Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

escarcha

Герцен

А какие должны быть условия?

почитателям-нечитателям марскарса-ленина: успешная экономика!

Ну, давайте подробнее.
Развейте свою мысль.
Каковы критерии успешной экономики? Что для этого надо? Почему за предыдущие 30 лет её не создали? И каковы предпосылки, что она начала создаваться?
Кто её должен создать-то, успешную экономику?
Путин с Газпромом? Или олигархи?

kv739

никанет

kv739

Мы вообще показали альтернативу капиталистической эволюции в мире.

Да. Знай наших! Такие вот первопроходцы мы. Ну а чо, был первобытно-общинный строй потом рабовладельческий, феодальный, капиталистический. Ну а дальше то что? Мы дали миру новый опыт. Дале мир еще что-нить придумает. Эволюционировать как-то надо жеж.

И что не так? Что социалистические идеи в начале века были самыми популярными в т.ч. и на Западе (фашизм - реакция на социализм) Что с глубиной исследования общества, как Маркс, Энгельс, Ленин кто-то еще сравнился? Что мир был в мировых войнах с миллионными жертвами и гигантскими материальными потерями и кто то видел выход из этого? Мы не вывели мир из череды таких войн?
Что дальше? А вы сами задавали себе этот вопрос? Ну и что противопоставите? Кощунство обывателя?

"Кощунство обывателя" - это мне?
Ничего противопоставлять не буду. Человечество, общества, формы строя должны эволюционировать. Вот человечество поднапряжется, проанлизирует преимущества и недостатки, хорошее и плохое и ченить таки придумает. А я не собираюсь за всё человечество отдуваться. Оно эвона какое большое - ему и карты в руки.

Герцен

Каковы критерии успешной экономики? Что для этого надо? Почему за предыдущие 30 лет её не создали? И каковы предпосылки, что она начала создаваться?
Кто её должен создать-то, успешную экономику?
Путин с Газпромом? Или олигархи?

Производительность при производстве экономических благ. Для этого надо мозги. Их нет, как и не было предыдущие 60 лет. Не начала - пока только стабилизация в условиях хаоса.
Создать её могут лишь инженеры от инженеров, а не кабинетных бобиков.

escarcha

Герцен

Каковы критерии успешной экономики? Что для этого надо? Почему за предыдущие 30 лет её не создали? И каковы предпосылки, что она начала создаваться?
Кто её должен создать-то, успешную экономику?
Путин с Газпромом? Или олигархи?

Производительность при производстве экономических благ. Для этого надо мозги. Их нет, как и не было предыдущие 60 лет. Не начала - пока только стабилизация в условиях хаоса.
Создать её могут лишь инженеры от инженеров, а не кабинетных бобиков.

Честно скажу, что у вас какие-то одни глупые лозунги.
Работать надо честно!
Воровать нельзя!
Прилагать все усилия для блага родной страны!
Вода должна быть мокрой!
Отопление зимой должно работать бесперебойно!
Здоровье превыше всего!

Чистая демагогия.

Герцен

Честно скажу, что у вас какие-то одни глупые лозунги.

когда починишь выключатель - "глупые лозунги" перестанут мерещиться.
Посмотри - кто и что преподает в наших технических ВУЗах, и кого они выпускают.

escarcha

Герцен

Честно скажу, что у вас какие-то одни глупые лозунги.

когда починишь выключатель - "глупые лозунги" перестанут мерещиться.
Посмотри - кто и что преподает в наших технических ВУЗах, и кого они выпускают.

А кто виноват?
Опять советская власть что-то не то сделала?

никанет

"Кощунство обывателя" - это мне?

Это общая категория, в которой будет ваш сознательный выбор. Или следовать этому пути, или сформулировать личный запрет на это.

МГ

Ликвидация общины - следствие технического прогресса и развития государства, а не каких-то там злобных сил. Имея индивидуальную собственность личность всё равно делегирует государству право управления всей территорией, установку законов, защиту частной собственности и защиту всего государства. Любое государство - по-сути община, только гораздо более сложная и огромная, по сравнению с тем, что подразумевается по словом "община".
К тому же сама крестьянская община не была этакой идиллией совместного труда. В общине существовали наделы, из-за которых могли и убить. То есть и в общине собственническое начало присутствовало.
Возвращение к общинным принципам возможно только частным образом - появилось желание у группы жить общиной - нет проблем, создавайте и живите.

