андрей Картаполов и начальник главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев. Они утверждали, что, по данным Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, 17 июля в воздухе над Донбассом, в то время когда там пролетал малайзийский Boeing 777 рейсом МН17, рядом с ним, на расстоянии 3–5 км в 17 часов 21 минуту находился украинский военный самолет. По всем данным – штурмовик Су-25. При этом по своим тактико-техническим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тыс. м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух–воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км. Он барражировал в этом районе и после крушения пассажирского лайнера.

Сведения, озвученные российскими генералами о присутствии украинского штурмовика Су-25 в районе катастрофы малайзийского самолета, полностью корреспондируются с признанием бывшего украинского военнослужащего Евгения Агапова, который проходил службу в должности механика в украинских ВВС, воинская часть А4465. Он, как известно, сообщил журналистам «Комсомольской правды», а затем и российским следователям, что был свидетелем того, как 17 июля прошлого года, в день, когда погиб Boeing, на аэродром вернулся, израсходовав весь свой боезапас, пилот штурмовика ВВС Украины Су-25 капитан Владислав Волошин и сказал, что «самолет оказался не в то время и не в том месте».

Официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин сообщил, что украинскому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита, под которой он продолжает оставаться. По словам Маркина, показания гражданина Украины были тщательно проверены следователями, в том числе на полиграфе. А имя и фамилию его рассекретили из-за того, что в последнее время появляются все новые доказательства достоверности его слов, «а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого человека».

Но когда сопоставляешь две версии – специалистов концерна ПВО «Алмаз-Антей», которые, кстати, не отрицают присутствия штурмовика Су-25 в непосредственной близости от рейса МН17, и версию российских генералов, которые прямо намекают на то, что украинский самолет мог произвести пуски своих ракет «воздух–воздух» по малайзийскому самолету (а пробоины от ракеты Р-60 тоже были обнаружены в корпусе Boeing), находишь подтверждение этих слов в свидетельстве Евгения Агапова, то не может не возникнуть вопрос: как стыкуются между собой эти на первый взгляд две противоположные версии?

Но, как ни странно, они совсем не противоречат друг другу, а только дополняют. Как?

ПОДСКАЗКА ИЗ 2001 ГОДА

Для того чтобы ответить на этот вопрос, вспомним историю сбитого в октябре 2001 года над Черным морем украинскими зенитчиками российского самолета Ту-154М, следовавшего рейсом SBI 1812 из Тель-Авива в Новосибирск. В той катастрофе погибли 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Киев, кстати, до сих пор не признал свою вину, хотя ее подтвердили и суды самых различных инстанций.

А произошло вот что. На полигоне в районе Феодосии украинские войска ПВО проводили учения. По условиям одного из упражнений они должны были поразить комплексом С-200 учебную цель, которая летела на высоте около 10 тыс. м. Но, как оказалось, в это же время на высоте в 11 тыс. м и в 200 км юго-западнее Сочи пролегала трасса российского самолета Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который следовал из израильского аэропорта им. Давида Бен-Гуриона в аэропорт Толмачево Новосибирска. Двухступенчатая управляемая ракета зенитного ракетного комплекса сверхдальнего радиуса действия С-200 под индексом В-400 или 5В11, не исключено и 5В28, имеющая полуактивную головку самонаведения, подлетая к цели, самостоятельно перенацелилась с ракеты-мишени на пассажирский самолет, чья отражающая поверхность (другими словами, габариты) была гораздо крупнее, чем размеры мишени.

