Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 14/08/2019 в 21:49
BORODINO
escarcha
напомню: компартии РСФСР не существовало в принципе.
А рсфср и в оон не было.зато бсср и усср в полном обьеме существовали.мы только всех кормили и жопу за всех рвали.

За сиюминутное желание иметь 3 голоса в ООН заплатили рождением небратьев и знакокачественных.
А главное как один багатовекторных .
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 14/08/2019 в 21:51
Largebrain
Герцен
Одна из главных причин! Понимаете! Зачот!


Это не причина. Это лишь следствие деградации системы управления (аппарата КПСС), одно из неверных управленченских решений.
Наивность и отсутствие системного анализа детектед.
это с какой стороны посмотреть - если задача верхушки кпсс была официально прихватизировать что было как бы общим то решения принимались верные - просто герцену стоит задуматься как так получается что из большой кагорты коммунистов на верху всегда пройдохи оказывались ? что это за система воспитания кадров ? они должны были быть ( если верить той идеологии ) кристальнее и чище горной воды - можете кого ни будь назвать ? не было в ссср " человека новой формации " ( книжки не считаются ) , а старой все хотели материальных благ .
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 14/08/2019 в 21:58
Герцен
Во-первых, это чушь собачья.
Так может написать человек, читавший про СССР в книшках. Политбюро ни до какого имущества не опускалось. У него были совсем другие задачи. Из Политбюро только Косыгин имел к имуществу отношение. А занимался им Байбаков. Ну и вся нижестоящая многочисленная братия.
А во-вторых, все эти люди в Политбюро откуда взялись? С луны штоль прилетели?

ЗЫ. Ну а теперь все срочно в википедию и срочно читать про Байбакова и плановое хозяйство. Надеюсь, минут через 10 уже первые ласточки меня начнут учить советскому хозяйству с тоном усталых профессоров.
Дада! И про министерства не забудьте почитать!
да зачем википедия и тд - берем результат : ссср канул в лету из-за экономических проблем - и плановое хозяйство проиграло капиталистической конкуренции - о чем спорить ?
Largebrain 1478 19/01/2007 265 Москва 14/08/2019 в 21:58
гроз
Largebrain
Герцен
Одна из главных причин! Понимаете! Зачот!


Это не причина. Это лишь следствие деградации системы управления (аппарата КПСС), одно из неверных управленченских решений.
Наивность и отсутствие системного анализа детектед.
это с какой стороны посмотреть - если задача верхушки кпсс была официально прихватизировать что было как бы общим то решения принимались верные - просто герцену стоит задуматься как так получается что из большой кагорты коммунистов на верху всегда пройдохи оказывались ? что это за система воспитания кадров ? они должны были быть ( если верить той идеологии ) кристальнее и чище горной воды - можете кого ни будь назвать ? не было в ссср " человека новой формации " ( книжки не считаются ) , а старой все хотели материальных благ .


Не думаю, чтобы у верхушки в целом была идея персонально прихватизировать. У ряда отдельных функционеров была конечно.
Нет, здесь дело именно в отрицательном кадровом отборе на разных уровнях и деградации системы управления в целом.
SergVA 11245 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 14/08/2019 в 22:02
гроз
Воспитание было правильным: спецснабжение, свои дома, дачи, санатории, валютка, берёзки...
А как достигли потолка потребления, возможного в СССР, так заработал идеальный человек производства профессора Выбегалло и коллапсировал вокруг себя всё что смог, чтобы вместо персональной пенсии стать владельцем фабрик заводов дворцов пароходов.
Коммунист высшей пробы с абсолютными запросами.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 15/08/2019 в 00:14
Герцен
Мне кажется, что и умертвили СССР для того, чтобы сейчас, с холодной головой, препарировать его от начала до конца, разобрать по косточкам и сделать анализ над ошибками. Где что было не так? А где что было положительного. И постараться сделать новое социальное государство, по возможности исключить "детские ошибки левизны в коммунизме" и вообще прочие ошибки.