Ну да, ну да. Технический прогресс, возможно дальше только частное, а государство ваши хотелки должно обеспечить.
На какой основе будет развиваться государство? На личных ценностях, на природной жадности на ссудном проценте? Размер этого государства будет со Швейцарию?
Прежде чем начать дело, нужно сосредоточить денежные средства, собрать людей, так или иначе увлеченных одной идеей. Потом делать, пробовать разные варианты и достаточно долго не оглядываться на прибыль, которую оно должно приносить в итоге. Ваш капитализм обеспечит это?

МГ

Пока наблюдается совершенно иное - рост производства, пусть и медленный, выросшая продовольственная безопасность и вполне себе обеспеченная, по сравнению с СССР, жизнь население. Про "зажравшееся ворье у кормушки" - сказки рассказывать не надо, государство решает эту проблему вполне успешно без революций, налогами и посадками. Дальше будет только жестче.
Никакого социализма больше не возродится, взамен - социальная защищенность. Её высокий уровень зависит от богатства государства и наличия людей среднего достатка. Очень богатые, как и совсем бедные - это есть у любого общества и их кол-во зависит от внутренних регулировок, а не "чего-то более существенного".

Капиталисты-утописты однако. Наивные мечтатели! Весь лоск обеспечивается за счет продажи природных ресурсов, найденных, обустроенных СССР, да распродажей его активов. Вы 30 лет что делали?
Будет социализм. Социальная защищенность и социально регулирование - это от другого общественного строя.
Естественно основа от сталинского социализма. Иначе и быть не может. И понятие "Союз" будет в более широком смысле. Больше в идеологическом плане - изменение сознания людей, объединение их в новой идеологии.

МГ

Надо же, у всех была "другая ситуация". А в сущности - отсутствие стратегического мышления, понимания курса, умения формировать кадры, которые бы генерили идеи и тащили страну вперед. Либо понимание было, а вот сделать ничего было не возможно - идеология не давала.
В сущности все стали заложниками курса, взятого в 20-х годах после победы ВОСР. Время существования этого государства определялось временем жизни той выбранной идеологии. Кончился заряд идеологического посыла - померло государство. Это закон, идеологические структуры больше не живут.
И те, кто тащит нас назад в СССР - либо глупцы, либо шпионы.

Глупец - это вы. Никаких заложников. Сталинский СССР - вполне успешная модель, ибо рост там был по 30 % в год, выиграна ВОВ и распространено влияние по всему миру. А по сложности и масштабности атомного и космического проекта привести пример из капиталистической России сможете? Время существования этого государства было определено деятельностью активного поколения на протяжении 36 лет.
Представим сценарий из фантастической книги:
1953 год смерть Сталина и убийство Берии. Однако на исходе лета 1953 г Хрущ внезапно поперхнулся чаем и помер при непонятных обстоятельствах. Комиссию для организации похорон возглавил Брежнев Л.И.
Вскоре Жуков при глупейших обстоятельствах попал в автомобильную катастрофу и ему предстоит длительное лечение и реабилитация.
В политбюро установилось новое соотношение сил. В итоге к концу года принимается решение о всенародных выборах председателя верховного совета. Вот эта двухполюсная система власти нелогична для социализма СССР? Ее же Сталин хотел еще в 1936 году внедрить? Берия был противником этого? Вроде как раз пытались перенести акцент работы именно в этом направлении.
Ну так где принципиальная невозможность социализма?

kv739

Глупец - это вы. Никаких заложников. Сталинский СССР - вполне успешная модель, ибо рост там был по 30 % в год, выиграна ВОВ и распространено влияние по всему миру. А по сложности и масштабности атомного и космического проекта привести пример из капиталистической России сможете? Время существования этого государства было определено деятельностью активного поколения на протяжении 36 лет.
Представим сценарий из фантастической книги:
1953 год смерть Сталина и убийство Берии. Однако на исходе лета 1953 г Хрущ внезапно поперхнулся чаем и помер при непонятных обстоятельствах. Комиссию для организации похорон возглавил Брежнев Л.И.
Вскоре Жуков при глупейших обстоятельствах попал в автомобильную катастрофу и ему предстоит длительное лечение и реабилитация.
В политбюро установилось новое соотношение сил. В итоге к концу года принимается решение о всенародных выборах председателя верховного совета. Вот эта двухполюсная система власти нелогична для социализма СССР? Ее же Сталин хотел еще в 1936 году внедрить? Берия был противником этого? Вроде как раз пытались перенести акцент работы именно в этом направлении.
Ну так где принципиальная невозможность социализма?