Нельзя исключить, говорят знакомые мне эксперты, что 17 июля 2015 года расчеты зенитно-ракетных войск ПВО Украины были развернуты на линии соприкосновения с позициями ополченцев, для того чтобы перехватывать российские боевые самолеты, которые, по утверждениям Киева, оказывали помощь ополченцам (об этом заявлял небезызвестный тогдашний министр обороны Незалежной генерал-полковник Гелетей. – В.Л.). Сбить такой самолет, на конкретных фактах доказать всему миру причастность России к событиям на юго-востоке Украины стало идеей фикс для местных военачальников. Катастрофа малайзийского Boeing, предполагают эксперты, тоже могла замышляться как провокация против России. Если бы лайнер упал на нашей территории, всю вину за катастрофу, все огромные выплаты семьям погибших пришлось бы взять на себя Москве. По международным правилам, платит тот, на чьей земле разбился самолет.

Штурмовик Су-25 под управлением капитана Волошина, как считают некоторые специалисты, был послан командованием ВВС Украины в район населенного пункта Зарощенское как раз для того, чтобы нанести удар по малайзийскому самолету. Но поскольку ракета Р-60, как и пушки штурмовика ГШ-30, сразу «свалить» такую огромную цель, как Boeing 777, вряд ли могли, то в Киеве надеялись, что с поврежденным фюзеляжем он должен был дотянуть до российской территории. До нее оставалось не больше 200–250 км.

Украинские зенитчики, предполагают эксперты, приняли свой самолет Су-25 за российский. С автоответчиком «свой–чужой» у них сейчас тоже большие проблемы. Но самонаводящаяся боеголовка ракеты 9М38М1 зенитного ракетного комплекса «Бук-М1», подлетая к штурмовику, как и ракета комплекса С-200 в октябре 2001 года, вдруг развернулась на более крупную и «интересную» для нее цель – на пассажирский Boeing 777. Рейс МН17 получил пробоины от ракеты Р-60, а окончательно добила его ракета ЗРК «Бук-М1».

Так это или не так, должна ответить международная следственная группа, работающая в Амстердаме. По крайней мере у нее есть записи «черных ящиков», стенограмма переговоров диспетчеров, а также реакция экипажа на обстрел лайнера ракетами. В том числе и на появление возле Boeing 777 украинского штурмовика. Не видеть его они не могли. Как не могли не заметить его на своих экранах киевские и днепропетровские авиадиспетчеры. Но опять же никто не знает, проводились ли голландцами их допросы и допросы капитана Волошина, ответов на эти вопросы нет. И мы ничего об этих задокументированных свидетельствах тоже не знаем. Слышим только то, что капля по капле удосуживаются сообщить нам следователи. Да и то очень неубедительно.

Потому и рождаются все новые и новые версии происшедшей год назад катастрофы. Пока очевидно одно – Москва и ополченцы никакого отношения к ней не имеют. Отвечать за все, что случилось 17 июля 2014 года в небе над Донбассом, придется Киеву. Как и за все то, что произошло и происходит на юго-востоке Украины.
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 11:44
И тут

и тут
"Боинг." Был еще один самолет



Касательно же своего личного взгляда на произошедшее с малазийским "Боингом", то напомню то, что я уже об этом публиковал, а потом кое-что новенькое расскажу.


http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html -"Боинг" был сбит украинским истребителем
http://colonelcassad.livejournal.com/2194035.html - Голландское расследование - фальсификация фотографий с выстрелом "Бука"
http://colonelcassad.livejournal.com/1897094.html - Новые подробности по малазийскому самолету
http://colonelcassad.livejournal.com/1958596.html - Не тот самолет
http://colonelcassad.livejournal.com/2077046.html - Как убивали малазийский "Боинг"
http://colonelcassad.livejournal.com/2216004.html - Стало известно имя украинского пилота сбившего "Боинг"

Я здесь затрону даже не вопросы о "Буках" и не то, почему "Боинг" оказался там, где оказался, а напишу о ряде очень важных вопросов, без ответа на которые невозможно внятно объяснить произошедшее с рейсом MH17.
Собственно я свою позицию на тему того кто и зачем сбил малазийский "Боинг" уже не раз обосновывал, хотя и не все с ней согласны, предпочитая рассматривать версии с "Буками" или же синтетические версии http://colonelcassad.livejournal.com/2289352.html, где присутствуют и "Бук" и "Су-25".