Умертвили его, чтобы присвоить народное достояние. Ибо по мнению особливо умных: народное, значит - ничье. Ну не укладывается в тупых головенках схема - племя->община->страна, хотя общее было всегда. Была племенная территория, которой владело племя и защищали ее всем племенем. Были общинные средства производства, а не один владелец-кулак и несколько десятков рабов у него. Так же и государство. Если все принадлежит хозяину, то пусть хозяин за свое добро и воюет. Остальным это должно быть пофигу.
А вот препарировать и изучить опыт СССР придется. Не потому, что кто-то из нынешней верхушки хочет сделать новое социальное государство - они делают все, чтобы сделать его антисоциальным.
Потому, что тому, кто решит прийти на смену - нужно предложить что-то более существенное и жизнеспособное, чем зажравшееся ворье у кормушки. И предлагать это придется в условиях полного разрушения как мировой финансовой системы, так и самого государства. И все это в условиях жесткого дефицита продовольствия, ресурсов и времени.
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 15/08/2019 в 00:22
AlexMoscow
Герцен
Мне кажется, что и умертвили СССР для того, чтобы сейчас, с холодной головой, препарировать его от начала до конца, разобрать по косточкам и сделать анализ над ошибками. Где что было не так? А где что было положительного. И постараться сделать новое социальное государство, по возможности исключить "детские ошибки левизны в коммунизме" и вообще прочие ошибки.

Умертвили его, чтобы присвоить народное достояние.

Умертвили его именно те, кто был долгие годы у руля (и около), Союза, они же всё присвоили и поделили. Благо опыт присвоения и делёжки богатый был...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 15/08/2019 в 00:36
DimiD
Умертвили его именно те, кто был долгие годы у руля (и около), Союза, они же всё присвоили и поделили.

Да нет... Делили и присваивали уже совсем не те, кто "долгие годы был у руля". Я думаю, что часики затикали тогда, когда начался отрицательный отбор в системе. Он и дал плоды со временем.
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 15/08/2019 в 00:43
AlexMoscow
DimiD
Умертвили его именно те, кто был долгие годы у руля (и около), Союза, они же всё присвоили и поделили.

Да нет... Делили и присваивали уже совсем не те, кто "долгие годы был у руля". Я думаю, что часики затикали тогда, когда начался отрицательный отбор в системе. Он и дал плоды со временем.

Точно, "совсем не те", это были инопланетяне...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 15/08/2019 в 00:49
DimiD
Точно, "совсем не те", это были инопланетяне...


Сталин очень долго руководил страной. У что осталось у него личного? Пара пар ботинок, сапоги и френч с трубкой?
Брежнев долго руководил страной, но там уже другая ситуация.
Горбачев руководил недолго, но там совсем другая ситуация. Он недурно разменял СССР на собственность.
И дальше все пошло совсем плохо.
BORODINO 6936 18/04/2014 320 МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ 15/08/2019 в 00:53
гроз
ссср канул в лету из-за экономических проблем - и плановое хозяйство проиграло капиталистической конкуренции - о чем спорить ?

Хрущь с его кукурузой откуда взялся?то были первые звоночки.но многие верят.я сам хочу верить.но сцуко...
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 15/08/2019 в 00:59
AlexMoscow
DimiD
Точно, "совсем не те", это были инопланетяне...

Сталин очень долго руководил страной. У что осталось у него личного? Пара пар ботинок, сапоги и френч с трубкой?
Брежнев долго руководил страной, но там уже другая ситуация.
Горбачев руководил недолго, но там совсем другая ситуация. Он недурно разменял СССР на собственность.
И дальше все пошло совсем плохо
.

От тебя не ожидал, что развал Союза ты на Горбатого повесишь! )))
Был лучшего мнения о твоём интеллекте... :mrgreen:
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 15/08/2019 в 01:09
Ирина спб
Силовые методы - это экстренные случаи, но они не решают проблемы, они их сохраняют.
Надо работать над жизнью в обществе таким образом, чтобы даже у д*билов не возникло желание тусоваться на митингах/ свергать строй ни при каких обстоятельствах.
И это, извините, в первую очередь задача тех, кто избран народом во власть и тех, кто назначен в органы управления государством.

У вас белогривых, всегда власть виновата!

И как же властям поступать с вашими онижедетями - крысёнышами,
которые за 30 монет мать продадут и выходят с подобными требованиями??

Может власть должна им прочитать "Что такое хорошо и что такое плохо?",
да деньжат побольше подкинуть, что бы они изобразили любовь к родине?

korner111 12660 31/03/2014 1420 Москва 15/08/2019 в 01:13
DimiD
От тебя не ожидал, что развал Союза ты на Горбатого повесишь!

И я,как ни странно,с ним согласен
Горбачёв. соратники и подельники. Как продавали СССР

https://topwar.ru/41723-gorbachev-soratniki-i-podelnikikak-prodavali-sssr.html
Политбюро ЦК в 1991 году: Хан на диктаторе и сепаратистом погоняет

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1519046.html

И да,никаких инопланетян. Все,как один,стойкие коммунисты и верные ленинцы.
Видимо все уже поделили задолго до 91го года....
DimiD 27918 04/03/2014 4591 Россия 15/08/2019 в 01:32
korner111
DimiD
От тебя не ожидал, что развал Союза ты на Горбатого повесишь!