всегда когда заходят разговоры про " сталин хороший - это хрущев подлец " возникает вопрос : как подлец хрущев дорос до таких высот во власти ?! вот родился хрущев - он с пеленок был плохим ? а как же двигался по служебной лестнице ? лично мое мнение что сама система воспитывала и поднимала во власть людей далеких от " книжного марсизма-ленинизма" - и порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .

гроз

порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .

Хех. Кино и немцы. Это что ж у человека в голове-то творится?
Или вы действительно думаете, там по стране специально сидели некие комиссии, которые оценивали набор сволочных качеств и по ним раздавали должности?

Герцен

гроз

порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .

Хех. Кино и немцы. Это что ж у человека в голове-то творится?
Или вы действительно думаете, там по стране специально сидели некие комиссии, которые оценивали набор сволочных качеств и по ним раздавали должности?

не , я так не думаю - я вам задаю вопрос : как у самой "народной , справедливой и бла , бла , бла власти " руководители оказывались , скажем так : не те люди ? которые вели страну совсем не в социализм , жили и действовали ( по факту - мы ведь результат знаем ? ) во вред книжным идеалам ?

Герцен

Или вы действительно думаете, там по стране специально сидели некие комиссии, которые оценивали набор сволочных качеств и по ним раздавали должности?

еще хотелось бы добавить : " комиссии " оценивали чей сын , что может предложить , чем может быть полезен лично членам комиссии . вот есть два претендента на продвижение по партийной линии - у кого шансов больше : у сына первого председателя обкома или васи токаря ? у человека , чья мать в облпотребсоюзе или у кого мать нянечкой работает ? я не берусь со 100% утверждать что так было в 50-70 годы , а что в 80-90 так было то знаю наверняка . но с чего б в 80 это возникло если раньше такого не было ?

Стандартный отсев: умеешь работать, работай. Не умеешь - руководи, нет качеств руководителя - учи.
Так и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.

гроз

Герцен

Или вы действительно думаете, там по стране специально сидели некие комиссии, которые оценивали набор сволочных качеств и по ним раздавали должности?

еще хотелось бы добавить : " комиссии " оценивали чей сын , что может предложить , чем может быть полезен лично членам комиссии . вот есть два претендента на продвижение по партийной линии - у кого шансов больше : у сына первого председателя обкома или васи токаря ? у человека , чья мать в облпотребсоюзе или у кого мать нянечкой работает ? я не берусь со 100% утверждать что так было в 50-70 годы , а что в 80-90 так было то знаю наверняка . но с чего б в 80 это возникло если раньше такого не было ?

Вам скока лет-то?
Не было никаких комиссий. Это раз.
А два это то, что если два перспективных работника рассматривались на бюро, кого поставить секретарём парткома при том, что у одного мать в облпотребсоюзе, а у другого мать нянечкой работает, то ставился ОДНОЗНАЧНО тот, у кого мать нянечка. Потому что секретарём парткома надо было пахать, а не бабки стричь.
А вот заведующий аптекой ставился тот, у кого мать в облпотребсоюзе. Безо всяких комиссий и бюро.

Да, фильм "ты мне я тебе" в 76 году снят был.
До 90х ещё вечность ...

SergVA

Стандартный отсев: умеешь работать, работай. Не умеешь - руководи, нет качеств руководителя - учи.
Так и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.

Неправильно.
Так было, но редко. Исключения из правил. Секретарь парткома очень хлопная должность. Сколько их от инфарктов и инсультов перемёрло в расцвете сил - не счесть.

kv739

Ну так где принципиальная невозможность социализма?

в рифму ответить? Вы его даже описать нихрена не в состоянии!
Сталину не удалось разработать новую теорию политэкономии социализма даже в принципе: "Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.." Определено было только текущее направление: "Положение сейчас таково: либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей".

Герцен

SergVA

Стандартный отсев: умеешь работать, работай. Не умеешь - руководи, нет качеств руководителя - учи.
Так и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.

Неправильно.
Так было, но редко. Исключения из правил. Секретарь парткома очень хлопная должность. Сколько их от инфарктов и инсультов перемёрло в расцвете сил - не счесть.

Что, прям отказывались? Я именно про пену. Как она тогда к перестройке вся наверху оказалась?

Герцен

Не было никаких комиссий. Это раз.

та шо ты! Два тебе сразу: В депутаты ВС СССР выдвигали кандидатов только с одобрения райкомов и обкомов.

Герцен

А кто виноват?
Опять советская власть что-то не то сделала?

не существовало никакой "советской власти"! Отраслевые НИИ и преподавание в ВУЗах ведущих отраслевых специалистов уничтожила хрущёвская братия теоретических процветателей.