Но вот на что обратил внимание вчера вечером. Сейчас в сети распространяется ролик названный MH17. Первые кадры



А там, а там...

2:15 - самолетЫ сбили, я на месте крушения.
4:05 - пять парашютистов выпрыгнуло с этого самолета.

Фактически видео утверждает, что было сбито не 1, а 2 самолета. И что над местом падения 1 или 2 самолетов, видели 5 парашютов, что некоторые поспешили объявит глюками осматривающих обломки (но об этом позже).
Но и это еще не все. Это 4-минутное видео обрезанное. Полная версия длится 17 минут о чем говорится вот здесь в заголовке http://www.news.com.au/national/full-tr ... 7444629703. Хотя казалось бы, что может быть уместнее, выложить полную версию, а не нарезку. Ну да ладно, смотрим расшифровку.

Специально выделяю фрагменты касающиеся самолетов и парашютов. Сразу обращаю внимание, расшифровка очевидно принадлежит к 17-минутному видео, на 4-минутном некоторых важных фраз нет.

FOR 17 minutes, they ransacked the luggage of innocent people who had just been shot out of the sky. The full transcript of the never-before-seen footage reveals what they were looking for.

(Video Starts)
This is another plane, I think. It’s the fighter.
Commander: There, part of engine.
Other: Yes, I think.
Cmdr: Yes, it’s the Sukhoi.
(Phone): Call the headquarters, the town, he will take you there.
Background: There’s coins here.
Cmdr: There’s five people who jumped.
Background: This is the Sukhoi lying around.
Background: You know how many bodies out there?
Cmdr: They say the Sukhoi (Fighter) brought down the civilian plane and ours brought down the fighter.
Background: But where is the Sukhoi?
There it is … it’s the passenger plane.
Background: It’s just fragments.
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes, we’re at the crash site. What, is there’s another plane taken down there?
Understood, keep the perimeter, don’t let the civilians in. OK then, we’ll be there soon. It’s a civilian, it’s some civilian.
Background: But what direction did it come from … and fall?
Background: Look, aluminium.
Background: [Undistinguished]. Where is the Sukhoi then?
Background: It’s confusing. No idea where the Sukhoi is, it’s burning here and there and debris everywhere.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes (KOT). Speak. What? No, don’t fly in anywhere yet, wait for the orders. Remain at the headquarters.
Background: Civilians, move away, spread out! Let’s go! … Move …
Cmdr: The civilian plane. Malaysian.
Cmdr: Yes, there are a lot of bodies, women … Anyway, have to go with Vinograbov. Here … you’ll see here.
Background: Orange in colour, the black box.
Cmdr: (Still on the phone) OK, OK.
Background: Look for the black box everywhere.
Background: Don’t film here.
Cmdr: I’m not filming faces, I never film faces.
Cmdr: Guys, I don’t like it either if it’s leaked on the internet.
Cmdr: Are you filming here guys?
Cmdr: This is some military (expletive)
Cmdr: Don’t film here guys.
Background: No, it’s some sort of bag.
Cmdr: Got a knife?
Background: Military something ….
Cmdr: Commander, can someone come here? Open it, I will stand and watch or hold the camera and I will open it. Open it.
Background: There are documents; it will tell whose plane it is right away.
Cmdr: Disperse the civilians!
Cmdr: These are clothes.
Cmdr: Get rid of the civilians!
Background: Documents …
Background: Some stewardess, not Russian.
Cmdr: Get rid of all the civilians!
Cmdr: It’s a Malaysian Airport [ID], Malaysian airlines. It expires on the 26th of July 2018.
(Phone Ringing)
Yes. Hello.
Background: “Chink” looking laying around there. Civilians … spread out!
Cmdr: Get rid of the civilians. Place the cars.
Cmdr: You see, they are foreigners, Malaysians.
Background: Who’s opened a corridor for them to fly over here?
Cmdr: Even a **** parrot flew.
Cmdr: There are birds everywhere, here’s one, here’s another. Where from? There’s another bird there!
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes. They saw a pilot crawling at Rassipnaya. A pilot was seen crawling.