И я,как ни странно,с ним согласен

Горби с ЕБНом, лишь последние гвозди в крышку гроба Союза забивали...
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 15/08/2019 в 07:33
AlexMoscow

Умертвили его, чтобы присвоить народное достояние. Ибо по мнению особливо умных: народное, значит - ничье. Ну не укладывается в тупых головенках схема - племя->община->страна, хотя общее было всегда. Была племенная территория, которой владело племя и защищали ее всем племенем. Были общинные средства производства, а не один владелец-кулак и несколько десятков рабов у него. Так же и государство. Если все принадлежит хозяину, то пусть хозяин за свое добро и воюет. Остальным это должно быть пофигу.

Ликвидация общины - следствие технического прогресса и развития государства, а не каких-то там злобных сил. Имея индивидуальную собственность личность всё равно делегирует государству право управления всей территорией, установку законов, защиту частной собственности и защиту всего государства. Любое государство - по-сути община, только гораздо более сложная и огромная, по сравнению с тем, что подразумевается по словом "община".
К тому же сама крестьянская община не была этакой идиллией совместного труда. В общине существовали наделы, из-за которых могли и убить. То есть и в общине собственническое начало присутствовало.
Возвращение к общинным принципам возможно только частным образом - появилось желание у группы жить общиной - нет проблем, создавайте и живите.
А вот препарировать и изучить опыт СССР придется. Не потому, что кто-то из нынешней верхушки хочет сделать новое социальное государство - они делают все, чтобы сделать его антисоциальным.
Потому, что тому, кто решит прийти на смену - нужно предложить что-то более существенное и жизнеспособное, чем зажравшееся ворье у кормушки. И предлагать это придется в условиях полного разрушения как мировой финансовой системы, так и самого государства. И все это в условиях жесткого дефицита продовольствия, ресурсов и времени.

Пока наблюдается совершенно иное - рост производства, пусть и медленный, выросшая продовольственная безопасность и вполне себе обеспеченная, по сравнению с СССР, жизнь население. Про "зажравшееся ворье у кормушки" - сказки рассказывать не надо, государство решает эту проблему вполне успешно без революций, налогами и посадками. Дальше будет только жестче.
Никакого социализма больше не возродится, взамен - социальная защищенность. Её высокий уровень зависит от богатства государства и наличия людей среднего достатка. Очень богатые, как и совсем бедные - это есть у любого общества и их кол-во зависит от внутренних регулировок, а не "чего-то более существенного".

Сталин очень долго руководил страной. У что осталось у него личного? Пара пар ботинок, сапоги и френч с трубкой?
Брежнев долго руководил страной, но там уже другая ситуация.
Горбачев руководил недолго, но там совсем другая ситуация. Он недурно разменял СССР на собственность.
И дальше все пошло совсем плохо.

Надо же, у всех была "другая ситуация". :lol: А в сущности - отсутствие стратегического мышления, понимания курса, умения формировать кадры, которые бы генерили идеи и тащили страну вперед. Либо понимание было, а вот сделать ничего было не возможно - идеология не давала.
В сущности все стали заложниками курса, взятого в 20-х годах после победы ВОСР. Время существования этого государства определялось временем жизни той выбранной идеологии. Кончился заряд идеологического посыла - померло государство. Это закон, идеологические структуры больше не живут.
И те, кто тащит нас назад в СССР - либо глупцы, либо шпионы.

Сказки про пару ботинок Сталина всё продолжаются :lol: Абсолютная власть, которой не было даже у царей, не говоря про президентов, и есть то богатство, ради которого жил Сталин. Он наслаждался властью, а дворцов и прочих яхт у него было ровно столько, сколько он хотел, любых.
korner111 12660 31/03/2014 1420 Москва 15/08/2019 в 08:37
МГ
Время существования этого государства определялось временем жизни той выбранной идеологии. Кончился заряд идеологического посыла - померло государство. Это закон, идеологические структуры больше не живут.

Именно. Да и местные поклонники социализма больше скучают по социальным благам,чем по безкорыстному строительству коммунизма.)) Значит идеология не так важна,как устроенная жизнь.))) Шкурные интересы рулят,так при чем тут социализм?)))
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 15/08/2019 в 09:47
гроз
да зачем википедия и тд - берем результат : ссср канул в лету из-за экономических проблем - и плановое хозяйство проиграло капиталистической конкуренции - о чем спорить ?
Не совсем так.