гроз

всегда когда заходят разговоры про " сталин хороший - это хрущев подлец " возникает вопрос : как подлец хрущев дорос до таких высот во власти ?! вот родился хрущев - он с пеленок был плохим ? а как же двигался по служебной лестнице ? лично мое мнение что сама система воспитывала и поднимала во власть людей далеких от " книжного марсизма-ленинизма" - и порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .

гроз

не , я так не думаю - я вам задаю вопрос : как у самой "народной , справедливой и бла , бла , бла власти " руководители оказывались , скажем так : не те люди ? которые вели страну совсем не в социализм , жили и действовали ( по факту - мы ведь результат знаем ? ) во вред книжным идеалам ?

гроз

еще хотелось бы добавить : " комиссии " оценивали чей сын , что может предложить , чем может быть полезен лично членам комиссии . вот есть два претендента на продвижение по партийной линии - у кого шансов больше : у сына первого председателя обкома или васи токаря ? у человека , чья мать в облпотребсоюзе или у кого мать нянечкой работает ? я не берусь со 100% утверждать что так было в 50-70 годы , а что в 80-90 так было то знаю наверняка . но с чего б в 80 это возникло если раньше такого не было ?

А СЕЙЧАС у вас таких вопросов не возникает?

Кто СЕЙЧАС рулит страной?
СЕЙЧАС, в данный момент, всё "годно и справедливо", по Вашему?...

escarcha

в рифму ответить? Вы его даже описать нихрена не в состоянии!
Сталину не удалось разработать новую теорию политэкономии социализма даже в принципе: "Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.." Определено было только текущее направление: "Положение сейчас таково: либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей".

Это вы не в стоянии.
Повторяю, что Сталину вполне успешно удалось решить проблемы, стоящие для того поколения. СССР провел индустриализацию, коллективизацию, победил в ВОВ, создал ракетно-ядерный щит, создал социалитическое государство со всеми его атрибутами и идеологией. Если бы он не был успешен, социализм бы не распространился на пол мира. И сейчас мы рассматриваем устройство государства его времени как успешную модель (думаю, китайцы к этому тоже присоединятся)

гроз

всегда когда заходят разговоры про " сталин хороший - это хрущев подлец " возникает вопрос : как подлец хрущев дорос до таких высот во власти ?! вот родился хрущев - он с пеленок был плохим ? а как же двигался по служебной лестнице ? лично мое мнение что сама система воспитывала и поднимала во власть людей далеких от " книжного марсизма-ленинизма" - и порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .

Вы слишком прямолинейны.
Сталин работал со всеми типажами людей, которые способны были приносить пользу на своем месте. И, разумеется, он ставил их на места исходя из своих представлений об устройстве мира, системы ценностей. Он ведь неплохо в людях разбирался? Были же в его команде люди, которые органически не переносили друг-друга? Смотрите, какая война разгорелась после его смерти в верхушках власти. Система, созданная при нем пошла вразнос. Согласны?

kv739

Если бы он не был успешен, социализм бы не распространился на пол мира.

ага, - а затем так же успешно исчез... По уровню потребления на душу по продуктам догнав 1913 год только к 1965 году, при 11% импорте зерна.

kv739

И сейчас мы рассматриваем устройство государства его времени как успешную модель (думаю, китайцы к этому тоже присоединятся)

тащемта, - китайсы уж с 1970 году как присоединились к США, если кто нефкурсе. Сталинский СССР был построен на принципах здравого смысла ... его руководителя. Никаких "новых и справедливых" теоретических законов экономики так и не было открыто: труд-товар-деньги-товар.

Option

А СЕЙЧАС у вас таких вопросов не возникает?

Кто СЕЙЧАС рулит страной?
СЕЙЧАС, в данный момент, всё "годно и справедливо", по Вашему?...

так в том то и дело что не возникает - я знаю что буржуй хочет "себе подешевле , другим подороже " ( сам такой ) - так все понятно и доступно . а когда " человек человеку брат и тд - квартиру готов бесплатно отдать " , а по факту " это не в нашем районе , где то высоко в горах " то и не понятно как себя вести . ты к милиционеру за помощью а они https://russian7.ru/post/ubiystvo-na-zh ... ak-nachal/ . годно и справедливо для всех не будет никогда - но лично мое мнение что сейчас более честное и справедливое устройство общества чем при ссср .

Option

Кто СЕЙЧАС рулит страной?

Тот рулит, благодаря кому РФ не распалась на множество маленьких-россиюшек...

И благодаря кому, у тебя в паспорте написано - гражданин РФ!