Cmdr: Get out there with your men …. Right now. And where’s the parachute jumper?
Cmdr: The plane fell at Lesnaya Skazka [village name]. Understood. OK. The car has left to there. Let’s go already. Understood.
Cmdr: Thank you girl. After the war we’ll give you a medal.
Cmdr: It’s a civilian.
Cmdr:...F***. Passenger plane was f*****.
Background: Black box …
Cmdr: There’s the black box, Look! Take it to our car. Look for the other one, there should be two.
Background: They are not Russian.
Cmdr: Show me the photo.
Cmdr: Yes.
Background: …. Muhamed Jatri …
Background: Take this.
Background: What is this?
Cmdr: Check it out.
Cmdr: There’s a plastic bag, put it in there.
Background: Some sort of equipment, there’s a charger for it.
Cmdr: We apparently found one black box. We need the second black box.
Cmdr: Show me. Just careful there. I’m filming here.
Cmdr: Just break the package, why go through the pain?
Cmdr: Put it somewhere there:
Cmdr: It’s Malaysian, here’s the stewardess’ Identification Card
Cmdr: And what is this jacket? Some wind jacket?
Background: Look for more information out there.
Cmdr: Put it all there, the investigation is going deal with it.
Cmdr: (name suppressed), Australia Australia …
Cmdr: (to someone in the distance) Get rid of the Skoda. There’s a Skoda sitting there.
Background: Open the bag. Some …. Some sort of equipment.
Cmdr: Binoculars, they are broken … useless. Documents …
Look in the bag … Documents …
Background: From the documents, what flight was it?
Cmdr: There, I have the ID.
(Phone ringing)
Yes (Ruslan?). I’m filming, taking pictures. I’ll check, I see it. There’s some birds here, parrots too, I’ll take you to see the parrot.
Background: There’s some journalists here, well, almost journalists.
Background: I can see.
Why is there a case full of birds?
Come here Oleg.
(Phone ringing) Yes Ruslan, hi. I’m here, a plane was brought down. I’m at the crash site. I will be there. I will be there for sure.
Same time: (Another Phone) Yes Roman,
Come over here, our people are here too. OK (Roman), I’ll call you later.
Background: There’s an USB here, I want to see what’s on it … Battery …
Cmdr: The other plane that fell down, they are after them, the pilots.
Background: The second one?
Cmdr: Yes, there’s 2 planes taken down. We need the second.
Background: The second one is a civilian too?
Background: The fighter jet brought down this one, and our people brought down the fighter.
Background: They decided to do it this way, to look like we have brought down the plane.
Cmdr: I have the power. Oleg, I have the power if anything, take that into consideration.
Cmdr: Collect the USBs. The information is the most important.
Cmdr: Let the firefighters extinguish the flames.
(Phone ringing)
Yes Kalyian. I understood you, but we’re already at the crash site. A passenger plane was brought down. They brought down the passenger plane and we brought down the fighter.
We’re at the crash site.
Cmdr: The other team is working there, they are already taking over.
Guys, where’s the village 49 (Grabovo)?
Background: We’re not from around here, we don’t know. There, ask them.
Who’s local here?
Forty-nine? On the other side of the field.
Cmdr: The parachute jumpers are there.
Background: But there are two planes, from my understanding.
Background: And what’s the other one? A Sukoi?
Cmdr: A Sukhoi.
The Sukhoi brought down the plane and we brought down the Sukhoi.
Is it far from here? Where did it fall?
Looks like … Where’s the smoke coming from?
Somewhere else is burning, the 49 village.
I mean … the two pilots landed on parachutes.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes, speak. I’m here, I’m in Grabovo. Right at the place. I’m not at the bird site, I’m in the field. I didn’t get there yet.
Cmdr: Five parachutes jumped off this plane. Five people jumped off this plane on the bird site. How to get there?
OK we’ll go there soon. We’ll see. OK then.
Cmdr: Yes, I see them, Chinese …