Плановая экономика закончилась вместе со Сталиным. А затем был слеплен какой-то уё...щный кадавр из плановой и рыночной. Да ещё и состоящий из ихних недостатков. Да ещё и обильно приправленный всяким экономическим (и не только) идиотизмом. От чего и мгновенно, по историческим меркам, издох. Всего-то порядка 30 лет протянул... Что началось Хрущем. А окончательно приговор советской экономике был подписан в 65-м, в виде печально известной косыгинской реформы (Косыгина-Либермана).

Ну о какой плановой экономике можно говорить, если план стал формироваться самими предприятиями с отправкой оного "наверх", откуда потом спускался "вниз", а критерием эффективности, вместо количества и качества физического продукта, стали прибыль, рентабельность и т.п. бумажные показатели?...


Весьма годно всё это описано тут - "Реформа, погубившая СССР".
И в качестве дополнения - "Экономическая диверсия при оплате труда в СССР".

П.С.
Вышеозначенное очень полезно для понимания желающим восстановления СССР. Ибо уж если его и восстанавливать, то восстанавливать именно Сталинский. Но никак не Хрущёвско-Брежневский, поскольку закончится сие неизбежно тем же самым, и очень быстро.

Ну а восстанавливать его (нечто подобное, разумеется) таки придется, ибо т.н. мировая капиталистическая система тоже принципиально порочна (в замкнутой системе прибыль брать неоткуда), отчего тоже неизбежно загнётся (что прямо сейчас и происходит в реальном времени). Хотя, в отличии от вышеозначенного кадавра, за счёт грабежа колоний может существовать веками.

Другое дело, что пока тому не время. Сначала нужно пережить собственно уже начавшийся мировой БП (большой п...ц) - крах мировой финансовой системы. Сейчас нужно добиваться не "справедливости" любой ценой, а любой ценой добиваться восстановления армии, производства, и минимальной зависимости от рушащегося Запада - иначе згинем под его обломками. "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(ц).
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 15/08/2019 в 10:19
DimiD
От тебя не ожидал, что развал Союза ты на Горбатого повесишь! )))
Был лучшего мнения о твоём интеллекте... :mrgreen:

Распад СССР это заслуга целого круга лиц, попавших во власть благодаря системному отрицательному отбору. Горбачева я привел в первую очередь, как пример монетизации этого самого распада в личных целях по нарастающей. Хотя его личная роль в распаде и в серьезном усложнении геополитической и военной обстановки вокруг РФ - тоже несомненна.
babay 3816 23/01/2008 631 Севастополь 15/08/2019 в 11:02
Aist
Ну вот что-то подобное и я пытался высказать. В чем собственно предмет обсуждения, что именно "восстановить"? Вот разговор о восстановлении территориальной целостности, скажем, в границах РИ на 1905 год был бы более предметным.
Ну вот такая аллегория: был у меня автомобиль Форд 1978 года. Все соки из него были выжаты ещё до меня, и у меня он немало потрудился. Потом, несмотря на мои усилия по его реанимации, он таки скончался, а мне пришлось искать другую тачку- похуже, пониже классом, зато чуть новее. Естественно, я свой Форд со слезьми вспоминаю даже до сих пор. Но вот вопрос: хочу ли я его "восстановить"? Скорее, я хотел бы машину такого же класса и назначения, только новую и современную! И чтобы жрала не 12...13 л/100 км

Ну, не красота разве? :cry2:
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 15/08/2019 в 11:51
Aist
В целом, согласен. Воссоздание, не СССР, конечно, а социалистического государства в России не только возможно, но и необходимо. Но не сейчас. Для этого просто нет необходимых условий.
Специально для любителей революций - ленинский принцип "чем хуже, тем лучше" в настоящее время неприго ден, нас просто с аппетитом съедят. "Весь цивилизованный мир" спит и видит, как еще раз ограбить Россию под любым предлогом - и любая политическая нестабильность, любые намеки на слабость власти им этот предлог дадут.
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 15/08/2019 в 12:05
v.tcepesh
социалистического государства в России

нахрена эти эксперименты? Теории "социализма" не существует в принципе!
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 15/08/2019 в 12:49
escarcha
нахрена эти эксперименты? Теории "социализма" не существует в принципе!

Ну назовите "солидарным". Суть не в термине.
Герцен 4185 17/08/2015 92 15/08/2019 в 13:25
v.tcepesh
Aist
В целом, согласен. Воссоздание, не СССР, конечно, а социалистического государства в России не только возможно, но и необходимо. Но не сейчас. Для этого просто нет необходимых условий.
А какие должны быть условия?
escarcha 9967 21/04/2014 1412 Новочеркасск 15/08/2019 в 13:38
v.tcepesh
Ну назовите "солидарным". Суть не в термине.

и в термине так же.
Герцен
А какие должны быть условия?

почитателям-нечитателям марскарса-ленина: успешная экономика!