http://www.news.com.au/national/full-tr ... 7444629703 - цинк

Для начала, напоминаю вот этот пост http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html и запись показаний http://cassad.net/tv/videos/471/ очевидца, который видел падающий самолет, слышавший 3 взрыва и видевший двух парашютистов, а так же истребитель уходивший от Рассыпной в сторону Дебальцево.

А теперь сопоставьте это свидетельство, которое пришло в первые часы после гибели "Боинга" с тем, что выложено сегодня.
Вот чудеса - фактически два разных свидетеля подтверждают и наличие другого самолета и наличие парашютов - один видел 5 парашютов, другой два, при этом один из осматривающих тоже говорит о двух парашютах.
То есть могут быть расхождения в деталях (очевидцы могли по разному это увидеть), но отмечаем для себя, что разные люди говорят о том (причем в день катастрофы, а не позднее, когда в теории могли начать лепить какую-то версию), что был еще один самолет и что были парашюты. Понятное дело, что ни одна из версий с "Буками" эти показания объяснить не в состоянии.

А ведь есть еще один свидетель, который говорил о двух упавших самолетах.



Тут свидетель говорит о том, что сначала упал один самолет, а потом и второй. Причем этот свидетель указывает на то, что один самолет сбил другой и после этого упал.

Когда я читал эту расшифровку, я решил вернутся в самое начало и вспомнил, что 17 июля говорилось не об одном украинском самолете, а о двух
Помните историю с испанским диспетчером http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html, которую поспешили замылить и объявить фейковой http://news.bigmir.net/ukraine/831525-- ... -mal-chik-
Человек такой в любом случае существовал, есть даже видео с ним с показом уже удаленного твиттера http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nia-crisis (видео снято еще до истории с "Боингом").
Так вот, в комментариях "испанского диспетчера Карлоса" от 17 июля есть интересная фраза.



Un contrôleur aerien espagnol basé à Kiev indique que l'avion était escorté par 2 avions de chasse ukrainien avant de disparaitre
Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos.

И главное, предпоследний твит был не о двух, а о трех самолетах.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

Опять два самолета или вернее 3.
Вскоре после этих записей твиттер "испанского диспетчера" был удален. Соответственно, даже если "Карлос" не был диспетчером, то он откуда то знал, что помимо "Боинга", были и другие самолеты, причем он еще 17 июля говорил даже не об одном самолете (скажем машине капитана Волошина), а о двух. Совпадние?

И еще, видео показаний Агапова относительно дела капитана Волошина оказавшегося "не в том месте" и вернувшегося на базу с пустым боекомплектом.



Вылетели 3 самолета, 2 не вернулись.

UPD: А вот еще одно видео, где упоминается несколько самолетов.

В удаленном репортаже BBC местные жители так же подтверждают, что видели несколько самолетов.



Так как не могло же разным людям привидиться, то версия с "Боингом", который был просто поражен ракетой "Бука" (летел себе "Боинг", в него пальнули из "Бука"," Боинг" упал, конец), хунтовского или ополченческого (если бы он у них был), не выдерживает совсем никакой критики и никак не объясняет показания свидетелей и то, что говорится на расшифровке. Что собственно и дает основания утверждать, что "Бук" если и фигурировал в деле с "Боингом", то лишь как часть происходивших событий, в которых помимо "Боинга" фигурировал самолет капитана Волошина и еще один неизвестный самолет, который был сбит практически одновременной с "Боингом" 17 июля.

А теперь, самое время задать вопросы, потому текущие версии никак не объясняют.

1. Какой самолет был сбит одновременно с малазийским "Боингом"? Кто его сбил?
2. Из какого самолета выпрыгивали летчики с парашютами? Сколько было летчиков? 2 или 5? То что парашюты были показали два разных источника.
3. Если это "Ан-26" (что могло бы объяснить 5 парашютов), то что он делал рядом "Боингом" и почему люди осматривающие место падения говорят о "Сухом"?
4. Если это еще один самолет марки "Сухой" (Су-25 или Су-27) как утверждается в выложенной расшифровке, то получается, что помимо самолета Волошина, рядом с "Боингом" находился еще один самолет, который был сбит (при этот те, кто осматривает место катастрофы прямо говорят, что сбит именно "Сухой", а так же говорят о двух парашютах, что может свидетельствовать о двух пилотах боевого самолета). Сколько боевых самолетов находилось рядом с "Боингом" в момент катастрофы? Один? Два?
5. Каким оружием сбит тот самолет, который сбил "Боинг", как утверждается в расшифровке? ПЗРК? ЗРК ("Бук")? Ракетой "воздух-воздух"?
6. Является ли тот самолет, который как показал свидетель уходил в сторону Дебальцево, тем самолетом, который упал вскоре после падения "Боинга" (как утверждается в расшифровке)?
7. Если этот самолет упал, то упал он на нашей территории или на территории контролируемой хунтой? Какова судьба пилотов?

В общем, как видите, вопросы куда как более интересные, нежели унылые перекидывания в стиле "Это ваш Бук" - "Нет, это ваш Бук". Попробуйте абстрагироваться от имеющихся версий и логично объяснить показания свидетелей и данные расшифровки.
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 11:49
Ну, собственно, я как раз об этом и говорил.
Пытались сбить самолетом, не очень удачно. Добивали Буком.
AlexMoscow 17582 28/03/2014 1709 17/07/2015 в 12:01
Эксперд
Украинские зенитчики, предполагают эксперты, приняли свой самолет Су-25 за российский. С автоответчиком «свой–чужой» у них сейчас тоже большие проблемы. Но самонаводящаяся боеголовка ракеты 9М38М1 зенитного ракетного комплекса «Бук-М1», подлетая к штурмовику, как и ракета комплекса С-200 в октябре 2001 года, вдруг развернулась на более крупную и «интересную» для нее цель – на пассажирский Boeing 777. Рейс МН17 получил пробоины от ракеты Р-60, а окончательно добила его ракета ЗРК «Бук-М1».

"Вдруг развернулась" Карл!!! Вот сама взяла и развернулась Карл!!! Ракета, с полуактивной ГСН, идущая на радиолокационную подсветку узким лучом и получающая коррекционные команды с СОУ "вдруг развернулась" и сама выбрала другую цель, Карл!!! :sick: Вот такие своенравные ракеты мы ставим на вооружение нашей армии, Карл!!!
Количество бреда от экспердов нарастает в прогрессии.
vRajah 1424 10/04/2014 673 Москва 17/07/2015 в 12:01
psa28
Хм... когда весь мир терялся в догадках чем и кто сбил Боинг 777, Украина сразу утверждала что сбили БУКом. Как узнали? Особенно если учесть, что запуска ни кто не видел...

Абсолютно точно.
Мне кстати очень понравилась табличка, которую притащил "Ватман".

Если отбросить тот факт, что для особо тупых (видимо "спешиалс фор хохолс") две версии различных российских специалистов разбиты на "десять маленьких медвежат" и выдаются за якобы 11 версий, то в остальном, таблица крайне показательна.
Во-первых, хохлы.
Если спросить любого следователя, что значит одна единственная версия в мало-мальски сложном деле (не говоря об этом), то ответ будет прост:
- либо это заказное "расследование" (при наличии хоть какого-то резонанса)
- либо нежелание расследовать (при бытовухе)

Во-вторых, так называемые эксперты.
Самым характерным является их молчание за всеми разумными сроками, когда давно уже пора предъявить результаты.
Выводы можно не делать, но на нормальное (как обычно) исследование это совсем не похоже.
Ну это не считая того, что (видимо опять "спешиалс фор хохолс") им приписано то, что официальные лице на говорили.

Ну с нашими все просто.
Две версии названы. По ним хотелось бы услышать какие-то объективные данные, для дальнейшей работы.
Их естественно "следователи" не предъявляют. Но что отвратительно и не обещают их предъявить и даже просто не говорят, что их исследуют.

Заказуха конечно чистейшая.

Ну про тупость пипла уже и говорить не хочется.
Хавают такую дрянь, что грустно становится за человечество
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 17/07/2015 в 12:15
Я ещё раз настаиваю на спланированности атаки спецслужбами США
Помните Госдеп сразу сказал, а не прошло и несколько часов, что США обладают неопровержимыми данными что Боинг сбит ракетой земля воздух, предположительно с территории ДНР. Объективные данные они могли получит только со спутника, который "случайно" был в этом районе.... Наши настаивали на обнародовании этих данных, в результате США опубликовали только данные с гражданского спутника.,
То есть получается США поспешили обнародовать, еще не расшифровав данные, а при расшифровке засекретили. Значит США заране знали что пуск будет, и были уверены в результате снимков . Да был пуск ракеты, именно для этого и был спутник в этом районе чтобы зафиксировать, ещё бы интересно знать точную траекторию спутника, возможно его траектория не позволила точно зафиксировать время и место ракеты, у наших эти сведения есть, по каким-то причинам наши не настаивают на этой версии, а на вине именно ВСУ.... :smith: Если ещё вспомнить, о вбросах что ополчение отжали СОУ до этого.....
ZaRus1 3964 11/04/2014 334 Челябинск 17/07/2015 в 12:44
Ещё раз...
Сегодня на ТВ-Звезда в 18-30 (Челябинск, Москва =16-30) "Катастрофа Боинга. Почему?" Специальное расследование
psa28 1227 30/11/2012 139 Москва-Севастополь 17/07/2015 в 12:51
Следствие до сих пор не установило, откуда был сбит Boeing в Донбассе:
Международная группа следователей, которые занимаются расследованием крушения малайзийского Boeing в Донбассе, до сих пор не выяснила, с какой точки был сбит самолет. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя генпрокуратуры Нидерландов Вима де Брюна.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса «земля — воздух», есть версия, что он был сбит ракетой класса «воздух — воздух», — отметил Брюн. ...


http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/17/n_7385381.shtml

Вот и реакция на "вброс" со стороны CNN.
чykча 4041 09/06/2014 678 фигвам 17/07/2015 в 12:57
Вбросы пиндосов как раз и рассчитаны на то, чтобы МО РФ раскрыло свои данные, до опубликования официальных результатов расследования. Чтобы потом скорректироваться, подогнать доказательную базу, и в очередной раз натянуть сову на глобус.
Только наших на мякине не проведёшь, пока что храним молчание.. :pop:
NiJEGOROD 2822 27/08/2008 357 Из Горького. 17/07/2015 в 13:07
Если мне не изменяет память , по моему несколько раз озвучивалось предупреждение, что недострана готовит провокацию с самолётом?
radioscanner 11495 27/07/2014 -517 Московская область 17/07/2015 в 13:13
NiJEGOROD
Если мне не изменяет память , по моему несколько раз озвучивалось предупреждение, что недострана готовит провокацию с самолётом?

Память вам не изменяет. Было такое, ополченцы предупреждали о том, что готовится провокация.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 17/07/2015 в 13:13
yaros66
Помните Госдеп сразу сказал

Всего этого к делу не пришьешь, к сожалению.

psa28
Вот и реакция на "вброс" со стороны CNN.

Думаю, вброс не был совсем лживым -- это все же CNN. Просто они вбросили лишь очень малую крупицу той "правды", которая была в документе -- а именно, ту, которая была связана с версией "земля-воздух".
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 17/07/2015 в 13:14
Вообще-то надо поднять, все сообщения информативные ( типа сам видел, сам слышал и даже снял) пользователей соцсетей, и проверить их на дальнейшую деятельность в соцсетях, наверняка были субъекты однодневки....Если честно аргументы в соцсетях, весьма сомнительны....
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 17/07/2015 в 13:16
AlexeyP
Думаю, вброс не был совсем лживым -- это все же CNN.

Даже не смешно, CNN "светоч правды... ":idiot:Из своей якобы утечки указали, кто "виновник", а на следующий день опровержение от прокуратуры Голландцев
http://lenta.ru/news/2015/07/17/niderlandi/

" Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он."..
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 13:28
psa28
Вот и реакция на "вброс" со стороны CNN.

Вот и реакция на животворящий звонок Путина :)
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 13:35
radioscanner
Если бы в ДНР или в России вскрыли "чёрные ящики" был бы огромный международный скандал.

Вопрос.
Можно ли скопировать информацию с ЧЯ не вскрывая его? Ведь запись идот на закрытый и опечатанный ЧЯ. Значит есть входы-выходы.
Особенно, если запись ведется на твердотельный носитель (типа флэхи).
korner111 9586 31/03/2014 1152 Москва 17/07/2015 в 13:37
yaros66
" Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он."..
Почему пиндосы не предоставили данные со своего спутника?Что за скрытность такая?...
bowII 6513 01/04/2014 519 17/07/2015 в 13:41
korner111
Почему пиндосы не предоставили данные со своего спутника?Что за скрытность такая?...

Потому что наверное ещё есть данные с российского спутника. Если их уличат в обмане то будет международный скандал.
Космическая станция отслеживания запуска ракет с земли у нас как на грех вышла из строя за пару лет до этого.
Только вот никто не знает есть ли у нас ещё резервная станция :wink:
Житель Уфы 9895 04/03/2014 716 17/07/2015 в 13:41
DrS
radioscanner
Если бы в ДНР или в России вскрыли "чёрные ящики" был бы огромный международный скандал.

Вопрос.
Можно ли скопировать информацию с ЧЯ не вскрывая его? Ведь запись идот на закрытый и опечатанный ЧЯ. Значит есть входы-выходы.
Особенно, если запись ведется на твердотельный носитель (типа флэхи).

думаю нет.
есть только вход.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 17/07/2015 в 13:42
korner111
Почему пиндосы не предоставили данные со своего спутника?Что за скрытность такая?...
Может потому, что таких данных нет? :pp: Еще раз надо посмотреть точную повременную траекторию спутника... :smith:
чykча 4041 09/06/2014 678 фигвам 17/07/2015 в 13:46
Пиндосы как обычно бегут перед паровозом, выдавая желаемое за действительность.
А башмачники не дураки, вовремя заднюю включили. Подстраховались.. :mrgreen:
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 17/07/2015 в 13:50
korner111
«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он."..

Здесь есть один ньюанс,, они рассматривают либо либо, то есть случайную версию, а если объеденить их,- то получается спланированная акция, а это как говорят в Одессе "большая разница" и совсем другая ответственность.... :smith:
radioscanner 11495 27/07/2014 -517 Московская область 17/07/2015 в 14:01
DrS
Можно ли скопировать информацию с ЧЯ не вскрывая его? Ведь запись идёт на закрытый и опечатанный ЧЯ.

Нельзя. Именно для этого и опечатывают "чёрный ящик". На нём крупными буквами надпись: "Не вскрывать!"
DrS 8354 18/01/2009 1318 17/07/2015 в 14:14
Житель Уфы
Только вот никто не знает есть ли у нас ещё резервная станция

Так пуск Израильской ракеты в Средиземном море засекли чем-то :)